司馬南接受本刊專訪：王林騙局為什么得逞

在位于北京雍和宮附近的工作室里，57歲的司馬南依然保持著20年來(lái)“反偽科學(xué)斗士”的姿態(tài)，面對(duì)記者語(yǔ)調(diào)鏗鏘，侃侃而談。連日來(lái)，因?yàn)榛貞?yīng)“氣功大師”王林的“叫板”，司馬南再度成為輿論的焦點(diǎn)，但對(duì)他來(lái)說(shuō)，這種事司空見慣，不值一提。“王林先生說(shuō)能在幾十米外發(fā)個(gè)功戳死我。上世紀(jì)80年代的時(shí)候，氣功大師都號(hào)稱能在幾千公里以外發(fā)功，如果是真的，我早就死了幾百回了。現(xiàn)在，我等著王林大師發(fā)功前來(lái)。”

大戰(zhàn)王林

今年7月，“氣功大師”王林一夜之間爆紅網(wǎng)絡(luò)。阿里巴巴創(chuàng)始人馬云等人登門拜訪讓他引起關(guān)注，而他的“神功”表演更是在網(wǎng)上引起一片質(zhì)疑聲。

王林1952年生于江西萍鄉(xiāng)市蘆溪鎮(zhèn)一戶貧民家庭，自稱早年跟隨峨眉山“有道高人”學(xué)道，學(xué)藝回來(lái)上山下鄉(xiāng)，“文革”時(shí)被迫害關(guān)進(jìn)監(jiān)獄。王林稱，他在牢里使用“搬運(yùn)術(shù)”，可以移來(lái)雞鴨魚肉，而且手銬腳鐐一扭就開，形同虛設(shè)。據(jù)與他一起服刑的獄友說(shuō)，王林在牢里常因說(shuō)大話被揍得鼻青臉腫，但他的確會(huì)表演一些“特異功能”，比如“隔墻識(shí)字”、“空杯取酒”。

這些“神技”后來(lái)都成了王林表演“神功”的主要項(xiàng)目，其中，“空盆來(lái)蛇”更成了他的保留節(jié)目。表演時(shí)，他扣好盆子，讓賓客點(diǎn)燃紙巾，蛇就會(huì)出現(xiàn)在倒扣的空盆里。這時(shí)候，王林從盆里抓出蛇，不斷甩動(dòng)，觀眾則尖叫連連，拜服于“大師”的神功。

但媒體揭露，王林的這些“神功”毫無(wú)任何特異之處。知情人透露，在下鄉(xiāng)插隊(duì)前，王林跟著街上玩雜耍的人學(xué)會(huì)了變酒變煙。下鄉(xiāng)后，萍鄉(xiāng)當(dāng)?shù)仉s技團(tuán)去他所在的地方表演，看王林在這方面有些“天賦”，就教了他半個(gè)月。靠著這一套雜耍功夫，王林奇跡般地成了“神功大師”。

“在北京的魔術(shù)師俱樂部，我們也教小孩子變魔術(shù)。凡是參加過訓(xùn)練班的，就算是小學(xué)生，也能一眼看破。”司馬南對(duì)王林的“神功”做出了這樣的評(píng)價(jià)：“這個(gè)‘小朋友’要是在我們魔術(shù)班里學(xué)習(xí)的話，表演拖泥帶水，不及格。”

不過，王林引起人們興趣的并不只是“神功絕技”，還包括他與國(guó)內(nèi)外名人的結(jié)交。據(jù)說(shuō)在王林的五層別墅里，有兩層專門陳列著他與各界名流的合影，其中有江西省原副省長(zhǎng)胡長(zhǎng)清、江西省政協(xié)原副主席宋晨光、原鐵道部部長(zhǎng)劉志軍等省部級(jí)以上高官，也有成龍、趙薇、李連杰等大牌娛樂明星。這些合影中，也有一些真?zhèn)坞y辨，比如王林與前印尼總統(tǒng)蘇哈托的合影，他自稱曾通過“隔空取石”治愈了蘇哈托的膽結(jié)石。王林還聲稱，曾向俄羅斯國(guó)防部長(zhǎng)“發(fā)功”，至于治什么病，“那是機(jī)密”。

