為散文詩(shī)的振興鼓與呼
——海夢(mèng)訪談錄

海 夢(mèng) 簫 風(fēng)

為散文詩(shī)的振興鼓與呼
——海夢(mèng)訪談錄

海 夢(mèng) 簫 風(fēng)

海夢(mèng)先生是當(dāng)代著名散文詩(shī)作家和編輯家，現(xiàn)任中外散文詩(shī)學(xué)會(huì)主席、《散文詩(shī)世界》雜志社社長(zhǎng)兼總編輯。2007年在“紀(jì)念中國(guó)散文詩(shī)90周年頒獎(jiǎng)會(huì)”上，榮獲“中國(guó)散文詩(shī)重大貢獻(xiàn)獎(jiǎng)”。年初，筆者專(zhuān)程赴蓉拜訪了海夢(mèng)先生。81歲高齡的他興致勃勃地陪我游覽了杜甫草堂、薛濤紀(jì)念館等名勝古跡。在《散文詩(shī)世界》編輯部，海夢(mèng)先生欣然接受了我的采訪。

簫風(fēng)：海夢(mèng)老師您好！多年來(lái)，您一直在為散文詩(shī)的振興而奔忙，對(duì)當(dāng)代散文詩(shī)發(fā)展做出了重要貢獻(xiàn)。今天來(lái)拜訪您，想向您請(qǐng)教有關(guān)散文詩(shī)的問(wèn)題。

海夢(mèng)：你這次來(lái)成都我很高興，你的名字我多年前就已經(jīng)熟悉了。我知道你是一位很有才華、很有追求的人，而且對(duì)散文詩(shī)特別熱愛(ài)。

我對(duì)散文詩(shī)談不上有多大貢獻(xiàn)。30年來(lái)，我算是散文詩(shī)發(fā)展的見(jiàn)證人，可以說(shuō)每個(gè)時(shí)期、每個(gè)環(huán)節(jié)我都親身經(jīng)歷過(guò)。上世紀(jì)80年代，我在成都市團(tuán)市委工作，任《青年時(shí)報(bào)》副刊主編。1986年10月，中國(guó)散文詩(shī)學(xué)會(huì)第二屆年會(huì)在四川樂(lè)山召開(kāi)，邀請(qǐng)我參加了會(huì)議。會(huì)后不久，柯藍(lán)先生即約我到北京商議籌辦《散文詩(shī)報(bào)》的事，想把總部設(shè)在廣州，編輯部放在珠海，在四川設(shè)個(gè)西南分部，由我主持。1986年底《散文詩(shī)報(bào)》出版試刊號(hào)，1987年初正式出版。16期之前我主要負(fù)責(zé)發(fā)行和組稿，16期之后柯藍(lán)讓我負(fù)責(zé)編報(bào)，直到1989年7月因故停刊。后來(lái)，我又與柯藍(lán)先生在北京創(chuàng)辦《中國(guó)散文詩(shī)報(bào)》。奔忙兩年時(shí)間，歷盡千辛萬(wàn)苦，刊號(hào)也未能辦下來(lái)，僅出了幾期試刊便停了。1991年，我返回成都開(kāi)始籌辦《散文詩(shī)世界》雜志，自籌經(jīng)費(fèi)，自辦發(fā)行，于1992年1月由四川民族出版社出版創(chuàng)刊號(hào)。雖然其間幾經(jīng)波折，但一直堅(jiān)持走到今天。

簫風(fēng)：秦兆基先生曾撰文《山程水驛話(huà)流年》，回顧了《散文詩(shī)世界》創(chuàng)辦18年的坎坷歷程，其中的酸甜苦辣您體會(huì)最深。除辦報(bào)辦刊外，您還編輯出版散文詩(shī)集，組織筆會(huì)、研討、頒獎(jiǎng)活動(dòng)，并創(chuàng)辦了“中外散文詩(shī)學(xué)會(huì)”，可謂老當(dāng)益壯，令人敬佩。請(qǐng)您談?wù)剬W(xué)會(huì)的創(chuàng)辦和發(fā)展情況好嗎？

2013年元旦，簫風(fēng)（左）前往成都《散文詩(shī)世界》雜志社拜訪海夢(mèng)老師。

海夢(mèng)：2006年，中外散文詩(shī)學(xué)會(huì)宣告成立，這是中國(guó)散文詩(shī)發(fā)展歷程中的一件大事。它是一個(gè)跨國(guó)度、跨省區(qū)的民間學(xué)術(shù)組織，旨在為中外散文詩(shī)作家打造一個(gè)交流的平臺(tái)。8年來(lái)，每年都組織筆會(huì)、研討、頒獎(jiǎng)等活動(dòng)，目前已有7個(gè)分會(huì)和七個(gè)創(chuàng)作基地，會(huì)員達(dá)數(shù)千人，在發(fā)現(xiàn)人才、培育隊(duì)伍、壯大陣營(yíng)等方面發(fā)揮了積極作用。

