川劇老藝術家口述史(四川卷)之邱明瑞篇*

程建忠 萬 平

(成都學院文學與新聞傳播學院，四川 成都 610106)

邱明瑞，男，1940年1月28日生，四川成都人。國家一級導演、中國戲劇曲藝家協會會員、中國戲曲導演學會會員、中國戲曲表演學會會員，四川省川劇院演員、導演。代表作品有《戰袁林》、《殺惜》、《殺狗》等，他執導的作品多次獲得各級大獎。最讓他引以為自豪的是，他曾先后培養出四個中國戲曲梅花獎得主:第七屆中國戲曲梅花獎得主古小琴、第九屆中國戲曲梅花獎得主田蔓莎、第十二屆中國戲曲梅花獎得主何玲、第十五屆中國戲曲梅花獎得主蔣淑梅。

采寫時間:2013年11月5日

采寫地點:四川省川劇藝術研究院會議室

采 寫:程建忠萬平

攝 錄:陳宏全陳丹

程建忠(以下簡稱程):邱老師，您好!您是我們川劇表演的著名的藝術家，既是導演也是演員，所以我們今天請您談一談，您從藝這么多年以來，您記憶最深刻的，從學藝拜師到最后的表演、導演，到后來的演出以及教徒弟的生涯中，讓你最欣慰的、最滿意的(一些人和事)，請您談一談。

邱明瑞(以下簡稱邱):我覺得你們做了一件功德無量的事，現在我們川劇申報非物質遺產成功以后，大家都很重視。我覺得一個國度能否興旺，根本在于它的文化。我是1951年9月從藝，像我現在這種人，我是一種什么人呢?前年省里出版了一本書，我在上面發表了文章，指定了省上就由我和田蔓莎——這是個北方的演員，也是我的一個學生，由我們兩個人來發表這個文章，給了我們一個名額，我在那個文章上面就寫到我自己。我是集正規院校與科班出身為一體的，為數不多的七八人當中的一員，現在這種人不多了，有的要么就是科班出身，要么他就是正規院校的畢業生。我和我們劇院的另外幾個人，情況不同，我們既是科班出身，又是正規院校正式畢業的畢業生。

我是川劇學校首屆畢業生，我的專業是表演專業，我最初學的是表演專業，我主攻的行當是正生，就是須生。我師從幾位老師，一個就是秦裕仁老師，秦裕仁老師就是我們川劇的泰斗、川劇的祖師爺，傅三乾的大弟子。現在我們整個川劇，早(期)《中國大百科全書》中，就只有傅三乾是榜上有名，其他的包括我們現在的藝術大師，陽友鶴啊、劉成基啊、陳書舫啊、周企何啊，都只有一個名字，就列了幾個名字，但是他是享受了專欄的，這個人叫傅三乾，這個傅三乾是我的師爺。因為我又師從他的大弟子秦裕仁，這個人的代表作就是《戰袁林》。《戰袁林》當時有個絕技，現在近乎失傳，就是“大刀走路”，現在近乎失傳了，整個四川好像也只有我會了，現在哈，如果我再“洗白”了，就沒人會了，這是一個。

(第)二一個，我其他的戲就師從重慶市川劇院有個著名須生叫陳淡然，也是我們川劇界鼎鼎有名的須生，也屬于泰斗級的人物了。后來我的導演，因為我是沒有上過專科學校、(沒有專門接受過)導演培訓的人，我完全是自修。我在1964年以前，基本上就是純演員，1964年以后就兼學導演。跟我有關的第一個作品，就是我們川劇的《急浪丹心》。那是個現代戲。后來我獨立執行導演，我的第一個作品是現代戲《八月風暴》，主演就是楊昌林。后來也移植了很多的樣板戲。(在)文化大革命當中，我真正獲全國大獎的劇目叫《臥虎令》，是1979年參加全國匯演的獲獎劇目。一直到現在，這個戲(都很有名)。我們也到過香港、到過東歐獲獎演出，因為這個戲跟我們當前“健全法制”是密不可分的，非常好的一個戲。

