西班牙專家眼中的“中國夢”“中國夢”不是遙不可及的烏托邦

胡里奧·里奧斯是西班牙國際研究所所長、中國問題專家，一直致力于對中國社會政治、經濟、文化等問題的深入研究，多次到訪中國各地，并撰寫了多部文章和專著，如《中國——二十一世紀的超級大國？》《深入中國》等。本篇采訪是他從一個關注中國的西方人角度談對“中國夢”的理解。他還將自己比喻為一座連接中西的“橋梁”，愿助力中外交流，讓世界更好地了解“中國夢”。

六大層面，厘清“夢”的內涵

記者：中國新一屆領導層提出了“中國夢”的指導思想，能否談談您對“中國夢”的理解？

胡里奧·里奧斯：在我看來“中國夢”是很多夢想的綜合體，綜合的不僅是數量，也是質量。它包括了現在中國的很多愿望和抱負，這不是一個遙不可及的烏托邦，這是經歷幾十年努力后一個可以達到的東西，現在看起來這個夢想并不遠，是可以實現的。我認為“中國夢”包括六個層面的重要含義：

很重要的一個方面就是對社會福利的向往，（“中國夢”）傳遞出這樣一個概念，即期待集體繁榮，福利共享，保證讓所有中國人盡可能都享受到福利，同時，在短期內解決教育，醫療等社會層面的問題；

第二個層面是綜合發展，這與現在中國正在經歷的發展模式的轉變有很大關系，把中國變成不僅是經濟繁榮的國家，而是各方面都現代化的國家；

第三個層面是歷史層面的重大意義，“中國夢”取得的成就實現了現代化，愈合了過去的創傷。創傷是一個曾經衰落的歷史時代帶來的，此間中國人民歷經磨難；此外，如果臺灣不統一，這個“中國夢”是狹小的。這對中國來說是非常重要的，這會意味著內部創傷時期的結束；

第四是文明層面。這個夢涉及中國的身份定位，是一種要把現代特性與中國的傳統性調和在一起的方法，是一種傳統中國與現代中國的新綜合；

第五是思想意識層面。一個沒有獨立思想意識的國家無法強大。“中國夢”的提出指明了思想意識的重要性。最近幾年中國很大程度上是經濟為先。我認為“中國夢”在思想意識方面的構想是重新開始尋找、定義中國自己的思想意識，這是一個很微妙的問題。在找尋中國自我意識的過程中，中國應該以某種方式把自身價值與普世價值結合起來，這是一個相當復雜的問題。我指的是“中國式社會主義”，即具有中國特色的社會主義。在接下來的幾年，隨著中國模式的輪廓變得越來越清晰，思想意識的問題會變得越來越重要；

最后是國際層面。夢是中國的，但是毫無疑問中國的夢會影響全世界，是讓全世界來認識了解中國在這些年做出的努力，并以某種方式接受這個過程，認識到中國選擇自己發展道路的權利，并在國際上得到新的空間。同時，其他國家必須得接受這樣的現實，并留給中國生存空間，以保證實現“中國夢”不會帶來中國與他國利益的對立。

在我看來，這是“中國夢”最主要的六個方面，是完全不同于“美國夢”的。后者基本屬于個人的夢，就是名、權、錢。而中國提出的夢是不一樣的夢，不僅僅說它是群體的夢想，也不僅僅是集中了億萬中國人的期待和向往，我認為它提出的是集體的努力。這是一個內容豐富、廣泛、復雜的概念。

兼顧公平與效益，讓“夢”更完整

記者：您曾經說過，中國正面臨一個現代化發展進入質的飛躍的歷史變革時期。在這一特殊時期，中國需要特別的解決方案。您所指的特別的解決方案是什么？

胡里奧·里奧斯：在實現現代化的道路上，中國正處于一個變化的時期。這個變化的時期很重要的一個特點是其發展模式的變化，這是中國未來的一個核心問題。如果中國在轉變發展模式的過程中取得成功，我們可以說這個過程就離實現不遠了，但是沒有什么能完全保證中國會取得成功。