簫風(fēng)：我知道，“海夢(mèng)”是您的筆名，請(qǐng)問(wèn)這個(gè)筆名有什么深義嗎？

海夢(mèng)：“海夢(mèng)”就是大海之夢(mèng)，我的人生之夢(mèng)像大海一樣浩瀚。我的散文詩(shī)《走向大海》，實(shí)際上就是我自己的人生寫(xiě)照。我要“走向大海深處”，“走向自己的追求”。我的追求，就是實(shí)現(xiàn)散文詩(shī)振興和繁榮的夢(mèng)想，為散文詩(shī)爭(zhēng)取應(yīng)有的地位。這些年雖然為此吃盡了苦頭，但我從未后悔。

簫風(fēng)：您不僅是著名的散文詩(shī)編輯家，也是著名散文詩(shī)作家。請(qǐng)問(wèn)您對(duì)散文詩(shī)的文體特征怎么看？能否用簡(jiǎn)短的幾句話(huà)說(shuō)一說(shuō)？

海夢(mèng)：對(duì)散文詩(shī)這個(gè)文體爭(zhēng)論的時(shí)間很長(zhǎng)了，各說(shuō)各的話(huà)。其中一個(gè)觀點(diǎn)認(rèn)為，散文詩(shī)就是詩(shī)，我覺(jué)得這個(gè)說(shuō)法是片面的。既然說(shuō)散文詩(shī)就是詩(shī)，那為什么要叫散文詩(shī)？我認(rèn)為，散文詩(shī)是散文和詩(shī)相結(jié)合而產(chǎn)生的一個(gè)新文體，我就是這樣看的，很多人也是這樣認(rèn)為的。

到今天為止，散文詩(shī)還沒(méi)有形成自己的獨(dú)立性。散文詩(shī)的獨(dú)立形象到底是什么樣子？這是我一直在追求的。我認(rèn)為，追求散文詩(shī)的獨(dú)立形象，偏散文和偏詩(shī)都不行，只能追求“散文詩(shī)性”，它本身就包括詩(shī)性和散文性。

簫風(fēng)：陳志澤先生曾多次撰文強(qiáng)調(diào)散文詩(shī)的文體意識(shí)。他以為，散文詩(shī)的主要特點(diǎn)是詩(shī)與散文的完美融合。

我贊成“融合（或結(jié)合）”的觀點(diǎn)。但我感到，這種“融合”必須是以詩(shī)為內(nèi)核的“融合”。就像許淇先生講的“蘋(píng)果梨”，雖然它樣子很像蘋(píng)果，但它的本質(zhì)屬性卻是梨。當(dāng)然，強(qiáng)調(diào)散文詩(shī)的“詩(shī)性”時(shí)，不能忽略散文詩(shī)的“散文性”，兩者是辯證統(tǒng)一的。否則，散文詩(shī)就有被散文“化”或被詩(shī)“化”的危險(xiǎn)，散文詩(shī)就會(huì)喪失存在的價(jià)值。

海夢(mèng)：真正的散文詩(shī)形象應(yīng)該是什么樣子，目前還沒(méi)有公認(rèn)的標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在散文詩(shī)的“詩(shī)性”有人談，散文詩(shī)的“散文性”也有人談，但對(duì)“散文詩(shī)性”是什么卻沒(méi)有人談。散文詩(shī)是“詩(shī)性”占的比例大，還是“散文性”占的比例大，這個(gè)問(wèn)題需要搞清楚，但從目前來(lái)看還很難解決好。

簫風(fēng)：散文詩(shī)的“詩(shī)性”、“散文性”應(yīng)當(dāng)各占多少，恐怕很難說(shuō)清楚。包括魯迅先生的《野草》，也是有的偏向詩(shī)，有的偏向散文，《風(fēng)箏》的“散文性”就多一些。

從散文詩(shī)創(chuàng)作的現(xiàn)狀看，我感到最突出的問(wèn)題還是“散文化”，許多所謂的散文詩(shī)充其量只能算小散文。因此，當(dāng)前要特別強(qiáng)調(diào)散文詩(shī)的“詩(shī)性”。去年《文學(xué)報(bào)·散文詩(shī)研究》專(zhuān)題研討“散文詩(shī)的‘詩(shī)性’”問(wèn)題，就是基于這個(gè)考慮。

