本刊執行總編朱敏對話經濟學家王忠明：混合所有制改革的市場路徑

海川

2009年前，當王忠明擔任國務院國資委研究中心主任的時候，很多人認為他“不像”，因為他“老為民營企業說話”。他說，早在國家經貿委供職時即如此，由來已久。一是1988年，王忠明作為國家計委首批官員赴德國進修競爭政策，始悟并堅信市場經濟的競爭主體非民營企業莫屬；二是師從武漢大學董輔礽先生讀博，導師在所有制變革和發展民營經濟方面的理論創新令人刻骨銘心；三是其老家浙江“創業富民、創新強省”的生動實踐讓他感同深受，無可辯駁。

2009年，王忠明轉為“同齡”的全國工商聯效力，專職研究民營企業。他說“很幸運”、“這回該是很像的”……

長期以來，王忠明對于國有經濟和民營經濟都有深入的研究和非同尋常的見解。如何看待混合所有制經濟？國有企業和民營企業應該如何理順關系？如何實現并促進混合所有制經濟健康發展？為此，本刊近期專訪了中國民（私）營經濟研究會常務副會長兼秘書長王忠明。

重提混合所有制

朱敏：十八屆三中全會通過的《中共中央關于全面深化改革若干重大問題的決定》明確提出混合所有制改革，2014年政府工作報告也強調加快發展混合所有制經濟，你是怎么看待混合所有制的？

王忠明：十八屆三中全會《決定》專門講了國企改革，其中很重要的一點是混合所有制經濟，即國有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合。十八屆三中全會《決定》對國企改革的論述相比2003年十六屆三中全會通過的《關于完善社會主義市場經濟體制若干問題的決定》，在表述上是比較一致的，而且重提了當時的一些觀點，相當于回到了原點。

十年來，國企改革出現停滯甚至后退。現在提出的交叉持股、融合發展，十六屆三中全會上都已經非常明確了。現在我們需要反思，為什么十年過去了又回到了當初的原點上？國企改革為何不盡如人意？我認為，國企改革不單單是推出幾個混合所有制企業，而是應該解放思想。

不管是混合所有制還是非混合所有制，重要的一點是在市場經濟條件下，是否有助于培育和發揮企業家精神。例如，位于長沙的中聯重科，湖南省國資委持有20%多的股份，而中聯重科屬于充分競爭的機械設備行業，目前中聯重科的股權結構和產權制度沒有對企業家精神帶來多大激勵。很少有人知道這家企業的董事長是誰，我當過這家企業的獨立董事，對這家企業比較了解。中聯重科的董事長是詹純新，他的個人素質相當不錯，一點都不亞于其他優秀的民營企業家，由于這種股權安排，無法展現他的個人才華，在社會上也鮮為人知，因為他只是國有資產的出資人代表，他的言行都要受到許多限制。

柳傳志創立的聯想，實際上也是混合所有制企業，中科院持有聯想較少的股份，基本不干預聯想的生產經營活動，而讓柳傳志去盡情揮灑豪氣和才華，從而贏得了很高的知名度。柳傳志創造的價值絕不是聯想的物質財富所能比擬的，他的企業家精神對中國企業家的影響、對中國市場經濟的發育起到了巨大作用。

這些案例啟示我們，要用什么樣的思想狀態來體會混合所有制經濟，體會新的歷史條件下的國有企業改革。

朱敏：你剛才講，十年來國企改革出現了停滯，這是為何？

王忠明：這里面有一些事件，比如郎（咸平）顧（雛軍）之爭，最大的問題是放大了國有資產流失。2003年國資委成立的時候，方向是非常清楚的，即國有經濟布局和結構戰略性調整，把198家央企逐步減少為80～100家大型央企。具體措施就是改革、改制、改組。由于郎顧之爭放大了國有資產流失，把國有資產比作饕餮大餐，所以央企減少到112家后，相關部門不敢對央企進行兼并重組了，央企的改革步伐也就停下來了，沒有實現國資委成立的初衷。

