詩歌給予我很多
——70后代表詩人徐南鵬訪談

鐘世華

文學意味

詩歌給予我很多
——70后代表詩人徐南鵬訪談

鐘世華

徐南鵬近照

詩人簡介：

徐南鵬：筆名舒風，1970年生，福建德化人，經濟學研究生畢業(yè)。1987年開始發(fā)表作品，詩作散見于《人民文學》、《詩刊》、《星星詩刊》、《福建文學》等，作品曾入選多種詩歌選本，入選“新詩90年90家”。著有詩集《城市桃花》、《大地明亮》，散文隨筆集《大風吹過山巔》，報告文學集《滄桑正道》等。現(xiàn)任職于中直機關。

“詩人，保持一顆童心是重要的”

鐘世華：冰心曾說： “不論童年生活是快樂，是悲哀，人們總覺得都是生活中最深刻的一段；有許多印象，許多習慣，頑固地刻畫在他的人格及氣質上，而影響他的一生。” 童年對你的創(chuàng)作主要影響有哪些？

徐南鵬：童年的記憶是深刻而豐富的。我寫的不少詩作，就是對童年生活片段的復述。特別是詩人，保持一顆童心是重要的。詩人是敏感的，而這種敏感氣質，大多是童年里養(yǎng)成的。

我的敏感，大概跟我的出身有關系，我外公有海外關系，“文革”時整天被抓去批斗，我外婆整日擔驚受怕，在我兩歲時就去世了。我寫過一首詩《1972年》，講述那段往事。母親是長女，懷我的時候，家庭所有的恐懼都在她心里系著，最終傳導到我這里。小時候，我和別人家的小孩子一起玩，心里總有所擔憂，至于擔憂什么，到現(xiàn)在自己也說不清。這最終可能也造就了我的人格和氣質：憂郁，所以我的詩中有一股天然的憂郁氣息。

“詩歌給予我的，比我為詩歌做的多得多”

鐘世華：在創(chuàng)作中，你是如何把苦難寫進你詩歌中的？你從鄉(xiāng)村走到省城，再到京城，詩歌給你帶來了哪些幫助？

徐南鵬：我吃過苦，那遠遠算不上苦難，所以我的詩歌總體是明亮的。對人世、對生命、對自然的愛，它們是我的主題。生活已然不易，為什么還要擰著眉頭教訓人呢？

我走過的路，不算容易。從偏僻的鄉(xiāng)下中學走出來，到了省城，又到京城；當過教師、記者、編輯、公務員，折騰得不行。是社會的發(fā)展和進步，給了我這個出身下層的人以機會。

詩歌給予我的，比我為詩歌做的多得多。因為寫詩，別人認識到我的努力和能力，所以為我開了一扇門,拓了一條新路。對我來說，每一次生活環(huán)境的變化，都給我呈現(xiàn)一個更加遼闊的視界，更加激活我的思想，從而推動我的寫作。對人生、對社會、對詩，我始終懷著感恩之情。

“真正的詩人，是時代的良心和見證”

鐘世華：你在一篇文章中講到當代詩歌缺少靈魂，缺乏現(xiàn)代性，嚴重地說，是患了一種“病”。你所說的詩魂主要指的是什么？當下詩歌應該如何構建詩的靈魂，應該如何治“病”呢？

徐南鵬：詩魂，藝術之魂，就是作品展示出來的作者的獨立人格。這就是藝術之所以成為藝術的獨特魅力。真正的詩人，是時代的良心和見證。

詩人保持人格的獨立，才能在精神上處于獨立地位，才能真正切入一個時代，深刻領會和把握時代精神內核，從而寫出不同凡響、對得起時代的詩歌。

現(xiàn)代化的道路，最根本的是實現(xiàn)人的現(xiàn)代化。核心問題就是人格的獨立，精神的自由。詩人應當是先行者，更應當保持精神獨立和心靈純潔。而當代一些所謂名詩人的作品，從文字學的角度來說，是不錯的，而從精神層面上看，精神的侏儒癥候仍然十分嚴重。

另一方面，詩人難以把握現(xiàn)代性的表象還在于，對現(xiàn)實的麻木與逃避。當代詩歌需要面對的是工業(yè)文明，但有多少詩歌真正把握了這個時代的特征，帶著對這個時代的深刻關懷？當代詩歌幾乎沒有一件成功的作品是獻給工業(yè)文明的，更談不上能夠用整體的詩歌力量去校正工業(yè)文明發(fā)展的方向。