我的作品中有八個國家級大獎，第一個就是《臥虎令》，《臥虎令》獲得了國家大獎，國家級的;第二一個就是我跟陳智林，就是現在川劇院院長導演的《峨眉山月》，獲得了國家級的一等獎;三一個就是我獨立導演的，這些都是我獨立導演的，是沒有任何人協助的，獨立導演的有一個叫《六月雪》，就是《竇娥冤》中的一折，參加全國比賽演出獲得一等獎。而且這個戲在我們省里面(還)獲得了1988年舉辦的“瀘州老窖杯電視大獎賽”最高獎——就是最佳獎的第一名，后來由于這個戲確確實實是造就了兩個“梅花獎”，這就是三個國家級我獲得的大獎。

另外，我給川劇培養了四朵“梅花”——四個“梅花獎”演員:第一個演員叫古小琴。古小琴恐怕算我們川劇，除了曉艇是首屆以外，她就算第二個了，她算是獲得比較少的，她是第六屆吧，好像是。古小琴的戲當中，古小琴的那一臺專場演出，我就給她導了兩個戲:一個就是《打餅》，就是潘金蓮，以前我們川劇叫《打餅調叔》，這個戲是我在傳統的基礎上進行了改編;第二一個戲我給她排了一個《帝王珠》。《帝王珠》也是在傳統戲劇基礎上有較大的改動，就這兩個戲獲得了“梅花獎”，這是第一個“梅花獎”;第二個梅花獎就是川劇學校的田蔓莎，田蔓莎現在是二度獲得“梅花獎”了，二度與我無關。第一度是我直接導的戲，她獲獎的劇目有《殺狗》。《殺狗》這個戲是我們的傳統戲，也算是我的代表劇目之一。她這個戲我想說一個情節，她當時到北京演出，當時的文化部(副)部長叫賀敬之。賀敬之看完這個戲過后，當著所有的這些百花獎的評委，他就握到(著)我的手說:“邱導，我看田蔓莎的這個戲，全國什么獎都可以拿。”你想那個部長這么一說還有什么說的呢?而且是中央的部長，后來這個戲又專門到懷仁堂紫光閣(演出)，懷仁堂紫光閣是中央的核心地帶，就在中南海里面演出這個戲 ，也得到了中央首長的極大的好評，那一屆她又獲得了“梅花獎”。這是第二個。第三個何玲，川劇院的何玲，古小琴是我們劇院的，第二一個田蔓莎是川劇學校的，第三一個何玲是我們省川劇院的，她的參賽的劇目《六月雪》，因為她1988年“瀘州老窖杯”就獲得了最佳獎的第一名，評價非常高，而且她的這個戲不簡單，她曾經在北京文藝界形成轟動效應了，十八分鐘的戲得了十九次掌聲。現在普及面比較廣的，就是作為川劇，我的作品當中，《六月雪》算是普及的比較好的。而且我們川劇的劇目、川劇的評論，很難上《人民日報》的正版，《六月雪》上了，標題就是《一曲悲歌，藝驚四座》。《人民日報》正版很難上的，比如說第一個，我的第一個“梅花獎”古小琴，她只上了《人民日報》的海外版，還沒上到正版，《六月雪》上了正版的，這在我們川劇史上恐怕為數不多的，能夠上《人民日報》者。何玲呢，(我)就給她排了一個《六月雪》，排了一個《別宮出征》、《箭射馬踏》，兩個戲她都獲得了“梅花獎”。第四個是綿陽川劇院的蔣淑梅，她的戲很簡單，我就給她導了一個戲，然而就是這個戲獲得了“梅花獎”。評委給她明說了的，你如果獲獎就是這個戲，你如果不獲獎就是另外的戲，結果她基本上是全票通過。我給她排的戲叫《衣冠夢》。《衣冠夢》就是京劇和昆曲的《癡夢》，是描繪東漢時期中年得志的朱買臣的，描寫他的故事，我們后來就根據這個歷史故事，進行了重新編寫，我完全是獨立的重新排練。所以那些評委看了，“梅花獎”評委前面，我已經推了三個了，對我比較熟悉了，那么你的戲就是排一個中一個、推一個中一個，好像就說我們現在看你的戲，用不著考慮了一樣，我說那也不一定。他說還覺得這個戲，比你所創作的其他幾個戲，都有深度、都有廣度，因為你給我們的昆曲、跟我們的京劇完全不一樣，完全是另辟蹊徑。他說，如果說戲劇改革，我就認為這個改革就是成功的，這個道路是可行的。有些道路就不一定行，有些，比如說他不是改革而是改良，改得不倫不類。你不管咋個改，川劇就是川劇，你不能把川劇改成京劇，這是必須要把握的一條。這是第四個“梅花獎”。這是我這一生當中排戲比較大的，獲得國家級獎的。