“這次，是馬云把他帶到了云端，但王林現(xiàn)在體會(huì)到了跳得越高、摔得越重的感覺了。”司馬南評(píng)價(jià)說(shuō)。作為反偽科學(xué)人士，司馬南早在十幾年前就聽說(shuō)過王林的名字，但直到這次風(fēng)波，他才主動(dòng)關(guān)注王林的表演：“這要感謝馬云，感謝趙薇，感謝李連杰。”

而在司馬南表示要揭穿王林的騙局后，媒體報(bào)道稱，王林怒火中燒地表示：“你司馬南吃幾碗飯，敢和我叫板？”

司馬南立刻做出回應(yīng)，他懸賞1000萬(wàn)元人民幣，要王林來(lái)北京進(jìn)行一場(chǎng)“短兵相接的科學(xué)實(shí)驗(yàn)”。“雖然我患有早期白內(nèi)障、眼底動(dòng)脈血管二度硬化，但并不影響我對(duì)他作弊的觀察。”司馬南還表示，不排除會(huì)到江西萍鄉(xiāng)的“王府”門前，接受王林的外氣發(fā)放。

在那之后，包括央視在內(nèi)的媒體開始集中質(zhì)疑王林，就連王林被自己的弟子因經(jīng)濟(jì)糾紛告上法庭的舊案也被輿論廣泛關(guān)注。王林開始拒絕接受媒體采訪，并稱此前大多數(shù)報(bào)道不實(shí)，自己并沒有說(shuō)過要向司馬南挑戰(zhàn)，也沒說(shuō)過要“戳死他”。與此同時(shí)，司馬南則不斷接到自稱王林老鄉(xiāng)、朋友的電話，勸說(shuō)他與王林“冰釋前嫌”，不要“讓兩個(gè)年過半百的人成為娛樂新聞的主角”。

“我跟王林前世無(wú)怨后世無(wú)仇，沒有什么冰釋前嫌可言。”司馬南說(shuō)：“我跟他不是私敵，我跟他是科學(xué)和偽科學(xué)的較量。我也不認(rèn)為這件事情是娛樂新聞，盡管我從王林身上看到了一些喜劇色彩，但這件事情在中國(guó)社會(huì)發(fā)生，依然是個(gè)沉重的話題。”

“獨(dú)立學(xué)者”司馬南

教師式的好為人師，記者式的追根究底，學(xué)者式的雄辯——在司馬南身上，可以找到他做過的所有職業(yè)的影子。“我現(xiàn)在的頭銜是獨(dú)立學(xué)者，但更喜歡別人叫我演說(shuō)家。”在與記者滔滔不絕講了一個(gè)下午之后，司馬南笑道：“演說(shuō)家在中國(guó)似乎不是什么好詞。孔子說(shuō)，巧言令色，鮮矣仁。長(zhǎng)于表達(dá)且直抒胸臆，常常兩面不討好，但我無(wú)所顧忌。如果說(shuō)有什么制約的力量，那就是我老婆天天囑咐我別亂說(shuō)話。除她以外，我沒有任何直接上級(jí)，是個(gè)自由說(shuō)話人。”

司馬南1956年出生于黑龍江，本名于力。1974年他中學(xué)畢業(yè)，在沈陽(yáng)軍區(qū)黑龍江建設(shè)兵團(tuán)獨(dú)立三團(tuán)干農(nóng)活。1977年，他考入哈爾濱商業(yè)大學(xué)經(jīng)濟(jì)系，畢業(yè)后在商業(yè)部教育司擔(dān)任公務(wù)員。1983年，他在浙江工商大學(xué)當(dāng)中文教師，一年后重回北京，在《中國(guó)商報(bào)》擔(dān)任新聞部副主任等職。上世紀(jì)80年代末，他開始加入批判偽科學(xué)的陣營(yíng)，逐漸成了全國(guó)知名的“反偽科學(xué)斗士”。