如果詩人們連刻畫這個時代基本特征的勇氣和能力都缺乏，就更談不上能夠超拔于現(xiàn)實之上，指示時代的進步方向。

當前，我們看到的詩，它們沒有當代詩歌的魂，切入現(xiàn)實的力量相當微弱，缺乏對當下生命的起碼良心，根本地說就是缺乏詩歌的現(xiàn)代性。嚴重地說，就是患了一種“病”，一種脫離現(xiàn)實、逃避現(xiàn)實的病。

當代詩人對客觀世界過于繁雜的信息處理能力嚴重不足，對現(xiàn)實問題的把握能力嚴重缺失。如果詩人不能夠覺悟，不真實地面對這個時代，去觀照人生，去體驗生命，還是運用農業(yè)文明的思維方式，保持農業(yè)文明的價值追求，作品就不可能脫離出農業(yè)文明窠臼，精神內核依然是蒼白的、空洞的。

“詩歌還要有點巫氣，像預言”

鐘世華：你有一篇論文名為《帶著泥腿飛升的天使——關于好詩"標準"的討論》，請談談你關于好詩的標準。

徐南鵬：一首好詩，必須具備三要素：一是立足現(xiàn)實；二是情感真摯；三是語言簡約。

一首好詩，必定是面對現(xiàn)實、把握現(xiàn)實、表現(xiàn)現(xiàn)實，流敞著時代的熱血，攜帶著時代的體溫，反映著時代的精神。

好詩必定要情感真摯。抒情是詩歌的本質。但是，詩歌不拒絕敘事，敘事是更高層次上的抒情。一首好詩，必定是詩人真性情的流露。正如西班牙詩人諾貝爾文學獎獲得者希梅內斯所言：“真正的詩歌就在于那深刻的感情。”好詩總是汁液飽滿，情感濃郁，就像一座火山，總是在它該爆發(fā)的時候才爆發(fā)。聶魯達說過一句話：“我總是在內心感受到不能不動筆的情況下才寫詩。”

好詩必定要語言簡約。好的詩，總是在運用語言這個特性方面有所作為，能夠在特定的語境中提供多種閱讀的可能。比如，我寫的《月光》，劉松林老師評論：“他呈現(xiàn)給我們的，是披著一層朦朧神秘之嵐的‘徹骨’的相熟相知。”

我還說過,好詩必須具備的特性之一是:玄奧。玄奧就是詩歌還要有點巫氣，像預言。詩人的冥想，使作品與現(xiàn)實真正分離出來，用語言建立了一個嶄新的世界，那是終極的世界，體現(xiàn)了人類社會的美好愿望。詩里要有敬畏，或者說是懼，那是對眾生的關愛與悲憫。

“傳統(tǒng)是過往的現(xiàn)代，現(xiàn)代是傳統(tǒng)的延續(xù)和傳承”

鐘世華：你的詩既富時代氣息，又洋溢著古典浪漫情懷。能否談談中國古典詩詞對你的影響？對于傳統(tǒng)與現(xiàn)代，你是如何看待的？

徐南鵬：古典情懷是沉靜、曠達、幽雅，我比較崇尚古典。經過時間的過濾，只有生命力極端旺盛的東西才能為人們公認，并且得以保留下來，那就是唯美。我非常喜歡詩經的那份純粹之美, 我感覺它像是人類孩童時的東西。這可能是對我創(chuàng)作影響最大的作品了。

傳統(tǒng)是過往的現(xiàn)代，現(xiàn)代是傳統(tǒng)的延續(xù)和傳承。改變的是景致，人的終極追求其實從來未曾改變。詩歌唯美的本質是不變的，改變的只是它抒情的對象和形式。這是我對傳統(tǒng)與現(xiàn)代的理解。

“必須反對偽擔當”

鐘世華：你曾經在一個座談會中談及，詩人要有擔當意識，你自己在創(chuàng)作中是如何秉持的？

徐南鵬：必須反對一種偽擔當。有些詩人喜歡圍繞一些大事件寫作，這本身無可厚非。但是如果詩人不了解其中的真意，寫出來的東西都是偽情詩，談不上有任何價值。

正如汶川大地震，那是人類的一場災難，當時也是詩歌創(chuàng)作的一次大爆發(fā)。以詩歌的方式表達一種平常人的情感，這完全可以理解。但如果詩人也僅僅只停留在這個層面上，不了解、不思考災難的真正含義，那就是詩歌的悲哀。只是，這種悲哀已成定局。

責任編輯：傅燕蘭