程:邱老師，您還參加過哪些大型演出活動呢?印象最深的。

邱:另外國家級活動和社會活動，大概有那么幾件。一個就是中國第四屆藝術節在成都舉辦，我擔任了開幕式的總導演。排出的節目，那一屆應該說是很成功的，就是后來于魁智，京劇演員于魁智和孟廣祿獲“梅花獎”的那一屆，在成都舉辦的，我擔任了我們開幕式的總導演。這是一個大的活動。二一個就是我們四川的國際電視藝術節，由四川臺舉辦的，他的首屆電視節我也導了一個戲，這些都有錄像資料的，叫《川劇表演集萃》，也是得到了那一屆藝術節的好評。還有就是第六屆四川國際電視節，叫“金熊貓”節，在那個活動當中我導了兩個節目，一個是“川劇變臉的組合”，把川劇的變臉組合搞了一個節目;另外我就把那個民間的茶技，第一次搬上了正規的舞臺，就是那個長嘴壺，現在就是到處都在用了，實際上(最早)搬上舞臺的是我，我是第一人，這是歷史，就是這個樣子，我想今天我還是實事求是，我絕不浮夸。

我這輩子最光榮的事情就是1958年，我有幸作為川劇演出團的一員，參加了黨的第八屆六中全會演出，就是我們黨歷史上的武昌會議，就是毛主席不當國家主席了，他推薦少奇同志來當國家主席那一屆。那是非常有幸，我們給中央(首長)演了八場，我八次見到了毛主席，以及其他的中央領導，其中什么小平同志啊、劉少奇啊、周恩來啊、朱德啊、宋慶齡啊，等等等等，最難得見到的一個人彭德懷，我也見到了，這是我比較榮幸的一件事。二一個非常榮光的就是，第二年，1959年，我又代表川劇，參加了建國十周年的獻禮演出。代表川劇到了北京，同時北京獻了禮過后，又到全國演出，走過了中國70%的土地，75%的大城市。這是個比較大的事情。二一個是粉碎“四人幫”以后，又把川劇調到北京，慶祝粉碎“四人幫”的成功，我也參加了，這個是比較大的。

