憶曹公，充盈我們的文化自信

“曹學(xué)、紅學(xué)”繁榮顯盛是中國學(xué)術(shù)史的一個(gè)獨(dú)特現(xiàn)象，百年學(xué)術(shù)論爭之外，自上世紀(jì)80年代開始，全國各地多有以曹雪芹《紅樓夢》為主題進(jìn)行文化遺產(chǎn)保護(hù)與開發(fā)的舉措。據(jù)不完全統(tǒng)計(jì)，中國有近20個(gè)城市建設(shè)或正在建設(shè)與此相關(guān)的主題公園、博物館或文化產(chǎn)業(yè)園。

今年召開的曹雪芹逝世250周年紀(jì)念大會(huì)，廣邀全國24家曹雪芹紅樓夢聯(lián)盟單位參加，在社會(huì)上引起強(qiáng)烈反響。中外專家同堂交流，社會(huì)各界共同參與紀(jì)念曹公雪芹，這在中國大地上，還是第一次。

記者：據(jù)了解，早在曹雪芹逝世200周年時(shí)我們國家就曾舉行過紀(jì)念活動(dòng)，當(dāng)時(shí)的情況是怎樣的？

胡德平：1963年，在周恩來總理的親切關(guān)懷下，文化部選擇故宮文華殿舉辦了有關(guān)展覽活動(dòng)，以此紀(jì)念中國文學(xué)巨匠曹雪芹逝世200周年。時(shí)任文化部長茅盾先生是最主要的倡導(dǎo)者和推動(dòng)者。當(dāng)年故宮文華殿的展覽展品多達(dá)2000件，可惜關(guān)乎曹雪芹的直接展品卻不足1%。雖令人遺憾，但其展覽反映了當(dāng)年包容氣度之恢弘，仍可視為文化工作的典范，在今天依然響應(yīng)無窮。

記者：今年紀(jì)念曹雪芹逝世250周年的活動(dòng)，是怎樣展開的？

胡德平：曹雪芹逝世250周年紀(jì)念大會(huì)及其一系列文化活動(dòng)，是由北京曹雪芹學(xué)會(huì)、北京市公園管理中心以及北京海淀區(qū)人民政府共同主辦，曹雪芹紅樓夢文化發(fā)展聯(lián)盟各成員單位和社會(huì)各界共同參與的。這期間，我們得到了中央領(lǐng)導(dǎo)同志的親切關(guān)懷，得到了國家文化主管部門以及北京市有關(guān)方面的大力支持。9月22日，我們在北京植物園舉行了“曹雪芹逝世250周年紀(jì)念大會(huì)暨第四屆曹雪芹文化藝術(shù)節(jié)”。當(dāng)晚，我國紅學(xué)界數(shù)十位專家學(xué)者，數(shù)百位紅學(xué)愛好者和青年學(xué)生濟(jì)濟(jì)一堂，通過對話、造型表演等樸素的形式來紀(jì)念和緬懷曹雪芹。本次紀(jì)念活動(dòng)計(jì)劃持續(xù)一個(gè)多月，正在陸續(xù)展開“傳遞經(jīng)典，點(diǎn)亮夢想”—百萬人《紅樓夢》大傳遞活動(dòng)、紅樓特色植物展、“非遺傳承：‘曹雪芹西山傳說’小學(xué)生故事會(huì)”、紅樓夢詩詞書法作品展、“大師與經(jīng)典：文化遺產(chǎn)的國內(nèi)傳承與國際傳播”國際文化論壇、北方昆曲劇院《續(xù)琵琶》、江蘇省昆劇院折子戲《紅樓夢》演出等系列活動(dòng)。

記者：在上述一系列活動(dòng)中，您最為關(guān)注的是哪項(xiàng)活動(dòng)？

胡德平：最令我期待的，是即將于10月15日至16日舉行的“大師與經(jīng)典：文化遺產(chǎn)的國內(nèi)傳承與國際傳播”國際文化論壇。屆時(shí)，將有英國莎士比亞、俄國托爾斯泰、法國巴爾扎克、中國曹雪芹四個(gè)世界文化偉人的故居紀(jì)念地或?qū)ｉT保護(hù)傳承研究機(jī)構(gòu)的高層管理者齊聚北京，共同分享民族文化遺產(chǎn)的傳承與傳播經(jīng)驗(yàn)，展開多角度的深入交流，進(jìn)而形成長效的國際交流平臺。據(jù)我們了解，這樣的對話在世界范圍內(nèi)都是第一次。

