“常回家看看”入法是不得已

“家庭成員應當關心老年人的精神需求，不得忽視、冷落老年人。與老年人分開居住的家庭成員，應當經常看望或者問候老年人。用人單位應當按照國家有關規定保障贍養人探親休假的權利。”7月1日開始實施的修訂版《中華人民共和國老年人權益保障法》（以下簡稱“老年法”）中，加入了這條規定。“常回家看看”入法，引起了社會的高度關注，不少人質疑這是“法律代替了道德”，不具有可操作性。

山東大學法學院教授肖金明告訴環球人物雜志記者，這并不是它第一次受到關注。“第一輪從2007年醞釀法律修改開始，有些媒體就講‘常回家看看’要入法了；第二輪是去年6月草案公布；第三輪是去年12月28號，新老年法獲得通過；這次至少應該是第四輪了。”

肖金明是參與修法起草整個過程的唯一一位法學專家，“常回家看看”入法的倡導者。在質疑面前，他總是不厭其煩地釋疑：“大多數質疑是誤讀。”在山東大學明德樓辦公室與環球人物雜志記者對話期間，他不時接到媒體打來的電話，對此他有點無奈：“希望媒體和社會不要只盯住那一條，新老年法還有很多閃光點。”

國家通過立法在倡導什么

今年48歲的肖金明是一名憲法、行政法的學者，經常涉及政府及其職能和責任研究。“在我們這個轉型社會，政府不僅要重視經濟，也要重視公共服務。政府的社會責任越來越多，其中一部分就是怎樣保障特殊群體的權益。”就這樣，肖金明和老年人權益搭上了邊。

2007年起，社會各界開始反映老年人權益保障的問題，越反映，問題越突出。2011年5月，全國人大常委會對法律實施情況進行檢查，老年法也成了檢查對象——1996年開始實施的老年法已然不能完全適應現實需要了。全國人大內務司法委員會邀請肖金明參加老年法的修訂工作。之所以邀請他，是因為在2009年，肖金明課題組就志愿服務立法提交了一個專家建議稿，他們對此很認可。

幾個月后，肖金明提交了專家建議草案，民政部和全國老齡辦也“各有一個本子”，新老年法草案就在這3個“本子”的基礎上綜合而成。“其間，我們不斷地調研、座談、征求意見，民政部、人社部、財政部、教育部等部門也參與到立法討論中，整個立法過程還是非常周密和完善的。”

在養老院調研期間，肖金明發現，在這里的老人精神慰藉需求很難得到滿足。究其原因，一方面是工作人員素質不高。“他們大部分來自于農村，類似于家政人員。而像日本、韓國，老年人服務職業教育非常成功，從業者的素質很高。”更重要的則是，社會對于這個問題的認識不足。“老年人有物質、生活照料和精神三個方面的需求，在養老院，前兩個問題不大，但精神慰藉很難，畢竟精神慰藉的最佳人選是子女。”

新老年法實施第一天，無錫市北塘區人民法院就判決了全國首例“常回家看看”案件，要求女兒至少每兩個月到77歲母親住處看望問候一次。早在新老年法實施前，很多老年人向法院提出過要求精神慰藉的訴訟，“但很多地方不受理，說沒有法律依據；現在就不能說不受理了。”肖金明認為，“法院判得很好，而且時機也很好，產生了一定的社會效應，其他的法院可能就會效仿”。

肖金明的父母年已七旬，住在老家青島。盡管他的弟弟妹妹都在青島，可以照顧老人，但他每年還是會回青島七八次，有時一待就是十幾二十天。“老人知道我在推動這個事，有時也會開開玩笑，問我：‘怎么還不打電話來？’”而肖金明正在讀高二的女兒，也已經習慣經常打電話給爺爺奶奶。

肖金明參與的志愿服務立法工作，現在尚未進入正式立法程序。“將來肯定會出臺，我會一直關注。”“常回家看看”入法和志愿服務立法中的有些條款，都屬于在社會上有所爭議的“法律代替道德”，但肖金明很堅持，“希望人們明白國家通過立法在倡導什么”。同時，他對自己課題組里的年輕教師和學生也有所期許，“讓他們多一些社會責任感”。

用法律來抑制道德滑坡

環球人物雜志：在草案內部討論時，有人質疑“常回家看看”入法嗎？

肖金明：雖然社會上對“常回家看看”入法爭議很大，但全國人大常委會委員在討論時，絕大部分人認為這個條款寫得很好，幾乎沒有爭論。它的出發點是對的，它的價值訴求沒有問題。

環球人物雜志：“常回家看看”入法說明了什么問題？

肖金明：我想是突出老年人的精神需求在所有需求當中的地位。關心老年人能不能吃好、穿好、住好，這是第一層意義上的養老。現在的家庭結構發生變化：老人多，子女少；子女大多在外，空巢家庭越來越多，很多老年人過著“出門一把鎖，進門一盞燈”的孤獨生活。因此，老人的生活照護需求和精神慰藉需求就變得越來越強烈。而且，這個問題已經超越了家庭范疇，被社會化了。政府和社會已經開始重視這個問題，但是重視的程度不夠，所以這個條款的一個功效就是突出精神需求與經濟需求、生活需求同等重要的地位。

環球人物雜志：用法律代替道德，這也是遭到很多人質疑的一點。

肖金明：哪些領域用道德調整，哪些領域用法律調整，任何人都很難劃清這個界限。婚姻法、繼承法里，很多問題都是道德問題。家庭就是第一道德領域，在這個領域，有些關系，比如子女贍養老人，是天經地義的，沒有法律的時候，也是這么做的。