海夢(mèng)：你講得很客觀，也很有道理。但對(duì)散文詩(shī)的“詩(shī)性”，我現(xiàn)在還不能接受。我還有一個(gè)觀點(diǎn)，就是散文詩(shī)“是散文的濃縮，是詩(shī)歌的解放”。實(shí)際上，散文詩(shī)應(yīng)該是“解放”的詩(shī)，因?yàn)樵?shī)要講究節(jié)奏、韻律等，有很多限制，而散文詩(shī)就不需要這種限制，雖然可以有一點(diǎn)韻律，有一點(diǎn)節(jié)奏，但沒(méi)有詩(shī)要求那么嚴(yán)謹(jǐn)；散文詩(shī)應(yīng)該是“濃縮”了的散文，散文講究鋪張，不大講究含蓄和凝練，而散文詩(shī)講求濃縮，要把散文鋪敘、過(guò)渡的東西去掉。

簫風(fēng)：對(duì)散文詩(shī)“是詩(shī)歌的解放”這個(gè)觀點(diǎn)，我很贊同。散文詩(shī)本身就是詩(shī)歌掙脫鐐銬、不斷“解放”的成果。但是，講散文詩(shī)“是散文的濃縮”，可能容易產(chǎn)生誤解。特別是對(duì)初學(xué)者來(lái)說(shuō)，會(huì)誤以為把散文寫(xiě)短或壓短一點(diǎn)就是散文詩(shī)。據(jù)我所知，對(duì)您倡導(dǎo)的“散文詩(shī)易讀易寫(xiě)”的觀點(diǎn)，一些人是有不同看法的。能否請(qǐng)您談?wù)勌岢鲞@一觀點(diǎn)的思考？

海夢(mèng)：我提倡“散文詩(shī)易讀易寫(xiě)”，是為了普及推廣散文詩(shī)。所謂“易讀易寫(xiě)”，從形式上講是因?yàn)樗蹋瑥膬?nèi)容上講是要雅俗共賞。我們不能把散文詩(shī)神秘化，讓人不敢接觸。現(xiàn)在有好多初中生很有靈性，他們的散文詩(shī)很多大家都寫(xiě)不出來(lái)。

我覺(jué)得，當(dāng)前散文詩(shī)的方向應(yīng)該是普及，現(xiàn)在不是搞“尖端”的時(shí)代，是普及的時(shí)代。現(xiàn)在理解散文詩(shī)的人太少，要讓更多的人喜歡這個(gè)文體，進(jìn)入之后才會(huì)提高。下一步，我還想搞電視散文詩(shī)，也是為了普及。

簫風(fēng)：如果這里講的“普及”是普及推廣散文詩(shī)知識(shí)，我是贊同的。當(dāng)前，散文詩(shī)理論研究一項(xiàng)重要任務(wù)，就是做普及的工作。我主編的這個(gè)《散文詩(shī)研究》專(zhuān)刊，也做了一些普及性的工作。如《重溫經(jīng)典》《精品選讀》《百年回眸》《名家印象》等欄目，就是想讓讀者了解中國(guó)散文詩(shī)發(fā)展簡(jiǎn)史，熟悉中外散文詩(shī)經(jīng)典作家，推介當(dāng)代散文詩(shī)精品佳作。

但對(duì)“散文詩(shī)易讀易寫(xiě)”這個(gè)觀點(diǎn)，我不敢茍同。客觀上講，上世紀(jì)八九十年代發(fā)表的散文詩(shī)，大多是易讀易懂的，但現(xiàn)在已有了很大變化。從我的創(chuàng)作體會(huì)講，散文詩(shī)并不易寫(xiě)，甚至感到越寫(xiě)越難，因此曾擱筆近十年。回頭看過(guò)去的舊作，自己滿(mǎn)意的并不多。對(duì)散文詩(shī)理解越深，越感到寫(xiě)好散文詩(shī)不易。即使是那些易讀易懂的兒童散文詩(shī)，要真的寫(xiě)好也是很不容易的。提倡“易讀易寫(xiě)”，雖然能鼓勵(lì)更多年青人喜歡散文詩(shī)，但也容易對(duì)初學(xué)者帶來(lái)誤導(dǎo)。這也是一些散文詩(shī)前輩所憂(yōu)慮的。

