于殿利：我的詞典中沒有成功，只有擔當

于殿利，1964年生，商務印書館有限公司執行董事、總經理。歷史學博士。1990年到商務印書館歷史編輯室從事編輯工作，歷任發行部副主任、主任、商務印書館副總經理。2012年當選為十八大代表。榮獲：“全國宣傳文化系統四個一批人才”“全國新聞出版行業領軍人才”“全國百佳工作者”“全國百佳發行工作者”。

說起商務印書館這樣一個百年老社，很多人會覺得既熟悉又心生一絲神秘。熟悉是因為我們可能無數次聽過這個名字，從孩提時代就開始使用的《新華字典》《現代漢語詞典》，到最近熱銷的《發現之旅》《舊制度與大革命》等，封面上都赫赫印著“商務印書館”五個大字。說她神秘，是因為這家創立于1897年的“百年老店”，有著獨特的文化品格，讓人心生敬畏，覺得有種神奇的力量在支撐她前行。

2013年3月8日，我們拜會了商務印書館總經理于殿利先生。聆聽他為我們解讀“昌明教育，開啟民智”在當下的時代意義；解讀數字出版時代，傳統編輯的核心價值；文化民生的意義；“大文化”的概念以及一個出版人多年的感情和心得。其間有一句話，也許能讓我們大概了解到推動商務印書館持續發展的神秘力量是什么——“不論是以前、現在，還是將來，在我的詞典中沒有‘成功’這兩個字，有的就是一個個‘擔當’，我永遠都是在路上”。

出版廣角：于總您好，很高興有機會給您做訪問。在幾代人心目中，“商務印書館”代表了中國民族出版的品牌標桿，深刻地烙印在每一個讀書人的心中。 在出版急劇變革的時代，我們如何解讀商務的核心思想——“昌明教育、開啟民智”在當下的時代意義？

于殿利：“昌明教育、開啟民智”，這個八個字的提出雖然有著特定的時代背景，然而在當代這種情況下，它依舊是指導我們發展的核心思想。

十八大提出，要辦人民滿意的教育，這話不是空口提出來。現在應試教育成為一個指揮棒，然而真正的文化并不是考試成績所能體現出來的。我們的教育應該讓人有知識的同時有文化，要知道有知識和有文化不能完全劃等號。文化有自己的理想、價值觀，最高級的表現形式就是信仰。當下中國社會在誠信、價值觀、信仰等方面都存在著問題，這些都是文化缺失的表現。十八大提出全面實施素質教育，可謂點在了中國教育的命脈上。作為出版人，我們應該具有使命感，自覺肩負起這一歷史責任。因為無論是教育、文化還是出版，這三者都不應該被孤立起來。出版從誕生的那一天起和教育就是一對孿生子，是互相依存的關系，就是服務教育，無論是歷史還是現在，都是一樣。

出版廣角：商務編年史上，出了很多名人，如以張元濟、王云五等，他們為當代出版人留下了巨大的精神財富，對后來的出版人也產生了深遠的影響。反觀當代傳統出版業浮躁，追名逐利，“四面楚歌”，人們開始反思，總結近代“出版家精神”，您怎樣看待這個問題？

于殿利：企業家與企業管理者的共同點在于賺取利潤，這誰都不能否認，任何企業賺取利潤都是其生存的根本保障。但賺錢的方式或手段，以及利潤的歸宿成為區別他們的分水嶺。出版家以出好書和社會進步為目的，不會不擇手段地賺錢，賺來的錢是為了回報社會，肩負起對社會的擔當，對時代的擔當。

“出版家精神”首先就是要有“擔當”精神。從市場角度來說，內容價值就是我們存在的依據，如果我們的內容僅僅是為了娛樂，就不會有持續的市場。甚至為了娛樂，走向三俗的極端，那更是要不得的。文化的核心就是價值觀，發達國家的文化發展歷程已經證明這一點。美國的文化無論是好萊塢電影，還是迪士尼樂園都歸結為美國所倡導的價值觀上來，這就是文化的核心。作為中國的出版文化企業，我們必須有這樣的擔當意識，在建設中國特色社會主義這樣一個環境中，這樣一個大的中國模式決定中國未來發展道路的前提下，在中國社會樹立和傳播先進文化的發展方向的關鍵時期，樹立社會主義核心價值觀，這就是出版人責無旁貸勇于擔當的責任。