這時候一種聲音喊得震天價響“國有經濟是共產黨執政的經濟基礎”，既然是經濟基礎，那怎么能少呢？于是鼓動國企進入其他領域，搞出多少個絕對控股的，多少個相對控股的，基本上覆蓋了所有領域，把民營企業逼得沒多少生存空間了。所以，這個提法作為個別機構及人物的一種邀寵取向，客觀上“綁架”了決策高層，模糊和動搖了國企改革的正確方向，使之錯失良機。

朱敏：現實中，國有資產流失的確存在，面對新一輪國企改革，一些民營企業和民營資本也在覬覦國有資產這個豐盛大餐，應該如何防范？

王忠明：這個欲望是客觀存在的，但需要政府引導、規范和控制，比如嚴格的資產評估、透明的交易行為、員工安置保障等。現實操作層面，要注意防范權錢交易、暗箱操作、人為賤賣等行為。

朱敏：混合所有制是否存在制度設計不完善，導致操作起來比較難？

王忠明：技術和操作層面不存在問題，關鍵是意識形態，能否進一步解放思想。我是2009年離開國資委的，從研究角度來講，當時沒有多大空間了。十六屆三中全會明確提到了混合所有制經濟的基石——現代產權制度，也就是國有資本、集體資本、民間資本交叉持股，融合發展。

現在重提混合所有制，是為了給沉悶多年的國企改革揭開一條生路。先走混合所有制，接下來估計走不下去，就可能讓民營資本控股或收購。國有資本和民營資本融合的混合所有制經濟不是一成不變的，是階段性的改革成果。真正的混合所有制企業是股份制公司或上市公司，這種經濟形態的混合所有制企業是有持續生命力的。

雖然許多國企已經是上市公司，但集團層面還是國有獨資企業，這種格局容易使上市公司成為集團公司的提款機，侵吞股民利益。我主張國企應該整體上市，分拆上市容易出現企業性格分裂。

如果一個國有企業，原來是單一產權，經過現代企業制度的改造，變成混合所有制企業了，那還叫國有企業嗎？如果不叫國有企業了，那就沒有國有企業的研究對象了。所以，我認為，提出現代產權制度和混合所有制經濟，意味著國有企業的終結。

但在當前特定政治體制背景下，保留一定的國有企業，很大程度上不完全出自經濟需求，而是社會政治需求。中央的表述是，除極少數國有獨資企業外，其他都要實行股份制了。這樣可以增強社會主義市場經濟的活力，能夠讓民間資本擔當市場經濟的風險和責任，最大限度去培育和發揮企業家精神，在充分競爭的市場環境下推動品牌的轉型升級，使品牌進一步國際化。

厘清國企和民企的職責

朱敏：近幾年，“國進民退”頗受詬病，如果保留一定的國有企業，國有企業應該在什么領域發揮作用呢？

王忠明：十多年來，由于國企改革滯后，導致包括央企在內的國有企業無序擴張、無度擴張。實際上，國有企業應該在關系國家安全和國民經濟命脈的重要行業和關鍵領域發揮民營企業難以企及的作用。這就是國有企業和民營企業的分工，比如神舟飛船、嫦娥探月等國家重大工程項目不可能讓民營企業全部來做，最多也就是把一部分零部件生產分解給民營企業，因為這種項目不僅涉及國家安全，而且風險太大、投入太大，民營企業具有逐利本性，不愿做這種高風險的投資，民營企業也沒有這樣的實力來進行這種探索性的研究。

由此可以看出，國有企業和民營企業具有天然的分工，這與混合所有制有一定的矛盾，而混合所有制也不是未來市場經濟的唯一格局。在競爭性領域，混合所有制企業可能是主體，在非競爭性領域，國有企業特別是央企將成為一枝獨秀。這是國有企業天然的屬性決定的，它更多要承擔政治社會責任，遠遠超過經濟利益訴求。民營企業既不能簡單地進入到國有企業的領域當中，國有企業更不能輕易地無序擴張到民營企業為主體的競爭領域當中。如果說國有企業和民營企業存在公平競爭，那為何指責央企搶“地王”？價高者得啊。所以這不是公平競爭的問題，國企和民企不存在公平競爭，而是各得其所，房地產等競爭性領域本就不該讓國企介入。