中國能夠快速發展到現在，基本依靠的發展模式是以吸引外資、廉價勞動力以及迎合外部需求的生產導向為基礎，這三要素把中國帶到了世界第二大經濟體的位置上，但是現在這種模式已經行不通了。中國如要繼續發展現代化，應該改變其經濟發展模式，除此以外還應該建立更加公平、平衡的社會。因為中國在這三四十年里取得的成就還有很多人沒有覆蓋到。而他們應該被覆蓋到。經濟模式改變的同時，也要結合社會公平。

記者：能否具體談談您對解決社會公平問題的看法？

胡里奧·里奧斯：這不是一個會自動被解決的問題。解決社會公平問題需要政府的承諾和強烈的意愿。中國提出了未來五年的經濟計劃，同樣也需要提出一個宏大的計劃去解決社會不公的問題。在教育醫療等方面要有很大的公共投入，解決或者尋求戶口政策、農民工等問題的解決之道。以前追求的是“效益”（或者“實用”），現在要兼顧公平與效益。現在重要的是中國政府在大力推動技術領域、航天事業發展和加強軍事現代化水平的同時，同樣也需要在社會領域投入很大的努力，讓廣大人民享受到中國在這些年發展的成果，因為中國這年取得的成就不僅僅是黨和政府的成就，同樣也是廣大群眾為了改善生活、多年辛苦勞動的成就。

如果社會不公平，“中國夢”就是不完整的夢。所以我在回答第一個問題時，首先提到的就是社會福利，共同繁榮。有時候有人會稱贊中國是第二大經濟體，真了不起，政府和黨做得好，但我們必須意識到，這除了是領導層的成就以外，也是整個社會努力的結果。如果整個社會不配合，中國實現不了目標，所以說社會應該是中國夢重要的一個部分。我認為中國社會在國家實現現代化過程中的角色是非常重要的。

保證周邊和平，有利“夢”的實現

記者：“中國夢”的實現是否也需要和平穩定的國際和周邊環境？

胡里奧·里奧斯：國際環境對實現“中國夢”是個很大的挑戰。對中國而言最理想的情況就是周邊和平。中國周邊，就近看，南海、東海的緊張局勢對中國而言都是進退兩難的局面，都可能在未來幾年變得復雜，這在很大程度上取決于中國建立新的中美關系模式的能力，和避免在國際上與美國進入大國交替的進程。因為中國有可能在幾年內經濟上超越美國。中美之間的沖突不是直接的，是間接的，比如，美國“重返亞太”的政策，在我看來，這樣的政策與中國和菲律賓，甚至中國和日本之間關系日漸緊張是分不開的。這是很大的風險，需要非常機敏地處理這些問題，但毫無疑問對中國而言有個和平穩定的國際環境非常重要，不然就容易從主要目標上偏移，中國主要的目標是實現現代化。

有人看中國的發展道路心存恐懼，將其視為一種競爭，同時采取一些政策來阻止中國成功實現現代化。中國對這些自然不感興趣，因為會轉移它的注意力，但別的國家可能會認為中國“危險”，成為世界第一經濟強國，尤其中國還是一個自主的強國。對于一些跟中國存在戰略競爭的國家而言，問題在于中國不僅僅是一個強大的經濟體，還是一個有自主權的、經濟強大的國家。現在中國希望成為一個自主的國家，堅持走自己的、不同于他國的道路，盡管與他國有合作，但也會因為在某種程度上引起他國或者說“對手”的不信任。基于此，未來幾年在比如南海問題和日本問題上可能出現更大的問題。

中國需要有耐心。盡管是世界第二大經濟體，但是在國家實現現代化的發展過程中還有一些需要耐心解決的問題。

記者：對于“中國夢”，有日本專家質疑“中華民族偉大復興”，擔憂“中國軍力增長”。對此您怎樣看？

胡里奧·里奧斯：我認為這與戰略競爭有關。對于任何觀察者來說，很明顯中日之問在地區和國際上存在戰略競爭。日本在國內要“修憲”，在南亞地區需要支持，在拉美和非洲找盟友，都是對中國在地區和國際上的影響的一種回應，很明顯兩國在外交和戰略上都有競爭，所以中國夢也好，釣魚島問題也好，都成了日本增強軍事投入、“修憲”、拉攏與美國的盟友關系等等行為的依據。中國處在一個很關鍵的時刻，如果未來十年中國能取得更大成就，不僅僅是經濟大國，而是成為一個強國，就能產生影響，避免被日本傷害。