我經常在公開場合表示，如果我們不能傳播先進、健康文化，那要我們干什么呢？任何企業，包括文化企業，都僅僅是社會的一個細胞，它的成長與發展依賴于社會提供的營養的滋長，企業一定要把賺錢作為回報社會的一個手段，而不是最終目標。

有些人認為，責任的擔當是擁有一定經濟實力之后的事，現在的主要任務還是賺錢。這完全是錯誤的認識。企業先有了這樣的擔當，回報了社會，社會就會支持你，這就是最大的市場。當你有擔當的意識，時時刻刻為讀者著想，人們會把這一切都看在眼里，自然會給予你更多的關愛，更多的資源也就隨之而來，最后在市場上你就會有上佳的表現，我們的《漢譯世界名著》，一百年都是這么做過來的，即使“文革”時期也沒有間斷過。

只要認定這件事是對中華民族現代化進程有益的，即便是不能盈利也值得去做。如果我們做事情的出發點只是為了賺錢，就不會有《漢譯世界學術名著叢書》洋洋大觀幾百種，因為我們堅信這件事情對中華民族現代化進程是有幫助的。只要走在為時代長久需求服務的路上，它終究會一點點回報給你。需求就是市場，只不過不能急功近利，要將眼光放在未來，一個個去鋪墊你的市場，才有可能在未來取得殷實的收獲。

出版廣角：有句話說，“一流人才不做出版”，傳統編輯行業被看成一個“即將消失的藝術” 。2012年底業界也出現了編輯離職潮，您認為，在數字出版時代，傳統編輯是否會被“邊緣化”？

于殿利：編輯邊緣化不管是整體認知的偏差還是在出版領域都是存在的現象，就我們而言，邊緣化這種事情永遠不會在商務印書館發生。商務印書館歷來注重培養學者型編輯，以前是這樣，現在是這樣，我相信將來還會是這樣。在商務印書館，編輯永遠居于核心地位，這就是因為我們把內容的創造確定為我們的核心生命線。編輯是我們內容創造過程中，從材料選擇到編輯加工，乃至最后賦予這個產品新的價值等一系列過程的核心和主導。如果一個出版社編輯被邊緣化，讓編輯成為可有可無的人員，那我們就可以認為這個出版社可有可無了。在這個信息爆炸的時代，編輯的作用只能是越來越重要。當信息難辨，科學性、系統性受到挑戰的時候，人們往往無所適從，這時只有編輯的辛勤勞動才能把所有的信息轉化成系統性、科學性、標準化的內容，成為一個可信賴的產品。所以我認為當代編輯的作用不應該被邊緣化，編輯應當承擔更加重要的角色。

出版廣角：我們注意到了您對“編輯”的重視，在2013中國學術出版年會上，您再次重申了“在信息經濟時代，如果沒有編輯這個職業對人類將來是一個災難”的觀點。那么，在數字時代，您覺得傳統編輯應該如何轉型？

于殿利：現代的編輯和以往相比，其最核心的價值并沒有變，這就是要堅守住內容質量。在數字時代，我們更多的是需要編輯成為多面手，每一個編輯，都是一個經理人，除了要懂得如何控制它的思想內容外，還要懂得如何經營這本書。每一本圖書的經營涵蓋范圍十分之廣，從經營產品包裝到營銷渠道，從成本核算到周期管理，這些都要懂。

進入數字化時代后，編輯最重要的是要懂得如何將內容價值最大化，懂得如何將書的內容做成讀者喜歡的多種產品形態。當編輯確定一本書的介質為紙介質之后，還要積極運作，思考能否將其做成電子書上線，如果有需要還可以將其做成App應用，等等。以傳統內容為核心，突破單一介質產品形式，進入到現代的全媒體形態，這就是現代編輯應具備的意識，且應為之努力的方向。當然，出版社應該首先具備這樣的戰略，如果企業沒有這樣的戰略，單靠編輯自身素養的提高，是很難實現這一突破的。