國有資本應該有所為有所不為，對經濟結構進行戰略性布局和調整，把負面清單列出來，國有企業能進哪些領域，不能進哪些領域，實現有退有進。國有企業數量的減少不代表國有資產的等比例減少，國有企業要集中到重要行業和關鍵領域當中去，要集中到社會保障體系的建設上去，要集中到公用事業當中去。比如地鐵和高鐵，政府必須進行投資，但建成后的經營權可以交給民營企業，這樣可以避免國有體制的弊端，而民營企業靈活的激勵機制可以提高經營效率和服務質量。

朱敏：民營企業愿意參與混合所有制嗎？混合所有制除了誰控誰，還涉及控股比例的問題。如果民營企業入股股份少，沒有話語權怎么辦？

王忠明：我們現在講混合所有制經濟，很重要的一個立足點，就是推進國有企業改革，推進國有企業向民營企業開放，至于多少股份分配，他們自己協商。

真正的企業家精神需要控制力，對企業要有話語權。民營資本與國有資本混合，如果民營資本不控股，那就沒有話語權，民營資本也缺乏積極性。從實際來看，民營資本之間混合都不太情愿，因為誰都想控股。

以前有人批判溫州人是“寧當雞頭，不當鳳尾”，這有一定合理性。市場經濟需要獨立的人格和自主意識，要鼓勵人們創業、當老板。不僅要當“雞頭”，還要努力當“鳳頭”。今天的張瑞敏、柳傳志、王石就是“鳳頭”。只有更多人去創業，才能帶動更多的就業崗位，才能培育出彌足珍貴的企業家精神，才能創造出有獨特價值的高端產品，才能鍛造出別開生面的知名品牌。如果都去當鳳尾和雞尾了，那我們的民族不就是精神萎頓和消退嗎？當然，想當雞頭和鳳頭，需要足夠的能力。

所以，民營企業一般不愿意參與與國有資本結合的混合所有制，它愿意變成股份制企業，變成上市公司。上市公司也是混合所有制企業，大股東、機構和公眾持股的混合。這樣民營企業就變成了公眾企業，讓公眾持股，讓公眾投票，接受社會監督，從而把企業做大做強。我們崇尚的混合所有制企業應該是股份制公司或上市公司，這是未來先進生產力的企業組織形態，而不是現在所講的國有和民營交叉持股的混合所有制。

當前，民營企業與國有企業混合出于無奈，否則得不到銀行貸款和政府資源。這說明市場經濟不成熟，政府不是服務型政府，沒有對上繳大量稅收的民營企業進行很好的服務。

朱敏：你對“中石化拿出油品銷售做混合所有制，將30%的股份引入非國有資本”怎么看？

王忠明：石油石化產業大概包括勘探、開采、煉制、成品油銷售等環節，最重要的是上游的勘探和開采，這兩個環節當前階段最好由國有獨資來做；中游的煉制也可以讓國有資本多一些，實際上煉制環節，民營資本已經介入，而且做得也不錯；而成品油銷售環節應該放開，由民營企業來做。

中石化將油品銷售30%的股份引入非國有資本，比例太低，由民營資本控股甚至完全由民營企業來做也未嘗不可。國家把收回的這部分國有資產以及增值部分可以用于社會保障、醫療衛生、環境保護、文化教育等公共事業領域。

讓民營企業經營油品銷售，可以促進市場競爭，還有利于消費者，而壟斷的背景下，不僅油品質量得不到提升，而且讓消費者處于被動選擇的境地。更可笑的是，每當國際油價漲了，我們開始進口；國際油價下跌了，我們反而出口。