另一個是在國外演出，我到過新加坡，到了兩次日本演出。到新加坡、到日本這兩次我都是、我的職務都是總導演兼藝術總監。我在1984年以前，基本上是演和導并舉，就說我既要導戲，同時我也要演出。1984年以后由于膀胱得了病了，不能再跳動了，所以1984年以后我就專心致志地搞導演。我這個導演，當然現在看起來，不管怎么說我還是國家一級導演，這個也不是很容易拿到的。我給你們說，這個是比較難的，比拿一級演員不知要難好多倍，不知要難好多倍。因為在省后頭(省上)我當了十年的高評委，職稱高評委。所以我當了高評委過后，我就想這些演員，有的就是一個戲，只要全國獲得大獎過后，他要評一級就太容易了，我是好多個啊。當然我這個一級呢是占了指標的，國家給了指標的。當然要比后來的那些，我們同學些拿了一級，但是只取個資格，這個呢又要好一點兒。這些呢、另外呢，我在、我也是在省后(里)頭，在以前省川校的基礎上，改成四川省藝術職業學院過后，他們藝術學院通過文化廳宣傳部，正式邀請了八位同志作為他們的客座教授。成都市就邀請了藍光臨，曉艇、劉蕓、陳巧茹，這四個除了藍光臨以外都是梅花獎，都是梅花獎演員。省后頭邀請了四個:陳智林、左清飛，川研院的杜建華、我，這都是由文化廳發了聘書的。這個就是說，另外呢，我也在川師舉辦過藝術講座，在省藝術學院也舉辦過藝術講座，給這個綿陽藝術學院也舉辦過藝術講座，我在新加坡理工大學也舉辦過藝術講座，就談我們中國戲曲。在世界，因為我們世界上的三大戲劇體系和三大戲曲文化，中國都占有一席之地，這是很不簡單的事情啊，所以我覺得你們這一次做了一件很了不起的事情，真的。你看我們戲劇三大體系:斯坦尼斯拉夫斯基體系、德國的布萊希特體系，但它都是以人命名的體系。那么，中國叫什么?叫梅蘭芳體系。實際上正兒八經的書上見諸文字叫中國戲曲。

另外世界上的三大戲曲文化，這就是古希臘的悲劇喜劇、印度的梵劇、中國戲曲。然而在中國戲曲當中，川劇又是舉足輕重的一個地方劇種。它的歷史呢，僅僅是，它恐怕是第五名或者是第四名，昆劇肯定是第二，昆劇人家(有)六百多年的歷史，現在我們國家是只有昆劇申報了世界非遺，下來就是福建的梨園、梨園戲，陜西的秦腔。現在給我們爭(名次)的，一個是漢劇，武漢的漢劇，還(有就)是川劇，所以川劇歷史是非常悠久的、傳統非常豐富的這樣一個劇種。當然現在川劇也有川劇的問題，川劇，當然跟我們國家的大環境恐怕也分不開。川劇呢，我們就是多年來的出國演出和多年來的國內演出，普遍反映非常好，評價非常高，這個是一個。二一個是在我的作品當中得到了很多人，很多名家甚至偉人(好)的評價。其中1963年我為周總理周恩來總理演出了我的拿手戲《戰袁林》，就是秦老師傳給我的那個大刀走路，嘿，怪，那一次是我(這)輩子走的最好的一次，走了六步。這個六步的概念就是舞臺上的臺角，這個臺壇走到那個臺壇的角角上，這是很不容易的。我平常演出，我時常演出，從我1959年畢業到1984年，20多年的歷程當中，這個戲幾十上百(次演出)不在話下，因為以前省川劇院凡是要招待啊，要重要演出第一個絕對是我的《戰袁林》，最后一個戲絕對是《金山寺》，水漫金山，這都是我們的保留劇目，我們的壓軸劇目，我們的打爆劇目。周總理看了這個戲過后，他就兩句話，原話:“這是個好戲，很有現實意義，老帥們看了一定很高興。”他就說了這么一(兩)句話。二一個握到我的手說:“演員，謝謝了。”他說今天我只看你這個戲，為啥子?我十點鐘后還要到機場去接阿爾巴尼亞(貴賓)。就專門為了周總理九點到十點這個空隙安排了這個戲。這個戲，這個戲是哪個推薦的呢?也是一個四川人，也是我們中國人民解放軍文化部一個副部長叫陳其通，就是寫《萬水千山》的那個作者，他推薦的。他本來是想把這個戲推薦給主席看，主席問他們在哪兒演出，他就說恐怕安全工作不好保證。我們在政協大禮堂，他說咋辦呢，那就請總理代我去看嘛，總理看完這戲過后，聽陳部長說，聽陳其通說是給主席匯報了的，因為他代表毛主席來看噻。當然總理握我的手時并沒有說他代表主席來看，他就說他來看，因為頭天晚上給我看，因為那時我很年輕，我才二十、我才二十三歲，這個1963年嘛，我是40年生的。這也是一個評價。二一個就是我導的，我導的這個《臥虎令》，當時曹禺，這個是鼎鼎大名的了，我們國家的曹禺，跟陽翰笙，不知道你們知不知道這個人。陽翰笙是我們四川人，這兒是曹禺，這兒是我，這兒是陽翰笙，這兒是周企何，我們兩個陪到他看戲，因為這個戲是我導的，他看了這個戲過后他就給我說，他說你把這個公案戲搞的如此之好，使我震撼。他說我看完你這個戲之后使我震撼，他說啊我看你這個戲恐怕要在全國名列前茅了。叫公案戲，就是審案子的戲。他說這些戲是最不好導的戲，哎呀，你把它搞得那么好，那簡直、簡直我很喜歡，我很震撼。你想曹禺都屬于大師級的人物了，這個……又是一個評價嘛。反正呢，就是省后頭的這個大事當中呢。我們省后頭恐怕以前，大概五年前到十五年之間，我擔任我們省后頭的各級比賽演出的評委，除了我擔任職稱高評委而外哈，職稱高評委前六年我是藝術系的，后四年我擔任了社文系的，社文系的，所以我才曉得評職稱之難，因為它參加高評委它必須是正高級，他才有資格參加。好像當時川大有個教授，他也是一個評委，也是我們一起的。反正呢，我自己覺得我那么多年來，第一哈，首先是黨和人民對我的培養。我想呢，這個培養，我呢，我也應該報恩。報恩社會、報恩黨的培養。