在揭批反偽科學(xué)問題上，司馬南從來(lái)都很高調(diào)。1995年，他參加中央電視臺(tái)《飛向21世紀(jì)》科學(xué)晚會(huì)，與時(shí)任國(guó)家科委副主任鄧楠聯(lián)袂表演，揭穿一些所謂“特異功能”。1996年，他在北京五塔寺與公開宣傳特異功能的作家柯云路遭遇，激辯特異功能真?zhèn)危l(fā)社會(huì)巨大爭(zhēng)議。1997年，他作為工人日?qǐng)?bào)訴訟代理人，與行騙的“神功大師”沈昌打官司，艱難訴訟兩年終獲全勝，沈昌被判有期徒刑12年。1999年，他與美國(guó)科學(xué)調(diào)查委員會(huì)詹姆斯·蘭迪聯(lián)手懸賞1000萬(wàn)元人民幣，尋找經(jīng)得起科學(xué)驗(yàn)證的特異功能人。2000年，他獲得中國(guó)科普先進(jìn)工作者的稱號(hào)。

2001年，在與崔永元合作推出20集《實(shí)話實(shí)說(shuō)》特別節(jié)目《擦亮你的眼睛》后，司馬南表示“金盆洗手”，不再用表演“特異功能”的方法去揭露偽科學(xué)。隨著“特異功能熱”的退潮，司馬南的名字也漸漸淡出輿論熱點(diǎn)。

但2008年前后，司馬南開始以政治評(píng)論者的身份重新回到人們的視線中。他對(duì)中國(guó)現(xiàn)行政治制度的熱情擁護(hù)、對(duì)美國(guó)霸權(quán)主義行為的批評(píng)，曾在網(wǎng)絡(luò)上引發(fā)各種猜測(cè)、嘲諷甚至謠言。“網(wǎng)上的謠言有些太離譜。說(shuō)我是某某人的‘宣傳部長(zhǎng)’，我根本就不認(rèn)識(shí)人家。有的說(shuō)我老婆兒子都移民了，我一邊反美，一邊親美，實(shí)際上我家根本沒有任何一個(gè)人有綠卡。”司馬南說(shuō)。至于他從有關(guān)部門領(lǐng)“宣傳費(fèi)”的說(shuō)法，他更是哭笑不得：“我還經(jīng)常批評(píng)官員呢，哪個(gè)部門會(huì)給我錢？我這是王八鉆灶坑——憋氣又窩火。”

作為“獨(dú)立學(xué)者”，司馬南目前主要的生活內(nèi)容就是在工作室里讀書。“如果說(shuō)我有一個(gè)優(yōu)點(diǎn)值得一提的話，那就是閱讀的習(xí)慣。小時(shí)候沒書可以讀，現(xiàn)在好書讀不完。”他的收入來(lái)源主要是從前短暫經(jīng)商留下來(lái)的資產(chǎn)和參加一些活動(dòng)的報(bào)酬。“即使是像我這樣的三流名人，掙錢也比老百姓容易多了，我很知足。”司馬南的夫人還沒有退休，因此他吃飯經(jīng)常是“自己對(duì)付”。“我老婆老說(shuō)我省錢。我吃的東西非常少，不是裝清苦，是享受不了大魚大肉。”

司馬南的工作室被他命名為“南鑼鼓巷”，因?yàn)樗墓P名里有一個(gè)“南”字，而且收藏了十幾面鑼、幾張大鼓。這間工作室中西雜糅，佛教造像緊挨著笛卡爾塑像，毛絨仿真動(dòng)物玩具簇?fù)碇派畔愕你~器。工作室里到處掛著他寫的書法作品。“寫字是我人生最大的快樂。”他說(shuō)，“很躁動(dòng)的時(shí)候，寫字就能讓你平靜下來(lái)。”

“我家的人都短壽，我爸爸活了60歲出頭，媽媽只活了50多歲。我大哥63歲，二哥48歲就走了。我老婆總認(rèn)為我天天惹事會(huì)折壽。但是做這些事讓我覺得有價(jià)值感。沒價(jià)值了，死得更快。”

自學(xué)成才的“神功大師”