海夢(mèng)：我知道有人對(duì)我有意見(jiàn)，主要有兩條：一個(gè)是不喜歡我提倡散文詩(shī)普及化和大眾化；再一條是不喜歡我搞散文詩(shī)大賽和開(kāi)筆會(huì)。我感到，散文詩(shī)應(yīng)該走向大眾，應(yīng)該雅俗共賞，如果散文詩(shī)太深?yuàn)W了，人家讀不懂，就不會(huì)喜歡，就不會(huì)去寫(xiě)。“易讀易寫(xiě)”是指散文詩(shī)文體精短，讀和寫(xiě)都不需耗去多少時(shí)間和精力，鼓勵(lì)大家去讀去寫(xiě)。這對(duì)散文詩(shī)走向群眾，走向生活，是有好處的。如果說(shuō)散文詩(shī)“難讀難寫(xiě)”，誰(shuí)還愿去碰它？至于能不能讀懂寫(xiě)好，那是因人而宜的另一回事了，并非文體自身的問(wèn)題。所以，大方向應(yīng)該鼓勵(lì)大家去讀散文詩(shī)，寫(xiě)散文詩(shī)，愛(ài)散文詩(shī)。這是發(fā)展散文詩(shī)事業(yè)，培養(yǎng)人才，發(fā)現(xiàn)人才，壯大散文詩(shī)隊(duì)伍必經(jīng)之路。

簫風(fēng)：我感到，對(duì)散文詩(shī)創(chuàng)作和發(fā)展有不同的觀點(diǎn)，是很正常的事。大家都是為了散文詩(shī)好，只是想法和做法不同而已，應(yīng)當(dāng)求同存異，力爭(zhēng)殊途同歸。當(dāng)前，散文詩(shī)界最需要的就是精誠(chéng)團(tuán)結(jié)。

海夢(mèng)老師，多年來(lái)《散文詩(shī)世界》培養(yǎng)了一大批散文詩(shī)作者，刊發(fā)了許多散文詩(shī)精品佳作，但有人對(duì)近幾年的辦刊質(zhì)量提出一些疑問(wèn)。能否請(qǐng)您談?wù)勗谶x稿把關(guān)上有什么考慮？

海夢(mèng)：我們是這樣考慮的：有幾個(gè)欄目是導(dǎo)向性的，如“名家新作”、“璀璨的星群”、“每期一星”，選稿要求比較嚴(yán)，作品必須有較高的質(zhì)量。這三個(gè)欄目有兩個(gè)作用：一是導(dǎo)向引路，二是扶持新人。“每期一星”的作品有些并沒(méi)有達(dá)到很高水平，但感到作者的潛力比較大，值得我們推出來(lái)，這對(duì)作者也是一種鼓勵(lì)。除這三個(gè)欄目外，其他欄目的作品要求會(huì)低一些。由于雜志要生存，一些照顧性的作品也不能不發(fā)，“百花園”專(zhuān)欄就是為此而設(shè)的，一些非發(fā)不可的其他文體的作品也就安排在這里了。但這終非上策，在一本專(zhuān)登散文詩(shī)的雜志中是有點(diǎn)魚(yú)目混珠之嫌，我們正在改進(jìn)。但一些別有用心的人不看主流，就抓住一點(diǎn)，全盤(pán)否定。這并不奇怪。

簫風(fēng)：我知道，自籌資金辦刊的確很難，尤其是辦純文學(xué)刊物更難。為了刊物生存，發(fā)點(diǎn)照顧性的稿子也在所難免，關(guān)鍵要守住底線(xiàn)，要控制數(shù)量，不是散文詩(shī)的稿子千萬(wàn)不能發(fā)。因?yàn)椤渡⑽脑?shī)世界》是有影響的，標(biāo)準(zhǔn)把握不嚴(yán)容易造成誤導(dǎo)。特別是在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代，作者已不為“發(fā)表”犯愁，專(zhuān)業(yè)刊物更應(yīng)提高門(mén)檻。

海夢(mèng)：你的這個(gè)意見(jiàn)可以接受。今年就把那個(gè)“百花園”取消算了。因?yàn)橛行┤瞬豢茨惆l(fā)了多少好作品，只看那個(gè)欄目就可能貶低整個(gè)雜志。

簫風(fēng)：這幾年散文詩(shī)發(fā)展形勢(shì)喜人，無(wú)論是創(chuàng)作、研究還是編輯、出版都很活躍。這與各位前輩的大力推動(dòng)和散文詩(shī)熱愛(ài)者的積極努力是分不開(kāi)的。不知您對(duì)散文詩(shī)發(fā)展的現(xiàn)狀怎么看？

海夢(mèng)：簡(jiǎn)單地講，就是八仙過(guò)海，各顯神通。就我自己而言，就是想追求散文詩(shī)的“散文詩(shī)性”，追求散文詩(shī)的“獨(dú)立形象”，在我有生之年為散文詩(shī)多做一些貢獻(xiàn)。

簫風(fēng)：您80多歲高齡了，還在為散文詩(shī)的發(fā)展操心勞神，令我十分感動(dòng)。非常感謝您接受我的訪談！