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托克維爾對我們的啟示

2013-12-29 00:00:00施雨華張翔
南方人物周刊 2013年5期

1966年8月18日,毛澤東在天安門城樓上和革命群眾在一起

人物周刊:早在此輪托克維爾熱之前將近一年,您就在北京某讀書會上發(fā)表了重讀托克維爾的長篇講演,當時為什么要選這本書?

朱學(xué)勤:說來話長。當時重提托克維爾,是因為2012年屬多事之秋。年初做的講演,稿子整理出來后,只在朋友范圍內(nèi)傳閱。到了年底,《南方周末》編輯突然打電話來,說王岐山在中紀委會議上公開推薦此書,你的講演詞可以發(fā)表了。于是再經(jīng)整理,還有經(jīng)過可以理解的編輯部技術(shù)性柔化,這才得以在這家報紙上分兩期發(fā)表。有些朋友說,這一回你可趕上“時髦”了。其實將時間排列一下即可知,誰趕誰的“時髦”啊?說句不客氣的話,也是你們年輕人的“潮語”:我是過時人物一年未動,甚至20年未動,是“時髦”在后面趕上我了。

為什么說20年原地未動?早在1989年5月,我在上海《書林》發(fā)表“為什么要對比研究法國大革命與中國的文化革命”一文,想以此提醒,要從托克維爾這樣的法國自由派貴族學(xué)一點歷史智慧。

二十多年后,因王岐山推薦托克維爾其人其書,《南方周末》才有機會發(fā)表我此前的講演錄,并配上我新寫的短評,再次引用那句呵斷王黨狂歡的名言:“你們什么都沒有學(xué)會,什么都沒有忘記!” 轉(zhuǎn)一圈,鬼打墻一般,24年過去了,又回到原點,有什么可以沾沾自喜的呢?就是托克維爾于九泉,看到中國今天又想起他的這本老書,也不會高興吧?

人物周刊:為什么您對托克維爾這個人如此推崇?

朱學(xué)勤:研究法國大革命的史著汗牛充棟,但就作者個人而言,我最心儀的還是托克維爾,這是因為:

一,托克維爾幾乎是當代人寫當代史。他在序言中寫得很明白,他認為史家動筆的最好時候是上距那一年代不能太近,太近則各種激情尚未沉淀,也不能太遠,太遠則喪失最為寶貴的現(xiàn)場感。用我們現(xiàn)在的話來說,最好是孫子輩來寫爺爺輩,上距50年左右。而在我們這一代,相似的情況是寫“文革”,這是我們這一代不能向歷史交白卷的人生使命,到目前為止,不能說沒有人在寫,而且最近出的一些口述史正在逼近突破點。但我可以說,還沒有一本能達到托克維爾寫法國革命的水準,150年后還能為后人想起。寫不好“文革”就寫不好改革,要么是情緒化攻擊,要么是諛辭滿目不忍卒讀,改革至今無信史,原因多多,但與沒有文革史研究作基礎(chǔ),是重要原因之一。

二,他的自由派貴族視野不僅超越王黨,超越雅各賓派,更重要的是超越了本階級局限。

什么叫自由派貴族?根本特點是獨立,獨立就是孤立。就像他外曾祖父講的,“我在國王面前為人民辯護,在人民面前為國王辯護。”家族的因素影響了托克維爾。在《舊制度與大革命》中,他既不是簡單地站在舊制度的立場上譴責(zé)革命,也沒有無條件站在革命的立場上譴責(zé)舊制度。他是站在兩者之外,想挖掘大革命背后的歷史理性,總結(jié)法國革命走向悲劇結(jié)局的深層次原因。法國革命至今已兩百余年,研究它的歷史學(xué)家非常多,但像他那樣幾乎是當代人寫當代史,達到這么深認識的不多見。跟他同時代的基佐,恩格斯講過,階級斗爭學(xué)說不是馬克思的發(fā)明,而是來自基佐。基佐寫過厚厚的四大卷《法國文明史》,但我覺得不如這薄薄的《舊制度與大革命》。

20世紀中國經(jīng)歷的動蕩不亞于18世紀的法國,以致我曾說,中國這一百年經(jīng)歷過各種極端年代,惟獨沒有經(jīng)歷的是一個正常年代。但檢視這一百年知識分子的歷史,除陳寅恪等極其個別的幾個人,整體而言都是隨風(fēng)俯仰,不是偏向這邊就是偏向那邊,沒有獨立的立場。沒幾個人有托克維爾及其先輩那種襟懷氣魄,兩邊都不靠,人民弱勢時,為人民辯護,國王弱勢時,為國王的基本生存權(quán)利辯護,甚至為此掉了腦袋。中國知識分子到現(xiàn)在都沒有形成這樣的氣魄。

人物周刊:許多人主張知識分子站在權(quán)力之外去監(jiān)督權(quán)力,本身不去參與政治。但托克維爾卻告訴我們,如果沒有參與政治的經(jīng)驗,突然進入到政治,就會出現(xiàn)許多問題。知識分子不該參與政治嗎?不參與政治,有沒有可能使他們對政府的批評流于空疏呢?