環(huán)球人物雜志：很多年輕人并不了解上世紀(jì)八九十年代的“氣功熱”，那是一個(gè)什么樣的環(huán)境？

司馬南：首先聲明，氣功是一種健身的方法，帶有傳統(tǒng)民族文化特色，練氣功強(qiáng)身健體是有效果的，所以我從來(lái)沒有反對(duì)過氣功，我反對(duì)的是假氣功。

關(guān)于氣功熱，這個(gè)背景要追溯到冷戰(zhàn)時(shí)期。當(dāng)時(shí)美蘇都把特異功能當(dāng)做冷戰(zhàn)的武器來(lái)研究，下了很大的本錢研究所謂“超自然力”。中國(guó)對(duì)特異功能的研究開始不是很早，但“進(jìn)展”比較大。那時(shí)候的軍工科研機(jī)構(gòu)、綜合大學(xué)都在進(jìn)行關(guān)于特異功能的研究，然而都沒有得出有價(jià)值的結(jié)論。嚴(yán)新曾經(jīng)聲稱能改變氣候，聚云下雨來(lái)?yè)錅绱笈d安嶺火災(zāi)。現(xiàn)在大家當(dāng)笑話，但當(dāng)時(shí)大家是當(dāng)真事的。那時(shí)有很多特異功能人士表演耳朵聽字、意念搬運(yùn)、把勺子擰成麻花狀，等等，滿天下都是“神功大師”。我被譽(yù)為4個(gè)破壞中國(guó)氣功事業(yè)的“壞蛋”之一，這4個(gè)人就是于光遠(yuǎn)、何祚庥、郭正誼，還有一個(gè)司馬南。我們被稱為“四大惡人”，在氣功“大師”眼里，我們是無(wú)惡不作的。

環(huán)球人物雜志：你是怎么開始走上反偽科學(xué)之路的？

司馬南：我在北京生活了30多年，大學(xué)畢業(yè)之后我分在北京，有機(jī)會(huì)看到各種神異的特異功能表演，當(dāng)時(shí)就覺得太神了，真刺激。

環(huán)球人物雜志：當(dāng)時(shí)你信嗎？

司馬南：我當(dāng)時(shí)是相信的。1985年到1986年，我做了報(bào)社記者，后來(lái)做個(gè)小頭目，依然對(duì)各種特異功能很有興趣，看了大量表演。當(dāng)時(shí)研究特異功能有兩個(gè)組織，一個(gè)是中國(guó)人體科學(xué)協(xié)會(huì)，二是中國(guó)氣功科學(xué)研究會(huì)，兩個(gè)組織關(guān)系很密切，我是這兩個(gè)地方的常客，認(rèn)識(shí)了很多人，包括很多國(guó)家級(jí)特異功能人士。

環(huán)球人物雜志：你是圈里人？

司馬南：對(duì)，但后來(lái)看多了，我看出了破綻。有些特異功能人士跟我認(rèn)識(shí)時(shí)間長(zhǎng)了，把我當(dāng)自己人，也不謹(jǐn)慎了，我就比較容易發(fā)現(xiàn)他們是怎么作弊的。但我當(dāng)時(shí)很傻，覺得其中是有真有假。不過，越觀察我心里就越沉重。那段時(shí)間我很苦悶，讓我站出來(lái)揭發(fā)他們，壓力非常大，因?yàn)檫@些人我都認(rèn)識(shí)，有些是私交。把他們揭發(fā)了，我就沒法在圈子里再待下去了。

后來(lái)，他們還是對(duì)我有所警惕，把我逐出中國(guó)人體科學(xué)協(xié)會(huì)。沒辦法，我只能以擅長(zhǎng)的方式來(lái)揭露特異功能騙局。我第一次站出來(lái)公開批判特異功能騙局是1990年8月10日，在北京科技會(huì)堂，我假扮一個(gè)特異功能大師，表演了耳朵聽字、頭頂開磚、腹上碎石、把正在行進(jìn)的汽車拽停等神乎其神的表演。最后我亮明身份，我不是“大師”，我只是個(gè)記者。