出版廣角：請您給我們介紹一下2012年商務印書館的出版亮點。

于殿利：商務印書館的一貫風格可以用一句話來形容，“不求大紅大紫，不會大起大落，平穩前行”。但是2012年還是和以往有所不同，我們在兩個領域又有所突破。首先是在工具書領域，標志是《現代漢語詞典》第六版的出版，又一次成為轟動全國的文化事件。這是我們做出版的最高追求，不是僅僅去做一本書，而是將一本書做成影響全國甚至影響全世界的文化事件，這就標志著這個產品對國民、對文化教育、對促進社會的進步發揮重要的作用。

第二個領域是這兩年我們開始倡導的大眾學術和大眾文化領域。去年我們的兩本書——《主流》和《發現之旅》成為我們這兩年所倡導的“高端學術普及化”標志。我們作為出版人有這樣一個理想——出版傳世之作讓我們的文化在社會上產生持久影響。而能產生影響的就是通過我們的出版物，影響的范圍有多廣，決定你的價值有多大。高端的像《漢語世界學術名著》，深奧的道理，嚴謹甚至晦澀的學術語言并不能為普通的讀者所掌握，也不能為本專業以外的人所掌握。但是如果能把這些思想精髓用一種更通俗的語言表達出來，大道至簡，普及大眾，必會取得很好的社會效應與經濟效應。

出版廣角：在2013年，商務印書館會在哪些地方爭取突破？

于殿利：2013年我最期待的突破共有三個：一個來自數字出版。2013年正式確定為我社全媒體出版的開端，所有出版的紙介質圖書都能夠通過亞馬遜kindle版上線，同時出版我們的電子書。我將所有紙介質的圖書電子化銷售，這是數字出版邁出最重要的一步。根據我個人的理解，電子書的形態將會是在數字化時代最基本的產品形態，而其他的產品形態，都是在這個形態基礎上產生的。在進展方面，去年我們已經和亞馬遜中國及亞馬遜美國全面簽署了所有圖書全面上線的協議，許多圖書作品都會在今年上線銷售。

我們前些年所做的工作都是為數據轉換做準備，這是基于我們一個新的理解。以前都認為數字出版都只是做高端的數據庫這樣的形態，但是經過一段時間的思考，也通過判斷未來的發展趨勢，發現了我們思想上的偏差。于是我們原來的方正排版系統轉化成數字出版所能夠需要的格式，這是一個非常基礎化的工程，同時也是一個耗時耗力的工程。

另外一個突破就是出版《中國設計全集》20卷，填補了中國設計史的空白。現在國內文化界對設計的認識提高到了新的高度，甚至企業界也認為整個世界企業已經進入設計階段。設計是一種信仰，設計是一種生產力。所以我們今年準備前20卷的《中國設計全集》，從遠古時期到1949，涉及了建筑設計、服裝設計、器具設計等多個類別。設計中包含的最大力量，就是思想性。我們不是簡單將其集圖成冊，而是做成設計思想史。2014年有望出版后20卷，從1949年至今。總共40卷的《中國設計全集》，將和《中國美術全集》形成雙壁。

第三個突破是在管理上，即體制改革，中層競聘上崗，這也是我們多年從來沒有過的。這么做是期待激發企業的活力，激發員工的積極性和創造性，尤其是激發年輕人的積極性和創造性。因為年輕人身上有著你不可預知的潛力，做企業最重要的是使用好現在骨干和中間力量，發揮好他們的作用，同時一定要把年輕人身上具備的潛質激發出來，加以引導培養，使他們形成梯隊，這樣企業才有長久的發展動力。

出版廣角：多年來，商務印書館在引進經典、整理國故、創立現代教育體系、促進文化學術進步，以及引進現代科學技術等方面，做了諸多有目共睹的努力，并取得卓越的成效。然而，我們離真正的出版大國，還有很大的距離。您覺得，中國出版“走出去”的最大難題是什么？