但為什么現在要立法？因為過去天經地義的事，現在在不少人看來已經不再天經地義了，道德規范對人們行為的約束力越來越弱。在社會轉型期尤其明顯，道德功能弱化、人們強烈的道德需求與社會道德現狀之間距離不斷拉大，就應該適時地用法律來支撐道德，抑制道德滑坡。

其實，用法律來調整社會關系，相比用風俗習慣或者大家公認的規則來調整，成本還是很高，這也是不得已的事。

環球人物雜志：立法是為了滿足老年人的精神需求，反過來說，立了法就能保證老年人的精神需求得到滿足嗎？

肖金明：毫無疑問，靠這么一個法條或者一部法律，不能解決所有的問題。養老問題，家庭是基礎。家庭是社會的主要細胞，這個細胞保養好了，社會、國家就不會有問題。如果子女長期疏離老年人，那么家庭這個細胞就很容易破碎。我看網上現在有種業務，你打電話給我，然后我代你去看望你父母，這種商業化的東西，時間長了總會變味的。如果全社會都倡導家庭倫理道德觀念，不斷恢復或保持家庭的教育和養老功能，那么老年人的精神困境就會有所緩解，一些社會問題也會逐漸減少。

經常打個電話，問候一下

環球人物雜志：一提法律，很多人會想到強制力，但“常回家看看”怎么強制執行呢？

肖金明：并不是所有的法律都必須強制實施的，有些法律可以是倡導性、宣示性、號召性的。在法學術語中，這被歸類于軟法，以區別于硬法。它不具有嚴格約束力和強制力；但它可以告訴你該做些什么，什么是善。

所以，國家和社會在通過法律倡導這種家庭道德規范，進而推動人們去做；并不是通過制裁，強迫履行義務，滿足老年人的精神需求。

環球人物雜志：很多人抱怨不是不想“常回家看看”，而是沒有條件，比如沒時間、離家遠或者路費很貴，而且法院也很難判斷什么樣的頻率算“經常”。怎么保證這項條款的廣泛可執行性？

肖金明：現在社會上的這些爭議，都是因為不了解這個條款完整性和邏輯性。所謂的“常回家看看”這條內容，實際上分三款來規定。第一款就是一般性規定：不得漠視老年人的精神需求。第二款是具體行為條款，如果你不跟老年人住在一起，應該經常看望或問候老年人。第三款就是支持性條款：要回家探望，你得有條件，比如說時間、距離。

沒時間、距離遠，這都是問題，解決這些問題，就是政府與社會的責任了。比如說，用人單位必須保障贍養人探親休假的權利，這就是一個支持性的條款。對政府而言，更重要的是建立和完善國家支持家庭養老制度，把親情住宅規劃好。像新加坡，跟老年人住在一起，買房子可以獲得優惠。

現在媒體引導大家只關注第二款，就是要常回家。條款中看望和問候是并列的，并不是要求大家沒有條件也要常回家看看。其實滿足老人的精神需求方式有很多，經常打個電話，問候一下，也是很不錯的。但現實是，不少人連“經常問候老年人”都做不到。

環球人物雜志：您一直在強調老人的精神需求，作為子女，是不是從中也能得到一種精神上的寄托？

肖金明：的確如此，就拿我來說吧。隨著年齡的增長，越來越感覺父母是自己非常重要的精神依托。很多時候，不僅僅老年人需要我們去滿足他的精神需求，子女的精神生活里也會有對老年人的依賴。父母健在，至少過節的時候你還要回去看看；要是父母不在了，你回老家的動力就明顯小了，歸屬感也就沒有了。精神生活是相互的。

環球人物雜志：國外有沒有類似“常回家看看”的法律規定？

肖金明：有的。德國就明確規定，必須利用國家法定假期1/3的時間陪父母。瑞典、芬蘭也規定了子女與父母的居住距離，以及每年、每月、每周應當與父母接觸的時間和次數。

老年人不是包袱，是財富

環球人物雜志：對于新老年法，社會把關注重點放在“常回家看看”這個條款上，它還有什么新內容？

肖金明：新的老年人權益保障法，修改幅度之大、修改內容之多都是我國修法史上少見的。其中增加了老年監護、長期護理、國家支持養老、社會養老服務、社會優待、宜居環境等新規定，亮點不少。保障老年人的合法權益，倡導一種社會風尚，敬老、養老、助老，發展老齡事業，這是我們立法的目的。但現在大家僅僅盯住一個條款，而忽視了其他方面。

環球人物雜志：上個世紀末，中國就已經進入老齡化社會。截至2011年底，全國60歲及以上人口接近1.85億，占總人口的13.7%。據預測，到2020年，老年人口占總人口比例將會達到17.1%。相信很多人看到這組數字，都會覺得很沉重。因為在人們印象中，老年人就是需要照顧的弱者，是社會的包袱。您怎么看老人在社會中起到的作用？

肖金明：面對人口老齡化，最早的時候，我們提出的目標是健康老齡化，老年人以健康為主，但就像你說的，不少人總覺得老年人是一種負擔——待在家里什么也不干，光等著供養和照料。

其實并非如此，不僅僅要考慮老年人對社會已有的貢獻，還應當將他們視為財富。他們有經驗，有傳統文化的積淀，擁有不少社會轉型過程中正在淡化和失去的東西。另一方面，他們仍在發揮余熱，比如撫育孫輩，參加志愿服務等等。所以，對于人口老齡化，要用一種積極的態度去對待，讓老人在晚年不僅能夠老有所養、老有所醫，還要老有所學、老有所樂，更重要的是老有所為，在老有所為中體現獨立、人格和尊嚴——這才是一個完整、健康的晚年狀態。