亞太地區存在一種風險，即形成類似冷戰時期歐洲“集團陣營”，比如由日本、美國領導一個陣營，中國的影響力形成另一個陣營，我覺得這種兩極化的態勢會產生很負面的影響，我認為中國應該盡力開展外交手段來遏制住地區敵對陣營的產生。中日關系復雜，尤其在現在，日本一些政治家在處理日中矛盾時帶著國內政治目的，如果對中國的態度越嚴厲越不客氣，他們在國內得到的支持就越多。越是這樣，安倍晉三越難改變他的政策，他以前的政策不是現在這樣的。

加強對外傳播。消除對“夢”的誤解

記者：您所了解的西方媒體對于中國夢的理解是怎樣的？

胡里奧·里奧斯：從我了解的情況看，西方媒體還存在一種誤解，因為“中國夢”在稱呼上與“美國夢”很相似。所以有人也會想當然地認為中國照抄了“美國夢”。“中國夢”的內涵是復雜、廣泛、多樣的，而并非像一些西方人那樣。以為“中國夢”就是中國人的“美國夢”。

西方人缺乏對中國的認識，不了解中國的文化，不了解中國的情況。所以對中國而言，接下來很重要的一個戰略工作就是加強軟實力，這是讓外國正確了解中國的重要舉措。這不是說讓別人不去批評他們看不慣（中國）的地方，別人有批評的權利，中國人也有批評西方的權利，但是不能因為無知而批評。

文化傳播是很重要的手段，因為如果別人不了解中國人的生存方式，人們就不會了解中國的政策。如果一個人多少知道一些中國的文化歷史就更容易理解中國。

歐洲人與中國人的接觸有限，比如看到在歐洲的中國游客，錢包鼓鼓，進出奢侈品店，他們就會說：看，這就是“中國夢”，大把花錢，買高檔產品。如果不了解中國文化，不了解中國人的生存方式，他們就會有這樣的錯誤理解。

比起經濟，文化和歷史更能讓人了解中國。“中國夢”還需要在西方社會進行更多的詮釋，讓他們正確了解這個“夢”的內涵，讓他們知道這是完全不同于“美國夢”的。

記者：對于“中國夢”如何獲得世界更多理解和認同，您能否提供一些建議？

胡里奧·里奧斯：媒體的作用很重要。但是也需要在學術領域做出努力，比如2013年7月在西班牙舉辦了一個研討會，中西雙方都有參與，來討論“中國夢”。詮釋“中國夢”是一個需要耐心的長期工作，這不像賣可樂，放個廣告就可以了。這與中國進行文化傳播是要同時進行的，比如孔子學院，他們的角色很重要。

然后是信息傳播，人與人之間的交流，也包括公司之間、學院機構之間的交流。個人的交流更有利于人們了解“中國夢”。網絡和電視也重要，一個關于“中國夢”的電視節目可以幫助人們了解，但是在西方這個并不常見，人們不會看。所以需要更多的交流與對話、更多的耐心和持久的努力。現在人們要比十年前更了解中國，但是這個深入的程度遠遠不夠。這個問題不是投入大量金錢或者來一場宣傳戰就可以解決的。

還有就是要重視實際例子的價值，一個好的例子勝過千言萬語。一個（詮釋）“中國夢”的實例，一個（說明）社會公正的實例，一個積極向上的實例，會更有助于西方社會理解“中國夢”這個概念。

當然，用西方人的方式去詮釋有助于他們理解。但也取決于對話者的信息水平。有些人了解情況，有些人不了解，這也決定了對話的方式。在這個（傳播）過程中，像我們這樣可以充當橋梁的人的作用也不可忽視，我們對中國有一定的了解，我們在本國也有平臺去向本國公眾解釋中國的情況，橋梁的作用很重要。