
問/楊曉華
答/樓宇烈
中國的文化就是要讓我們反省自己。環境是你破壞的,應該是你反省自己,不要怨天尤人。如果自己的身心出了問題,也要向內,看自己的內心
這些年來,先生一直身體力行,宣傳優秀傳統文化,影響廣泛。聯系到中國近現代以來走向現代化的歷程,容易給人造成這樣的印象,就是傳統文化和現代化的目標和核心價值是相沖突的,因此其萎縮實屬必然。
日本不就是以陽明之學來搞明治維新的么?他們提出“和魂洋才”,就是學習西方的科技和文化,但是保持日本的文化靈魂,他們的目的達到了。我們很多人認為用、體是不可以分開的。為什么用和體不能分開呢?用最終是用,方便就可以用,用應該為體服務。
在價值觀念上更深層次的障礙在于,我們看文化有一個先進和落后的問題,一個優劣的問題,注重這重判斷,不注重文化的類型差異。很多人覺得中國文化是農業文明,西方是工業文明,后來的肯定比前面的先進。事實上,近現代以來,連西方人也逐漸領悟到,過去對自己傳統的否定過于劇烈。
西方人推進現代化的一個重要支撐是實證思維,實證思維看問題都是理想主義的,絕對的,要將事物徹徹底底分辨清楚。但是中國文化看到的是是非中間的轉變,是和非彼此互含、轉化。這種辯證的思維、整體的思維和實證思維是大相徑庭的。
因此,要實現傳統文化的復興,最關鍵的是在價值觀念和思維方式上實現轉變。
如果思維方式和主流價值觀念不能為主流接受,傳統文化的復興仍然是很艱難的。
在精神生活領域,西方文化強調向外,而中國傳統文化強調向內。講到天地萬物和人的關系,我們認為人是主體,這個主體要承擔責任。比如,我們的生活環境出了問題,我們是責怪外界環境,還是責怪我們自己?是治理環境還是治理我們自己?中國的文化就是要讓我們反省自己。環境是你破壞的,應該是你反省自己,不要怨天尤人。如果自己的身心出了問題,也要向內,看自己的內心。
但是價值觀念和思維方式要改變,不能僅限于思想層面,而是要付諸實踐,“知行合一”。中國傳統文化禮樂并重。禮就是通過一系列的禮儀規范,使人可以在行為中踐行道德價值;樂就是通過藝術的感染和引導,陶冶性情,使人接受基本的價值觀念。
中國的文化藝術,不是從技藝角度看問題,是從精神食糧的角度,看其中有多少道?!拔囊暂d道”,就是要把人的天性,引導到一個不至于泛濫的層面。藝術的功能是引導人欲,讓眼睛看正的,耳朵聽正的,防止靡靡之音、感官的刺激,把人引導到邪路上去?,F代藝術完全是拼技能,崇尚感官的刺激,人欲的放蕩,這就是玩物喪志,藝術就異化了。這完全違背了中國傳統藝術的根本精神。
中國人認為最好的德行是“德侔天地”“德配天地”,跟天地一樣。中國人從來不講自己是天地萬物的主宰,相反是要不斷地向天地萬物去學習
從歷史來看,我們的理想人格一直十分崇高,但是在現實層面,中國的道德狀況并不讓人滿意,幾乎歷代都遭到嚴厲批評。
正是因為現實中的問題太多,才要通過樹立理想去解決。我們把什么口號提得最響亮,就說明現實中這一問題比較突出。但是中國文化是通過向內用功來解決問題的。老子講:“六親不和有孝慈?!彼X得六親不和是因為人失去了天性,恢復了天性,人就不會勾心斗角,因此他希望回歸人的本性;儒家則希望用一套體現仁義之心的倫理程式來規范人。
西方人完全不同,他們是要借助法律的力量、上帝的力量進行外在的強制。
在我的理解中,西方基督教有著強烈的原罪和懺悔意識,他們的內在道德律也是很強的。
他們是通過外在的力量——上帝和法律來喚起人的內在覺悟。西方的文化是救贖和他律,中國的文化是自救和自律。西方人要重新喚起人們的自覺性,靠的是法律的權威和上帝的威嚴。中國文化中沒有造物主、救世主觀念,我們是自己救自己,強調對得起良心,對得起天地,對得起祖先、子孫?,F在,我們既丟失了自己的文化傳統,也沒有很好地學到西方的傳統,我們變得沒有約束,沒有信仰。