環(huán)球人物雜志：你是怎么學(xué)會(huì)這些特異功能的？

司馬南：有觀察出來(lái)的，有琢磨出來(lái)的，有些則是經(jīng)過了艱苦努力，付出了血的代價(jià)。最開始琢磨“頭頂拍磚”的時(shí)候，頭上頂了兩塊磚，讓朋友掄著錘子砸，結(jié)果砸得暈頭轉(zhuǎn)向，眼冒金星。后來(lái)才知道，頂?shù)拇u越多越安全，砸錘子的時(shí)候也要用巧勁。我琢磨“吃火神功”的時(shí)候，嘴上被火燎了不知道多少次，先是用汽油、煤油，后來(lái)用燃點(diǎn)比較低的松節(jié)油，才試驗(yàn)成功了。有人說(shuō)，讓火團(tuán)在嘴里保持時(shí)間最長(zhǎng)的司馬南才是真正的“大師”（笑）。我教會(huì)了包括崔永元在內(nèi)的很多人學(xué)做這類表演。“大師”的邏輯是：我是真的，他們是假的。我的邏輯是：我是假的，誰(shuí)是真的？從科學(xué)哲學(xué)的角度說(shuō)，這并不嚴(yán)謹(jǐn)，但在實(shí)踐中，這種方法很有成效，“大師”莫不望風(fēng)而逃。

環(huán)球人物雜志：那你回過頭來(lái)怎么看特異功能？

司馬南：世界各國(guó)的研究結(jié)論，最后就倆字：瞎掰。用學(xué)術(shù)語(yǔ)言來(lái)說(shuō)，就是到目前為止，整個(gè)世界范圍內(nèi)還沒有任何所謂特異功能得到科學(xué)證明。科學(xué)區(qū)別于文化最重要的特點(diǎn)，第一是證據(jù)，第二是證據(jù)，第三還是證據(jù)。據(jù)此，目前在社會(huì)上招搖的特異功能人士，很可能就是騙子。

有一件事特別有意思。當(dāng)年有一個(gè)大師叫張香玉，宣稱自己能用宇宙語(yǔ)和外星球文明對(duì)話。我那時(shí)候所做的工作就是拿著個(gè)小錄音機(jī)和這些講宇宙語(yǔ)的人對(duì)話。后來(lái)我就去跟大師的弟子說(shuō)，我是張老師的第一批弟子，然后煞有介事地模仿大師的樣子搖頭晃腦嘀嘀咕咕，他們竟然承認(rèn)我比他們說(shuō)得好。其實(shí)我就是翻著白眼做面部痙攣狀，用他們那種嘰里咕嚕的發(fā)聲方法，說(shuō)的不過就是一堆順口溜，比如“鞋幫兒，鞋底兒，鞋后跟兒，麻繩頭兒，碎鐵絲兒”這一類的。后來(lái)我把這些寫成文章發(fā)表在報(bào)紙、雜志上，那就徹底成笑話了，也徹底得罪了這幫人。

環(huán)球人物雜志：在反偽科學(xué)的過程中是不是也遇到過一些危險(xiǎn)？

司馬南：那太多了。比如我在胡萬(wàn)林手下就挨過兩次揍，一次是在陜西全真教的太乙宮，被幾百人圍著蹂躪，然后還被非法拘禁。不久以后，胡萬(wàn)林在河南商丘辦醫(yī)院，我趕過去又被堵在一個(gè)小屋里挨揍。現(xiàn)在說(shuō)起胡萬(wàn)林，我身上會(huì)有“體感”，腰傷至今未愈。跟胡萬(wàn)林當(dāng)時(shí)比起來(lái)，現(xiàn)在王林低調(diào)多了。

“大師”的本事在情商

環(huán)球人物雜志：你揭穿的這些“大師”們有什么共同點(diǎn)？

司馬南：我認(rèn)為這個(gè)人群的人有幾個(gè)特點(diǎn)。第一，都有表演型人格，有不同的面具。第二，普遍能說(shuō)會(huì)道，不要以為沒文化的人不能說(shuō)，只是他們使用的語(yǔ)言不一樣罷了。第三，都有強(qiáng)烈而病態(tài)的成功欲，不甘于自己的地位。第四，較少有道德感，寡廉鮮恥。第五，都是聰明人，情商高。