朱敏：據了解，國資委一直想學新加坡的“淡馬錫模式”，在中國行得通嗎？

王忠明：淡馬錫模式具有特殊性，什么都做，在新加坡這個彈丸之地，或許這種模式是一種穩定，但能夠克隆到中國來嗎？中國僅一個中石油就有幾百萬員工，這么大的企業體量是不適合“淡馬錫模式”的，而且還有就業壓力、歷史包袱等。如果要學淡馬錫的運營模式，實際已經有了，例如國家投資公司。這種框架性的東西已經有了，關鍵要明確國有資產到底干什么。

國資委剛成立的時候，想實現管人、管事、管資產的統一，實際不可能統一。原來是“九龍治水”，即九個部門管了全國的國有企業，像這種政出多門，國企的效率很難提高。近幾年，國企的效率之所以有所提高，是與出資者代表履行職責有一定關系。就好比一片尚未開墾的土地，稍微整飭一下，就能有所收獲。經過整飭后是否能長出比其他土地更好的莊稼，那就需要有企業家精神、法人治理結構等要素。

只要是國有企業，實現政企分開是不可能的。因為董事長、總經理都是政府任命的，注冊資本都是政府的，如果非要政企分開，那就侵害了所有者權益。

要廓清國有資產和國有企業的職能定位，不應該只是為了增加社會財富。如果形容一個國有企業領導人是“愛廠如家”，那說明這位國企領導的境界相當高；如果把這句話放在民營企業家身上，那就是笑話，絲毫起不到激勵作用。對于創業者來說，企業本身就是他的家，甚至是生命之維系。所以，這樣的關切度所呈現出的差異，把國企和民企放在同一個平臺上去競爭，誰贏誰輸，一目了然。

柳傳志本來把聯想交班給楊元慶了，出現危機的時候，他依然挺身而出，并說了一句狠話“聯想是我的命”。國企領導則不一樣，能全身而退，則高枕無憂了。

市場競爭是一種權利

朱敏：過去，大量民營資本曾被招商進入煤炭領域，粗放式開采不僅造成許多生產安全事故，而且還浪費了資源，污染了環境，后來這些小煤礦被強制關停，接著又被國有企業收購了。你對此怎么看？

王忠明：小煤礦安全事故頻發，這與當地政府監管不嚴有關。既然讓民營企業開采煤礦，那就要檢查它們的資質，設置一定的門檻，不是什么民營企業都可以介入采掘領域。民營企業既能夠“把好事做盡”，也能夠“把壞事做絕”。現在許多坑蒙拐騙、假冒偽劣的事情主要發生在民營企業，例如毒牛奶、毒大米、毒韭菜、毒膠囊等。如何從有毒社會轉變為有情和有序社會，很重要的任務是引導和教育廣大民營企業遵紀守法和提高社會責任感。而國有企業在這方面相對規范，但貪污腐敗現象比較嚴重。

有關山西煤改，我們更愿意看作僅僅是一個個案，而非典型代表。能否在積極方向上引起人們的思考：民營企業的投資自由及其相應的權益到底應該怎樣得到尊重？

不可否認，的確有不少民營煤炭企業為謀私利而忽視生產安全。但是，也有民營煤炭企業的安全措施并不比國有企業差，如果政策是穩定的，民營企業一定會做得更好。以行政手段強令民營煤炭企業退出競爭，這種一刀切的做法不是“優勝劣汰”的市場競爭，而是基于血統論的“出身問題”。它弱化了煤炭企業的市場競爭力，已異化為一種權力經濟。

朱敏：民營企業存在一個現象，創始人是這個企業的靈魂人物，如果創始人退下來了或不在了，這個企業的發展好像會面臨諸多挑戰，甚至難以維系而倒閉。反之國企則不以領導人的更替而影響企業的發展，你怎么看？

王忠明：對于這個問題，政府和公眾不要對民企抱有慈父愛子之心，也不要杞人憂天，全部交給市場去解決。民企能發展則發展，不能發展則破產，優勝劣汰，適者生存嘛。而且破產對其他創業者和民營企業也是一種失敗的樣本，起到教訓和警示作用。

