對話總理的院士們

8月底的北京。

這天傍晚，李克強與院士們的交流進行了3個多小時。他最后把這十幾位院士、專家送出大門。

在1978年以來的30多年里。雖然仍然存在缺憾，但是科學真切地改變了中國的面貌。如今，面對城鎮化這個也許將關系中國未來命運的重大問題，國務院總理開門迎客，把科學家們請進中樞。

他說，要科學論證，周密謀劃。

使實際工作趨利避害

對于這次與總理對話，時間和匯報人數本來都有限，“希望座談會開得不要太長，按計劃只有徐匡迪院士、陸大道院士發言，并且時間也比較短。”清華大學教授、中國工程院院士錢易對《瞭望東方周刊》說。

錢易在中國工程院“中國特色城鎮化道路發展戰略”重大咨詢項目中，擔任“城鎮化進程中的生態環境保護與生態文明建設”組長。

2011年，中國工程院和清華大學組織了“中國特色城鎮化道路發展戰略”重大咨詢項目，20多位院士、100多位專家對中國城鎮化發展的速度與質量、空間規劃與合理布局、生態文明建設、人的城鎮化與城鄉統籌發展、產業結構調整與升級、綜合交通運輸、城市文化和城市治理等問題，開展了深入研究和論證。

在此次向總理匯報時，這一重大咨詢項目已接近尾聲。

而在2013年3月初，中國科學院學部啟動“我國城鎮化的合理進程與城市建設布局研究”重大咨詢項目，將在兩年內對中國城市化的進程、指標體系以及標準、規模結構和建設布局等作深入研究。

此前在2013年6月，他們已向國務院上報了一份報告，簡要總結分析了中國十多年來高速城鎮化發展中存在的突出問題及其主要原因，重點強調了“一定要牢固樹立走符合中國國情、造就具有中國特色的城鎮化道路”的理念，并提出了關于科學引領中國城鎮化健康發展的幾點具體建議。

而專門對國務院領導進行口頭匯報，是過去中國工程院進行重大咨詢項目時沒有遇到過的。

作為兩個項目負責人的徐匡迪、陸大道首先發言。李克強邊聽匯報、邊作記錄，并對他們匯報的主要觀點與建議表示了重視和肯定。

“李克強總理聽完兩人報告，馬上號召請其他專家發言。”錢易對本刊回憶說。

參加座談的各位院士、專家都作了發言準備。徐匡迪非常重視環保問題，讓錢易發言，北京大學教授、中國工程院院士唐孝炎又對錢易的匯報作了補充。

對于錢易、唐孝炎等院士提出的城鎮化進程中的資源、環境、生態等問題。李克強說，新型城鎮化要樹立集約高效綠色理念，努力尋求破解資源、環境約束的有效辦法。

中國科學院地理科學與資源研究所劉彥隨圍繞“新型城鎮化要注重根治‘鄉村病’”作了發言，建議國家對土地流失、農村空心化等“鄉村病”應高度重視，并當場把一幅“山東省禹城市典型空心村高分遙感影像調繪圖”送給了李克強。

李克強說，新型城鎮化要突出統籌城鄉，根本前提是要尊重農民意愿、保護農民利益、保障糧食安全。這樣才能使城鎮化成果真正惠及農民，這根弦一定要繃緊。

錢易說，在當日中南海的座談中，也有一些不同觀點。比如有人提出，新型城鎮化道路應主要發展縣級城市，有人則指出過去20年來正是把重點放在縣級城市的。

近三個小時的座談中，李克強多次指示國務院有關部門會后要領會和吸納這些研究成果，“感謝專家們對新型城鎮化提出了有價值的建議，要積極采納。還有這幾大本材料，很值得我們與會的同志們認真學習。”

他最后說，現在社會上對城鎮化有各種討論，這些都是為了讓新型城鎮化之路走好走順。城鎮化是一個復雜的系統工程，必須廣泛聽取意見建議，科學論證，周密謀劃，使實際工作趨利避害。

他還指出，當前要選擇棚戶區改造等已經形成共識的重點領域，一步一步加以推進。他還請院士專家們就科學衡量城鎮化水平、優化人口與經濟空間布局、促進新型城鎮化與農業現代化相輔相成、形成資源節約環境友好生產消費模式等重點難點問題作進一步研究，幫助政府科學決策。

可持續的城鎮化道路

“座談會上，李克強講了一句話：中國30多年來，城鎮化的成績很大，但是我們要研究一下，30多年走過的道路，是不是可持續的。”錢易說，“這句話講到我的心坎上了，我覺得講得非常正確，非常尖銳。我對這句話的回答是，我們已經走過的路是不可持續的。我們要改走一條路，這條路是具有中國特色的、節約資源的、環境友好的、符合生態文明的，這就是我們的當務之急。一定要改變觀念、做法，改變發展模式。”