他們的長(zhǎng)處正好是很多人的短處。這些在江湖上橫行的人，雖然很粗陋，很低劣，但他們看人很準(zhǔn)，一看就知道你要么情感上有需求，要么心里不踏實(shí)，要么想求官。他摸到你的弱點(diǎn)，你心里就有個(gè)饞蟲蠢蠢欲動(dòng)，就變成了他的犧牲品。這些人都很了不起。越是在無(wú)秩序的地方，他們就越容易成功。越是在人們普遍焦慮、缺少安全感的地方，他們就越容易成功。

王林的本事不是表演和特異功能，而是他的情商。他善于利用別人的弱點(diǎn)，營(yíng)造一種特別的營(yíng)銷模式。他知道很多人的心理。比如，當(dāng)官的人或是怕被雙規(guī)，或是怕不升官；影視明星怕一夜之間爆紅后又被人遺忘；普通老百姓怕病難治；商人怕賺不到錢，怕做生意賠本……他抓住了所有人的弱點(diǎn)，巧妙利用別人的需要，營(yíng)造了一個(gè)氛圍，建造了左右逢源的平臺(tái)，要徹底把他生存的環(huán)境弄干凈很難。

環(huán)球人物雜志：現(xiàn)代科學(xué)如此發(fā)達(dá)，為什么還有人相信他？

司馬南：今天科學(xué)確實(shí)發(fā)達(dá)，但很多人只停留在享受科學(xué)帶來(lái)的器具文明上。科學(xué)至少由三個(gè)東西構(gòu)成：科學(xué)知識(shí)、科學(xué)精神、科學(xué)技術(shù)。到目前為止，科學(xué)精神還沒有成為國(guó)人思維的一種主要方式。現(xiàn)代科學(xué)在中國(guó)傳播只有100多年歷史，而幾千年文化傳統(tǒng)中五光十色的法術(shù)、鬼神菩薩、王母娘娘，在人們的潛意識(shí)里一直在發(fā)酵。這種環(huán)境下，“大師”鬧起來(lái)、火起來(lái)，是有市場(chǎng)的。

只不過到了王林，剛一冒頭就被澆了一盆冷水。所以在這個(gè)過程中，我們不但要看到他們“為什么又來(lái)了”的頑固性，同時(shí)也要看到，王林鬧了幾天就被曝光、被追剿。所以我們當(dāng)年所做的揭穿“大師”的反偽科學(xué)工作在民眾中還是有影響的，對(duì)啟迪老百姓提高科學(xué)素養(yǎng)還是起到了一定作用。

環(huán)球人物雜志：王林這件事對(duì)我們有什么啟示意義？

司馬南：第一，比起二三十年前我揭穿的嚴(yán)新、張香玉、胡萬(wàn)林等人，王林的水平只能說(shuō)是地?cái)偹剑蛘哒f(shuō)是低級(jí)粗俗形式的雜耍水平。但有句阿拉伯諺語(yǔ)說(shuō)得好：“世界上再愚蠢的人，總有比他更愚蠢的人來(lái)崇拜他。”

第二，我們可以在王林的身上反思自己。正是由于我們內(nèi)心有貪婪的種子，幻想一勞永逸，或者因?yàn)檎紦?jù)不義之財(cái)而導(dǎo)致心靈不安，才會(huì)給王林這種人可乘之機(jī)，讓他利用我們這些弱點(diǎn)。我們身上有一些不好的巫術(shù)文化的傳統(tǒng)，有攀附、占小便宜、暴富的幻想，所以才可能會(huì)成為王林的犧牲品。

環(huán)球人物雜志：有人說(shuō)你對(duì)他是“痛打落水狗”，你同意這個(gè)看法嗎？

司馬南：我更想說(shuō)，王林現(xiàn)在剛剛落到水里，他艱難掙扎的畫面還沒有出現(xiàn)。王林背后的力量之大，現(xiàn)在還很難估計(jì)。很多人提醒我，王林不像你想的那么簡(jiǎn)單，他和有些人的關(guān)系也不只是一張照片合影，這里面有盤根錯(cuò)節(jié)幾十年擰成的利益鏈和關(guān)系網(wǎng)。就憑這，把王林比作落水狗，也是不準(zhǔn)確的。