大家感到信仰缺失,實質缺失的是什么?是敬畏,對自己的敬畏,對他人的敬畏,對世界的敬畏,對天地萬物的敬畏。所以,只要對我有利,哪怕是老天爺的,我也敢奪取、拿來。對自己的人格也沒有自尊、自愛、自重,結果就是沒有自信。信仰最終體現為敬畏之心。所以,我們回歸傳統文化,就是要幫助人們重新確立敬畏之心。
您說過,按照中國的宗教觀念,中國人的敬畏之心,根源于對自然的敬畏和學習。在此基礎上,您認為中國人有深刻的人本主義觀念。
中國宗教中,我們信仰的都是天地萬物本身,天地萬物的變化莫測,我們稱之為神。晴空萬里,突然雷雨交加,一定是有雷公和雨婆,我們不認為是超自然的上帝在發怒。
中國人講“天人合一”,尊重自然,順從自然,不像西方人那樣,要征服自然,改造自然。現在,西方人重新開始強調尊重自然,要把我們“天人合一”的思想拿去,但是他們沒有理解中國的人本主義。
中國的人本,是既不做物質的奴隸,也不做超自然的神的奴隸,但中國人非常尊重天地。中國人認為最好的德行是什么?“德侔天地”“德配天地”,跟天地一樣。中國人從來不講自己是天地萬物的主宰,相反是要不斷地向天地萬物去學習。所以中國人的人本主義是讓人做人自己。我們的人本主義不是人類中心主義。人類中心主義是人要駕馭一切,中國文化則是要保持人的主動性、能動性、獨立性,而又不狂妄地支配一切,這才是正宗的中國的人本主義。
中國人喜歡一窩蜂,反而把事情弄糟,本來是文化傳承的問題,結果被弄成創收的問題,這方面的教訓太深刻
多年來,先生對中醫進行了深入研究。您認為中醫與其說是疾病的治療體系,不如說是文化的體系,中醫和西醫差異的根本在于思維方式。
很多人說中醫不科學,認為中醫懵懵懂懂,糊里糊涂,沒有解剖學作為基礎。但是,這恰恰是中醫的靈魂。西方的解剖學是在尸體上做的,人死了以后,器官與器官的關系沒有了。在活人身上,器官和器官密不可分的。怎么能夠把死的靜止的器官上發現的問題,應用到活人身上呢?其實,中醫有很好的解剖學,可以稱之為“內觀解剖學”,活人自己去體會、去觀察、去反求。對活著的人的觀察,不是人人能做到的,這種內觀解剖,很模糊,很復雜,還帶有游走性,相對方位和關系不斷發生變化。這怎么能說不科學呢?西方人認為定性、定量才是科學,但不是所有的事物都是可以定性、定量的。
我們認為西方的理論方法是科學的,那還有中國文化存在的可能嗎?我們就是用這樣的思維方式消解了我們的哲學、宗教,最后消解的是我們的文化自信。
您本人在中國傳統文化典籍中浸泡日久,對現實中的問題更多敏感,但您似乎一直樂觀對待文化建設的問題。
我清醒地看到了困難,但從沒有失去希望。在發揚傳統文化方面,我不希望轟轟烈烈,但求不絕如縷。我們應該慢慢地觀察和體驗人們對傳統的一些東西是否接受,然后再加以引導和介入。中國人喜歡一窩蜂,反而把事情弄糟,本來是文化傳承的問題,結果被弄成創收的問題,這方面的教訓太深刻。
促使您保持樂觀和韌性的精神動力是什么?
我的樂觀來自于對我們文化的自信。我們的文化中有取不完的對改變現在的社會、生態、環境問題有用的資源。我們要追求心智的成熟,現實就是不完美,那就要去面對,不去回避。
社會的問題,相當程度上就是應該相互尊重的問題。禮的核心就是相互尊重,這對于解決今天的矛盾,大有可為。禮樂就是讓每個人很高興地按照自己的身份,去做自己該做的事情。每個人如此,這個社會不就和諧有序了嗎?
科學發展已經不再停留在分析的階段,而已進入一個綜合、整體和相互關聯的階段,不是分割開來靜止地觀察世界、求證世界。這正是中國文化的長處。
(摘編自《中國文化報》2013年12月18日)
“文以載道”,
就是要把人的天性,
引導到一個不至于
泛濫的層面。
藝術的功能是引導人欲,
讓眼睛看正的,
耳朵聽正的,
防止靡靡之音、
感官的刺激,
把人引導到邪路上去。
現代藝術完全是拼技能,
崇尚感官的刺激,
人欲的放蕩,
這就是玩物喪志,
藝術就異化了。
這完全違背了
中國傳統藝術的
根本精神。