在錢易看來，中國特色的新型城鎮化不能照搬美國，要符合中國特色。她還強調，“無論是城鎮化建設，還是其他所有工作，都要記住中國的特色：中國習慣用地大物博，人口眾多來描繪中國特色，但這是不夠準確、全面的，應該看到中國人均資源太少的特點，中國的人均土地面積、水資源、能源和礦產資源都不能滿足中國快速發展的需要，必須大力發展綠色科技，在資源消耗少、環境污染低的前提下促進經濟的可持續發展。”

中國工程院原院長、中國工程院院士徐匡迪在接受本刊專訪時則表示，中國特色的新型城鎮化主要就是人的城鎮化。城鎮化過程中，要伴隨著產業的發展，提供充足的就業崗位，建立完善的社會保障體系。

中國工程院原副院長、中國工程院院士朱高峰非常贊同徐匡迪的觀點。他在城鎮化課題調研中擔任分課題“城鎮化與產業結構調整、升級研究”的組長。

“所謂城鎮化，簡單地說，就是農業人口變成城鎮人口。所謂現代的城鎮化，就是我們要有一個科學合理的產業結構、社會結構。農業、農民要變成工業、市民，最終實現國家的現代化。”朱高峰對《瞭望東方周刊》說，人的問題是城鎮化過程中一個很大的問題。

“談到人的城鎮化問題，現在從產業本身需要的勞動力來講，已經產生了很大的問題：大量的農民工進城，不能在城里面安居樂業，呈現出‘候鳥式’的打工潮。”他說，這只能算作是“半城鎮化”。

在朱高峰看來，解決人的城鎮化問題，不但是解決人本身的身份平等問題，從產業發展本身來講，確實也是迫切需要解決的問題。城鎮化要為產業發展提供高素質和穩定的勞動力，而產業的發展要在城鎮化過程中提供更多的就業崗位。

出路在產業調整

在朱高峰看來，中國的城鎮化和工業化發展道路總體來講還算順利，不過，在有些地方不太協調。“不協調表現在早期城鎮化滯后于工業化。結果就是，到現在為止，還沒解決棚戶區問題，特別是一些老工業城市。”朱高峰說，現在已經出現一些資源枯竭型城市。

在他看來，在新一輪的城鎮化建設過程中，出現了新的產業化與城鎮化發展不協調問題，有些地區一味地建造新城，而產業發展滯后，沒有形成較好的產業結構，沒有足夠的就業崗位。這是當前城鎮化過程中的一個重要矛盾。

在他看來，工業要提升檔次、轉型升級，這樣雖然能創造更多價值，但不會再增加大量的就業崗位，而服務業的發展對城鎮化建設中的產業結構優化至關重要。“首先是解決人的生活質量問題，其次是解決人的發展問題，第三，更重要的是解決人的就業問題。”

對于服務業，又具體分為三類：一類叫生產型服務業，主要是圍繞第二產業，“要把生產型制造業轉變為服務型制造業。”第二類是生活型服務業，它可以提升居民的生活質量并提供數量龐大的就業崗位；第三個領域是公共服務業，其中最主要的是醫療和教育行業，“公共服務均等化說起來容易做起來難。解決需要比較長的過程，但是必須要解決。”

在城鎮化的座談會上，朱高峰就曾主動發言，他提出要處理好城鎮化和產業、就業的關系。

李克強接過他的話說，興城首先要興業，有產業支撐才能有就業，特別是要發揮好服務業這一最大就業容納器的作用。如何做到工業化、信息化、新型城鎮化和農業現代化這新四化融合發展，實現產城相融、互促共進，是我們需要解決好的一大課題。

朱高峰繼續說，在農業現代化過程中，需要工業的大力支持，尤其是在農產品深加工方面，可以延長農產品產業鏈，提高農產品的價值，相應增加農民收入。

錢易則認為，剛剛過去的“十八大”把生態文明建設的意義提得更高了，最令她欣慰的是十八大提出要把生態文明建設放在突出位置，把生態文明建設融入政治建設、經濟建設、社會建設、文化建設的各方面和全過程。城鎮化過程中必須注重生態文明建設。“具體地說，在城鎮化過程中，生態文明建設有六大領域。”她說。

這包括產業領域、消費領域、城鎮化、天然生態系統的保護、加強文化教育以及法制、政策、管理的領域。

她提到，新一屆政府成立以后，更加強調衡量各地發展的指標不只是衡量經濟發展，新的指標體系一定要體現出資源消耗、環境質量、生態保護和經濟發展等多方面，在法制、政策、管理上，也必須落實生態文明建設。