朱學(xué)勤:知識分子要入仕,當然可以,但入仕后就不能自稱知識分子了,而應(yīng)承認自己的官吏身份,老老實實做好本分事,遵守職業(yè)倫理。我厭惡的是這樣一種情況,明明沒有入仕,屁股卻坐在權(quán)勢者這一邊,處處為“肉食者”著想,又口口聲聲稱自己是知識分子。

從純事理的角度來講,總要有一部分知識分子參與政府或參加議會活動。要么做事務(wù)官要么做政務(wù)官。一個由文盲組成的政府是無法想象的。所以這兩種選擇客觀上都應(yīng)該存在,但要劃清職業(yè)倫理,是知識分子則守獨立立場,是入仕為官,則守官員倫理,不能混淆。

從政府這一頭講,則應(yīng)盡可能開放知識分子參政議政的渠道,打通社會與國家這兩者之間的雙向渠道。為什么法國知識分子在革命中那么激進?從路易十四開始的王權(quán)專制年代,禁絕社會上的人預(yù)聞?wù)巍7▏锩形娜嗽诤翢o政治經(jīng)驗的情況下投身政治犯下大錯,根本上還要歸咎于專制制度。

就像現(xiàn)在中國有這么多熱心公益的人士,卻不一定有政治生活經(jīng)驗,如果進入政治操作層面會怎么樣?他們多半會走法國模式而不是美國模式。但是你不能怪這些知識分子,因為政治領(lǐng)域沒有開放給民眾,讓他們及早受到訓(xùn)練。

人物周刊:《舊制度與大革命》寫的是法國革命,在中國離我們最近的是文化大革命,您是怎么認識這場革命的?

朱學(xué)勤:說到“文革”,大多數(shù)人在它被否定前跟著當局走;在它被否定后認同新當局對它的否定。對這個否定,我堅持認為是以“文革”的方式否定“文革”,第一片面,第二不徹底,是沒有生命力的。“文革”當然要否定,但不能從統(tǒng)治集團本身的得失角度來否定,而應(yīng)該從整個民族成敗的角度來看。

文化革命為什么發(fā)生?既有1949年建立的以俄為師的制度的原因,這是最重要的,這個原因基本回避了;還有一點,“文革”雖是毛錯誤發(fā)動的悲劇性事件,但是應(yīng)該看到基層大多數(shù)民眾當時是群起響應(yīng)的。這既有他們被愚弄的成分,也有前17年孕育出官民矛盾的扭曲噴發(fā)。這個矛盾是客觀存在,此后否定“文革”時連這個矛盾的客觀存在也都否定了。30年不到,歷史再一次回到這個問題上,當今社會最根本的矛盾,說一千道一萬,還是官民矛盾。

人物周刊:照您的說法,官民矛盾從開始改革到現(xiàn)在一直存在?

朱學(xué)勤:沒有消失過。在“文革”前就已經(jīng)存在了,而且在1959-1962年大饑荒的階段發(fā)展得非常尖銳,然后到1966年,被毛澤東引爆了。這才形成這么大規(guī)模長時段的動蕩。我認為毛要發(fā)動“文革”,有多層面的原因。既有制度層面的原因,也有和劉少奇在政策上存在分歧的原因,也有他個人的原因。怎么講呢?他承認文化大革命是要解決這個制度的陰暗面,他承認官民矛盾是這個制度的基本矛盾之一。但他是用錯誤的方法,而不是法制的、民主的方式來解決這個矛盾。用群眾運動的方式來解決,用對干部階層的人格羞辱的方式來解決,用湖南農(nóng)運的方式來解決。承認這一矛盾的存在,這是白的,用民粹的辦法羞辱官員人格,這是黑的。“文革”前短短17年,有官民矛盾,有官員特權(quán),也有官員腐敗,但是腐敗的速度遠遠低于“文革”被否定之后的二三十年。