記者：時(shí)隔50年過去了，在今天隆重紀(jì)念和緬懷曹雪芹，有何特殊意義？

胡德平：要回答好這個(gè)問題，必須站在我們向世界展示中國自信的歷史需要下來考慮。要回答好這個(gè)問題，光靠專業(yè)的研究人員和學(xué)者恐怕還不夠，還需要世界范圍內(nèi)我們的同事和社會(huì)各界人士共同尋找答案。我們迫切希望將曹雪芹的研究、交流和利用提升到一個(gè)新的高度。人們應(yīng)該意識到，世界今天的商品交換與文化交流越來越密切，你中有我，我中有你，早已超越了國界和民族，“莎劇”中的臺詞與曹雪芹的詩相應(yīng)照，能發(fā)現(xiàn)其中的許多共性。英國人把莎士比亞作為英國和文藝復(fù)興的象征，那么曹雪芹也應(yīng)該是我們民族的象征之一。民族的大師與經(jīng)典，是我們文化生生不息的創(chuàng)新之源，值得我們像維護(hù)生命一樣去珍視和呵護(hù)。

記者：您提到要將對曹雪芹的研究、交流和利用提升到一個(gè)新的高度，我們目前有哪些欠缺？

胡德平：英國人講，寧愿失去英倫三島，不愿失去莎士比亞。曹雪芹和莎士比亞、塞萬提斯一樣，用文學(xué)的火把給人以真情，給人以溫暖。他不朽的作品包括其人生經(jīng)歷，為中華民族的精神品格中注入了歷史基因。

曹雪芹的歷史地位在世界上是公認(rèn)的，然而長期以來曹雪芹的國際知名度，較之比肩的世界文學(xué)大師還有不少差距。我們在一些場合同外賓交談，發(fā)現(xiàn)他們對曹雪芹知之甚少。即使在中國，許多人對曹雪芹也是一知半解。在學(xué)術(shù)領(lǐng)域，我們的方向還側(cè)重于對文物的考證研究，站在中西文化比較的角度進(jìn)行研究的還比較少。從整體上看，缺乏站在提升中華文化軟實(shí)力的高度進(jìn)行思考、研究和傳播。我們真誠希望，通過有關(guān)各方的共同努力，不僅將我們對紅學(xué)、曹學(xué)的研究推向一個(gè)新的臺階，更讓曹雪芹走入尋常百姓家，走上國際文化交流的舞臺，使孩子們都會(huì)講曹雪芹的故事，使我們熟練使用新媒體的年輕人，以向世界介紹曹雪芹為自豪，充分挖掘和傳播中國傳統(tǒng)文化的正能量。

記者：您領(lǐng)導(dǎo)下的北京曹雪芹學(xué)會(huì)，近年來都發(fā)揮了哪些正能量？

胡德平：北京曹雪芹學(xué)會(huì)是以曹雪芹和其代表作《紅樓夢》為主要研究對象并帶動(dòng)其文化產(chǎn)業(yè)不斷發(fā)展的公共非營利性組織。學(xué)會(huì)前身是上世紀(jì)八十年代初成立的中國曹雪芹研究會(huì)，自2011年恢復(fù)成立以來，曹雪芹學(xué)會(huì)發(fā)掘整理了重要文獻(xiàn)資料《虛白齋尺牘》；編輯出版了《曹雪芹研究》、《虛白齋尺牘校注》等學(xué)術(shù)研究叢書，召開了“曹雪芹家族文化研討會(huì)”等全國范圍的學(xué)術(shù)研討活動(dòng)；連續(xù)發(fā)起舉辦了四屆曹雪芹文化藝術(shù)節(jié)，推出了昆曲《續(xù)琵琶》、《紅樓夢》等文藝精品劇目。2012年，我們發(fā)起成立了曹雪芹紅樓夢文化發(fā)展聯(lián)盟，至今已有24家成員單位。

特別是近三年來，我會(huì)還與北京公園管理中心（植物園）、北京海淀區(qū)政府一起推動(dòng)“曹雪芹西山故里”項(xiàng)目的復(fù)建，并提出了做好這項(xiàng)工程的五點(diǎn)原則，一要有客觀的遺存文物以供學(xué)術(shù)研究；二要有真實(shí)的文獻(xiàn)圖書以資專家考證；三要有豐富的文化活動(dòng)能為群眾喜愛；四要有一定范圍的文化產(chǎn)品以供社會(huì)消費(fèi)；五要有學(xué)術(shù)膽識，勇于參加國際交流，無懼于各種質(zhì)疑和爭論。相信“曹雪芹西山故里項(xiàng)目”的建成會(huì)將紅學(xué)、曹學(xué)研究，特別是將發(fā)揚(yáng)光大曹雪芹這項(xiàng)事業(yè)，推向一個(gè)新的臺階，成為傳遞和孕育正能量的大本營。