還有一個我自己我覺得做了一件，我自我比較欣慰的事情，我就是發掘了，把我耳朵頭聽老師說的一些絕技，都得以實施了。比如說啥子這個，我們川劇變臉哈有七種，不是你們現在看到的那一種。這個只是一種，川劇變臉只是川劇的一個技巧，它不能和川劇劃等號，不能劃的。我們川劇院有兩個人是小學沒有畢業的人，一個魏明倫，一個我。我小學都沒有畢業的，真的。這個、后來，為什么又可以這樣子呢?全靠我自己了。因為家里面窮啊，讀不起書。我進川劇學校讀書的時候，我第一天上課讀的是八冊，初小八冊。為什么呢?因為那時候我已經十多歲了，在十多歲以前我家里窮的要命，吃了早飯不知道中午在哪兒，就是這種(情況)。所以后來一進了川劇學校過后，特別勤奮。所以由于后來工作搞起過后，喊我要搞導戲，導戲那個就逼到我學、逼到我學，所以現在我的胃啊、我的精神(身體)狀態很差，就是確實熬夜熬的太多。因為我要查很多的資料，我要導個戲，我必須要把這個戲的歷史背景和人物關系必須弄清楚。那咋個辦呢?白天我還要演出、我還要排練，就只有晚上熬夜。我曾經在省圖書館、在省圖書館坐了三天三夜，就查閱資料。弄得我嘛，跟原來那個副館長比較熟，我請你(他)們格外開恩，允許我在你(他)們那兒查閱資料。因為比較熟嘛，曉得都是文藝界的，他說“好、好、好，要得、要得”。就是這個樣子，把身體拖的很垮。我今年73了，我1940年生嘛，1940年的嘛。反正至于這個獲獎呢，我覺得學生太多了。在省里面獲獎的太多了，我不好舉了。因為就確實、因為就確實太多了。我的師承關系呢，我起先也說了，確確實實我的師傅就很有本事，秦裕仁。因為他是傅三乾的大弟子、第一個徒弟陳淡然也是我們川劇界泰斗級的人物，熊正堃也是我們川劇界導演當中泰斗級的人物。我回來要學導演，這個要我參師是由省委宣傳部出的面，宣傳部以宣傳部文化廳的名義，把我和我的老師熊正堃老師喊到一起，舉辦的參師儀式。后來的《成都晚報》就登了一篇(報道)，它說我們今天的出席，就非常令人不解，他們以為今天來向熊老師參師的，是一個毛頭小子，他還不曉得這個人早已是名聲在外的一個人，因為那時我已經獲得很多獎了。那么為什么這個人都還要向熊老師參師，我覺得在導演，這個學海無涯，說老實話，直到現在我也覺得學海無涯，也還要活到老就是學到老。我覺得熊老師，他的實戰經驗很豐富，包括我昨天、前天，我給成都市川劇院排戲的時候，我都去看望了他(熊老師)，但這個老人很可憐、這個老人很可憐。因為現在、因為我今天呢，反正據我曉得的哈，我把很多已經失傳了的絕技，都已經從我的戲當中把它弄回來了，而且都有演出、都有錄像。當(然)我今天，我想我就不那么太詳細的談了——大概情況就是這個樣子。