人物周刊:好像在改革這30年的很長一段時間里,普通老百姓沒有意識到這個官民矛盾。

朱學(xué)勤:相當多老百姓在1978-1980年時,被四個現(xiàn)代化的承諾和比較開明的政策調(diào)整所滿足。但受到的抑制從長遠來講是會釋放出來的。到80年代中后期,最流行的口號是“反官倒”、“反腐敗”,那是新時期老矛盾的爆發(fā)。之后,片面認為只要把經(jīng)濟搞上去就什么都有了,于是和社會達成一個暫時的默契,就是只要政治上不挑戰(zhàn),經(jīng)濟上再度釋放出致富空間。“92南巡”又掀起了經(jīng)濟上的熱潮,社會又忘掉了官民矛盾。到了21世紀,發(fā)生了非常奇怪的現(xiàn)象,“三農(nóng)問題”出現(xiàn)了。當年改革原本是從三農(nóng)危機的解決開始的。聯(lián)產(chǎn)承包責(zé)任制把農(nóng)民從人民公社的體制下解放出來,瞬間解決溫飽問題,糧食多得吃不完,大家都在唱《在希望的田野上》。20年后回頭一看,問題沒有解決。從三農(nóng)危機開始,維穩(wěn)和維權(quán)的沖突發(fā)展了十幾年,到了今天這一步。繞來繞去還是那個老問題。

人物周刊:在您看來,根本性的問題不解決,官民矛盾永遠也解決不了?

朱學(xué)勤:我覺得解決不了。但在問題沒有解決之前,相對開明的這一段改革開放時期,統(tǒng)治者中應(yīng)該有有識之士揭示這個問題。這時我們再來看托克維爾,會覺得他是了不起的。他出身自由派貴族,但不受貴族的局限,放棄了有許多社會特權(quán)的貴族的名銜。他從本階級的得失當中跳了出來,然后來總結(jié)為什么會發(fā)生法國大革命,既不站在舊制度這邊,也不站在革命這邊。這樣一個觀察問題的角度,才使這本書成為百年不衰的名著。一個人只有掙脫了本階級的局限,無論是知識分子,還是統(tǒng)治者,最后留下的無論是精神作品,還是政治作品,才能經(jīng)得起百年考驗。

人物周刊:但托克維爾的深刻并不僅僅是由于他的立場吧?

朱學(xué)勤:學(xué)托克維爾,要學(xué)他的歷史智慧而不是某些詞句。這些歷史智慧能夠讓我們看到“文革”被否定,真有點像法國大革命被否定一樣。

在中國不要說100年大起大落,我們生活的30年都是大起大落。一場“文革”,一場改革,世界之林里其他民族,很少有一個像我們這樣,在和平年代經(jīng)歷如此大的、極端的動蕩。這么大的極端動蕩,出10個、100個托克維爾都不嫌多。但現(xiàn)在有沒有?一個都沒有。

所以只能到150年前,到外國古人那里,借鑒一些政治智慧和歷史智慧。所以我說,150年以后,中共有政治局常委推薦這本書,值得稱許。

人物周刊:作為一個歷史學(xué)者,您個人是否在某種程度上受到托克維爾的影響?

朱學(xué)勤:托克維爾對法國革命有一種同情的否定。這表現(xiàn)在他對那些王黨的同情批評中,也表現(xiàn)在他對革命派的同情的理解中。他否定了法國革命,但并不是像我們否定“文革”那樣膚淺與簡單。由于我自己對“文革”、改革的觀察體驗,從80年代讀托克維爾開始,不可能不受他的影響。前幾年我曾在你們雜志上寫過一個專欄,其中最用心的,就是《“凌伊”先生》(寫一個歷史學(xué)者因應(yīng)“文革”的大起大落)。一晃5年過去了,我也是人微言輕,“凌伊”先生本人對“文革”的反思也有變化,甚至是令人失望的退化,但我不會因其變化、退化而后悔當初在那樣一種壓力下應(yīng)盡的義務(wù),以及下決心寫那篇文章之初衷。寫這篇文章,并不意味著我肯定“文革”,恰恰相反,我希望能還“文革”的全貌,以更復(fù)雜、更多層面、更具歷史理性的思考,而不是格列佛小人國的方式來否定“文革”。除此之外,對革命卷進去的人與事,尤其是知識分子誤入紅塵之命運,我愿做一些同情的探索、托克維爾式的理解。至于我個人,他不僅過去影響我,現(xiàn)在影響我,將來還會影響我。

(本訪談發(fā)表時有刪節(jié))

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