對于民營企業的接班人，不管是稱其為“富二代”，還是“創二代”，都太表面化了。民營企業家讓兒子或女兒接班，不能勉強，若兒女有這個能力勝任，皆大歡喜；若沒這個能力，家族制必然行不通，那就應該找職業經理人，這是民營企業持續發展的出路。

在我國現有體制下，國企雖然很難倒閉，但領導人的更替對企業造成的“內傷”也是很大的，許多國企常常是換一個新領導就搞一套新做法，有的不僅不繼承，甚至全盤推翻。這需要從制度上來防范和規避。

政府的職責是要創造良好的市場環境，讓更多民營企業茁壯成長，在競爭和大浪淘沙中，或成為偉大的企業，或自生自滅。因為不可能讓所有的民營企業和小微企業都長成參天大樹，這也不符合市場法則。

朱敏：近幾年，創業者覺得創業成本大幅增加了，不像上世紀八、九十年代的時候了。

王忠明：這在某種程度上是市場經濟成熟的表現，從產品供給角度看，我國已從短缺經濟變成過剩經濟了。這預示著靠過去那種拼體力、拼粗放已經沒有用武之地了，對創業者的要求越來越高，現在拼的是智力、智慧和高附加值。這就可以看到我國轉型升級的方向，更多人將不再生產產能過剩產品，而應該積極創新，出現喬布斯、比爾蓋茨式的創新人才。在普遍過剩經濟的背景下，如果誰能讓消費者預約或排隊購買其產品，又構筑出一個新的賣方市場，再次出現短缺，那我國將是什么樣的面貌？這雖然需要一個過程，但遲早會來的。

朱敏：上世紀九十年代的國企改革，許多國企職工下崗了，丟掉了國企身份。面對這輪國企改革，你建議年輕人進國企還是離開？

王忠明：今天最光榮的事情就是創業，80、90后年輕人應該去創業，不要因為國企的穩定而浪費大好青春年華。上世紀九十年代，國家財政負擔太重了，國有企業普遍虧損，國民經濟都快拖垮了，不改不行了。當時，朱镕基總理的強勢政府發揮了作用，力挽狂瀾。今天的國企改革面臨的國內外環境與上世紀九十年代大不一樣，國企最困難的日子都過去了，今天的國企在某種程度上是不愿意改革的。

期待案例創新

朱敏：去年，習近平總書記和李克強總理等國家領導人頻頻考察民營企業，并會見民營企業家，傾聽民營企業家的呼聲，十八屆三中全會又對支持民營經濟發展進行了強調，這是否意味著民營經濟的春天到來了？

王忠明：這是一定的。當全社會從良知層面關注民營經濟和民營企業，一方面國民經濟會更加有活力，另一方面也會促進民營經濟本身健康發展。有時候，輿論導向歪了，也會導致微觀主體的行為走歪。如果民營企業做得再好也得不到政府和社會的信任，那它就會破罐子破摔從而偏離軌道。

正確的政策導向出來以后就會成為一種約束，使民營企業也不得不走正道。我國在民營經濟發展方面，不缺少大道理，不缺少中央決策，不缺少所謂的正確措施，例如“非公經濟36條”、“民間投資36條”、“中小企業29條”、“小微企業29條”、“民間投資實施細則42條”，這么多政策措施也沒有使民營經濟呈現活力。

關鍵還是思想束縛和改革力度不夠。十八屆三中全會之所以要全面深化改革，那是中國已經到了再不激發民營企業和中小企業的活力，那中國經濟就失去增長動力了。這是問題倒逼，非改不可，也是中國實現“兩個一百年”和“全面建成小康社會”的必由之路。