程:您對川劇的現狀和未來怎么看呢?

邱:川劇的現狀我覺得根本的就是兩條:一條就是我們國家的，對文藝的支持、關注，這個非常重要。我們現在，我這個人比較直，我覺得我們領導不應該以(自己的)好惡來決定政策，應該以政策來決定好惡。這個是啥子意思呢?我喜歡川劇我就扶持川劇，我不喜歡川劇我就不扶持川劇，這就是好惡決定政策。國家應該有個好的政策，我覺得現在這個政策不是太理想。前段時間，說老實話，比我們上一任的這個主管領導，搞得呢，確實有點兒……不好談的——這是一個;我覺得現在最危機的是，我們(的)人才斷檔，沒得人了。你看現在川劇的編劇，拿得出手的，有名在外的魏明倫、徐棻，還有呢?編劇沒的了。導演呢?前段時間在川劇界比較活躍的，一個是謝平安，一個是邱明瑞。其他的人呢?學生咋個辦啊?你沒得人來接班，事業怎么興旺?我覺得這就是帶根本性的(問題)。演員，現在年輕人——40歲以下的中青年 ，啥子叫川劇也許他曉都不曉得，因為現在這種傳媒太發達了，你看我70多歲了，我兒子、女兒才把我教會啥子耍微信、打電腦了。但是我覺得，一個國度如果說文化淺了 ，甚至于沒有文化，這是悲哀。我們省號稱文化大省，文化的底蘊都沒有，連文化二字的氣息都沒有，怎么能稱為四川文化大省?那么你戲曲，川劇申報非遺成功兩年之久了，兩三年了吧，有啥子起色呢?我們反正作為一個老人，因為我從事這個已經是62年了，62年、63年了，所以我們很愛這個東西。因為從小啊，就是黨和國家、人民培養我們，就是搞這個事情的，搞了60多年了。現在就看到不景氣過后……

你看我昨天給他們排戲我就搞忘了，搞忘了我的年齡，搞忘了我身體有病，結果前天一排了下來，回到家里簡直是，就叫受不了了。哦喲，不得行了。因為啥?搞忘了。一搞到戲過后，一和這些學生排導戲過后，我就搞忘了。一搞忘反而就把這個尺度，就沒有很好的把握。所以出現了(不足)，就是嚴重的不適應，我就覺得現在最大的問題就是人才問題。因為人才從根本上講不外乎就是兩個:一個是政策，一個是人才(本身)。只要有這兩樣，我覺得任何事情都比較好辦。

程:您說得很好，邱老師，謝謝您!