于殿利：對于企業而言，無論是文化企業還是其他企業，產品要想走出去，都要求你所處國家在這個領域里居于領先位置，然后你的企業和產品才能在全球市場中有很強的競爭力。文化則有它更大的特殊性，文化最核心的是價值觀。世界大多數國家實行的是資本主義制度，而我國是社會主義制度，在價值觀認同上，可能會受到不公平排擠。還有就是語言文化方面，我們所說的語言在世界上沒有英語推行面廣，我們把我們產品轉換為其他語言遇到的障礙也相對較多，這個成為我們擴大文化影響過程中很大的一個障礙。這就是我們為什么在世界各地建立孔子學院，教授漢語的原因之一。同時，我們不能否認，在世界范圍內，中國文化還是亞文化，還是非主流文化，在非主流文化的形式下，要想讓反映我們文化的圖書產品打入世界成為主流產品，這不現實。我們認識到這個問題，就知道應該采取什么策略，不能坐等，還要積極爭取機會發展。

如果上面是我們處于戰略劣勢的話，那么我們產品在規范性上與國際不接軌則是我們戰術層面的劣勢。我們要從大處著眼，從小處去著手，逐漸改觀我們的劣勢，我相信隨著中國成為第二大經濟體，在經濟領域我們的影響會越來越大，我們的思想和文化會越來越得到國際社會的重視，乃至認同、支持、贊揚、采用，這是一個逐漸的過程。

出版廣角：有人認為，傳統出版之所以在數字化轉型道路上“碌碌無為”，重要的原因就是在于死守“內容為王”這一荒謬“鐵律”。對此，您怎么看？

于殿利：這是對走數字出版之路的誤解！現在我們對數字出版以及未來走勢有了清醒的認識。如果你還承認數字出版是出版的話，內容就是核心是生命力。沒有好的內容，沒有健康的思想性，沒有好的學術價值，就是做成數字產品，它也不會傳播久遠，頂多就是一個游戲、一種消遣，終會一閃而過。如果作為文化的傳播傳承，數字產品缺乏思想和文化價值，這種數字出版完全沒有價值。

出版廣角：您覺得，傳統出版企業在數字化轉型道路上最應該做的準備是什么？

于殿利：首先應該準備兩個方面：第一就是理念，最應該準備好的是新的觀念和新的經營理念。有了這樣的理念，就能將現有的內容價值最大化。第二就是人才，原來傳統只做一種紙介質圖書的編輯是不夠的，現在需要的是面向全媒體出版的復合型編輯。目前出版企業有兩個選擇，要么對傳統編輯進行培養，要么成立技術部，與編輯部門相輔相成，這恰恰是國內最通常的辦法。但在這個選擇下，這兩類的人才是分離的，而這兩類人才應當是相互集合的。所有做內容的編輯要懂得讓技術為你服務，做技術的人如果不懂得產品開發，又怎么能清楚這個產品的價值所在？怎么能了解讀者喜歡用什么樣的方式使用產品？更無法將內容與技術轉化成為適合的產品。數字出版發展瓶頸是我們整個社會和產業沒有為全媒體、新興出版形態準備好人才，這不怪任何出版社，轉型時代的需求一瞬之間，而人才的培養則是長期工程。這種復合型人才需求是巨大的，同時也是未來的一個趨勢所在。

出版廣角：對于數字出版大潮以及產業鏈上日益激烈的競爭，您是怎么看待的？

于殿利：競爭程度和紙介質圖書是一樣的，競爭的都是內容。內容創造價值，贏得讀者。只不過變化的就是產品形態，如果你沒有順應消費需求，拒絕生產人家需要的產品形態，就是我所說的還沒有實現轉型，那不用通過競爭，你就注定要失敗。

最終的競爭還是內容價值，同時還是專業化的程度。專業化趨勢是當今企業發展的一個大趨勢，就是對所有企業來說都要找準自己專業定位。這個專業定位就是你選擇你專業化領域最重要的依據。假如你選擇了虛構小說，那你就要在這條路上做下去，成為這個領域的第一、第二，這就會讓你在競爭中處于不敗之地，這一切都取決于你的專業化程度。所以，你選擇好的定位，就扎實地做下去，它是你企業長久的生存之道。如果只是一味跟風，那最終是死路一條。企業專業化的發展趨勢決定好的企業必須要走這樣的專業化道路，什么都做結果只能是什么都做不下去。