1992年，鄧小平同志南巡。當初“傻子瓜子”年廣久若按照傳統的馬克思主義論斷，他就是資本家，手下超過7個雇員就是剝削，應該抓起來。鄧小平同志就三個字“不要動”。就這三個字，市場活力被激發，民營經濟獲得蓬勃發展。以至于當時一大批機關干部以不“下海”經商為落后，從而出現“92派”。今天民營經濟當中最活躍的是“92派”，他們帶來了中國市場經濟的一片新氣象。

今天的經濟體制改革需要膽略、良知和案例創新，一個案例創新勝過“36條”。以習近平同志為總書記的黨中央讓我們看到了希望，我相信一定會出現案例創新。

英明的新的領導集體一年多來雷厲風行，可圈可點。在黨內開展群眾路線教育實踐活動，出臺“八項規定”，反腐“打老虎、打蒼蠅”，加大環境污染治理等等。從治理黨風到治理社會風氣，中央領導以身作則，一切從簡，午飯吃慶豐包子，霧霾天氣走訪北京胡同，這種同呼吸共命運讓老百姓拍手稱快，化解了老百姓心中的不快。

十八大后的整風反腐以及公務員改革很有可能促使機關干部再次“下海”創業，這是我們希望看到的。龐大的公務員隊伍若不進行清理和整肅，公務員作風若不進行徹底扭轉，不僅會制約經濟發展，而且會激化社會矛盾。

下一步，如果國有企業改革能跟上，民營企業有用武之地，騰出空間讓民眾去創業去創新，同時引導民營企業甩開膀子放心發展，不要小富即安，也不要大富不安，不要去爭當“兩院”（醫院和法院）院士。照這樣下去，中國經濟社會發展就會欣欣向榮，實現中華民族偉大復興不是遙不可及。

朱敏：隨著國企改革和混合所有制改革的推進，民營企業未來轉型升級的方向是什么？

王忠明：隨著改革的深化，民營企業面對的競爭將更加嚴酷。當國有企業逐漸在競爭性領域退出的時候，我們將會看到真正的競爭主體是民營企業和混合所有制企業而不是國企，到時候就不會爭辯“國進民退”或“國退民進”了，也不會埋怨國企擠壓了民企的生存空間了，只能拼競爭主體的能力和實力，也只有在這種市場環境下，才能看到真正的企業家精神。

民營企業未來的轉型升級方向是“下鄉、上坡和出海”，即投資現代農業、新型城鎮化；加大研發投入，實現創新驅動；走向國際市場，提高國際競爭力。

有研究者把國際金融危機歸咎于創新，這是不妥當的，實質是監管不力。我們看到，在傳統領域，政府很強勢；而在新興行業，恰恰是民營企業搞得不亦樂乎。面對新技術革命浪潮，政府要善于學習，創新監管方式，做學習型政府、服務型政府和創新型政府，跟上新經濟的步伐。

朱敏：盡管國家出臺了諸多政策措施，中小微企業融資難依然未能解決。金融體制改革對混合所有制經濟有何影響？

王忠明：十八屆三中全會《決定》提出了改革總目標、路線圖和時間表，非常令人期待。2014年是讓中國人感到改革熱潮撲面而來的年份，也是非常關鍵的一年。

現在改革越來越講究系統性了，金融體制若不進行改革，混合所有制經濟很難發展，原有的IPO審核制不利于資本市場的健康發展。一個企業要上市，只要向公眾全面準確客觀地披露了信息，包括為什么要上市、上市之后能帶來什么樣的效益、企業的產業發展方向是什么等等，投資者根據企業披露的信息自主判斷該公司是否具有投資價值，資本的流動應該是無障礙的。而目前我國企業IPO還必須由發審委通過，而且還限定指標。政府的功能被過度放大了，政府職能部門應該主要抓上市公司信息披露，規范交易行為，加強市場監管。應該推行股票發行注冊制，節約上市成本。

改革需要試點，但應避免陷入試點的陷阱。比如民營銀行，我國已經有民生銀行、浙江泰隆銀行，只要總結經驗，加以推廣就可以了。為何還要搞民營銀行試點？說明政府還沒有把權放到位，市場還沒有在資源配置中發揮決定性作用。