“愚昧文化和腐敗文化的怪胎”

環(huán)球人物雜志：你覺得王林事件會(huì)怎樣收?qǐng)觯?/p>

司馬南：揭穿王林表演的把戲沒有任何難度。揭發(fā)王林真正的難度在于和王林合影的有些人，他們的尊嚴(yán)不允許冒犯。那些人不能拋頭露面，而王林會(huì)利用他們。這件事情的沉重性、復(fù)雜性、艱巨性都體現(xiàn)在這上面。王林現(xiàn)在到底有多少事情？有沒有與官員勾結(jié)的腐敗問題？現(xiàn)在還不能得出結(jié)論。王林的“貢獻(xiàn)”是把愚昧文化和腐敗文化結(jié)合在一起，形成了一個(gè)怪胎。王林站在怪胎之上，高高地?fù)u著一棵蒿草向社會(huì)招搖，這值得我們每個(gè)人反思。

對(duì)王林這件事，我現(xiàn)在比較傾向借用毛澤東的詩(shī)的意境，“宜將剩勇追窮寇”，要把這件事進(jìn)行到底。第一，調(diào)查他是不是有特異功能，有助于全民科學(xué)素養(yǎng)水平的提高。調(diào)查顯示，中國(guó)國(guó)民科學(xué)素養(yǎng)相當(dāng)?shù)停行╊I(lǐng)導(dǎo)干部對(duì)科學(xué)問題腦子里也是一鍋粥。第二，通過王林可以順藤摸瓜挖出不少貪官。第三，王林無(wú)意中成了一個(gè)媒體的題材。我已經(jīng)洗手江湖很多年，很少談江湖騙術(shù)了，但是現(xiàn)在我被動(dòng)地卷入，因?yàn)槿思以趲资字庖了牢遥ㄐΓ?/p>

環(huán)球人物雜志：“大師”和腐敗官員的勾連，是很早就有的現(xiàn)象嗎？

司馬南：其實(shí)早在20多年前就是這樣，那些“神功大師”背后都有一些領(lǐng)導(dǎo)干部罩著、遮著，給他們撐保護(hù)傘，給他們編織光環(huán)，讓有些“大師”有恃無(wú)恐。很多這樣的“大師”活躍在民間，甚至在領(lǐng)導(dǎo)干部身邊獲得了“地下組織部長(zhǎng)”的位置。一些領(lǐng)導(dǎo)干部都是這樣，普通老百姓怎么能不上當(dāng)受騙？所以我們的科普不能僅僅是對(duì)老百姓、對(duì)孩子。很多領(lǐng)導(dǎo)干部沒有唯物論的世界觀，得到“大師”廉價(jià)的承諾之后，就成了“大師”的犧牲品。他們很像是王林?jǐn)[弄的蛇，被“大師”耍了，又被當(dāng)成蒙騙更多人的道具。

舉個(gè)好笑的例子，很多地方市委市政府、縣委縣政府門口都擺石頭，有的石頭不光擺表面，還埋在地下。因?yàn)椤按髱煛闭f(shuō)“時(shí)（石）來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)”。其實(shí)中國(guó)關(guān)于石頭的俗語(yǔ)有很多，不但有時(shí)來(lái)運(yùn)轉(zhuǎn)，還有搬起石頭砸自己的腳呢。

環(huán)球人物雜志：你一直堅(jiān)持反偽科學(xué)，可以說(shuō)你是唯科學(xué)主義者嗎？

司馬南：唯科學(xué)主義在道德上有貶義，我不接受。不過可以說(shuō)我是個(gè)懷疑論者。我相信科學(xué)，并不是說(shuō)我拘泥于今天的某個(gè)科學(xué)結(jié)論。科學(xué)之所以可靠就在于不斷自我否定。科學(xué)之所以可愛，更在于沒有絕對(duì)真理。馬克思也很欣賞一個(gè)口號(hào)：懷疑一切。這是科學(xué)精神的起點(diǎn)。