出版廣角：商務印書館策劃組織了一系列公益活動，非常值得關注。大力倡導“文化民生”，也使商務品牌的社會影響力不斷提升。請問，“文化民生”意義在哪里？

于殿利：世界企業在營銷方面進入文化營銷和公益營銷階段。你不能只著眼于一個產品的吆喝，一定要去做大的市場營銷，大的企業社會營銷。我們出版學術書，一定要營造一個學術的研究氛圍，這樣我們的圖書才有市場。如果離開這種大的社會學術氛圍，無論你做多少廣告，如何叫賣那些書都會無人問津。眼下最重要的文化營銷就是我們出版人要投入到推廣全民閱讀，營造書香社會當中來。這既是出版人的責任，也是我們贏得市場所應該做的。千萬不要因為這好像是社會上的事情，與我們不相干，就不愿意投入精力、人力、財力。我們國家處于文化大發展大繁榮階段。國家已經提出把“推動全民閱讀，建設書香社會”作為國家發展戰略，實際是在幫我們文化產業發展。假如我們因為各種狹隘的思想而不愿意付出，還指望國家和社會來投入的話，那完全是沒有眼界的表現。

出版廣角：您將2013年的工作思路概括為大擔當、大變革、大作品、大營銷、大出版、大經營6個方面，您怎么理解“大文化”這個概念？

于殿利：商務印書館繼承了前輩與先人的文化，知道自己的使命所在，這點是很幸運的，并不是所有的企業都是知道自己想要干什么。商務印書館真的是一個很特別的企業，它從一開始就提出“昌明教育、開啟民智”作為我們的使命，這個使命確立了我們存在的依據，也確立了我們存在的目標。大文化就是使命文化，我們存在就是回報社會。眼下我們將這個使命歸結為擔當，只有在這樣的情況才會贏得社會的支持，才會有力量。文化就是生產力，在我們遇到艱難困苦的時候，文化讓我們堅定信心，給我們毅力，讓我們繼續堅持下去。當我們志得意滿的時候，文化能夠讓我們淡定，能夠頭腦清醒，而不至于喪失理智。當我們面臨激烈市場競爭的時候，甚至是不公平競爭的時候，我們不怨天尤人，甚至還要感謝我們的競爭對手，是他們讓我們變得完善，這就是文化的力量。

出版廣角：您作為一個成功的出版家，在您心目中——“出版成功”是個什么樣的概念，在服務于商務印書館幾十年的時間里，有什么樣的感悟和心得？

于殿利：不論是以前、現在，還是將來，在我的詞典中沒有“成功”這兩個字，有的就是一個個“擔當”，我永遠都是在路上。

我也絕不是出版家，只能算是一個非常努力的出版工作者。如果有一點點感悟的話，就是自己多年的一些總結：首先就是要有自己的眼界。在商務印書館這個中國出版的高平臺上，處于這樣一個產業位置，一定要高瞻遠矚，不然就浪費掉了這樣大好的資源。第二就是一定要有胸懷，要有海納百川之勢，去容下自己所做的事業。第三要確定目標，就是你的理想，作為企業高層要將企業帶領到一個怎樣的高度，都是你的理想與目標。第四是一定要勤奮，沒有勤奮，這一切都是空的。最后作為企業的法人，要時刻牢記這個企業是為什么而活，為什么而存在。如果僅僅是把賺錢作為企業使命的話，即使能逞得一時之勇，也無法讓企業長久、持續發展。

出版廣角：在您眼中，商務印書館還有哪些不足，您對未來，還有怎樣的期待？

于殿利：雖然商務轉企了，但是思想觀念、思維方式和行為方式上沒能達到現代企業最終的要求。企業的制度建立起來了，但是計劃經濟的色彩還是很濃重，我們要逐漸實現這種轉變。還有在人才培養和隊伍建設方面，社會轉型變化很快，我們并沒有準備好相關人才。既急迫又急不得。

現在我們的信心更足了，自從十七屆六中全會和十八大以來，中央明確提出來國家進入新的社會發展時期，那就是文化發展時代。把文化產業發展為國民經濟的支柱產業，上升到國家戰略層面，可以說這是百年以來從沒有過的。我們趕上了一個好時代，在這種機遇下我們更加堅定信心，我們只有加倍的努力，無論是在完成轉企改制方面，還是尋求新的經濟增長方式方面，以及促進我們產業轉型和升級變革方面，都要不遺余力地作出應有的貢獻，只有以出色的成果才能回報這個時代。

出版廣角： 感謝您在百忙中接受我們的訪問！