激情與友誼是美中考古學(xué)合作的推動(dòng)力

編者按：文德安（Anne P. Underhill），美國(guó)著名考古學(xué)和人類(lèi)學(xué)家，耶魯大學(xué)人類(lèi)學(xué)系教授、山東大學(xué)立青講座教授，曾任美國(guó)芝加哥費(fèi)爾頓博物館人類(lèi)學(xué)部主任，在考古人類(lèi)學(xué)、東亞考古、中國(guó)考古等專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域成就卓著。從1995年開(kāi)始，文德安教授先后十多次來(lái)華從事研究和教學(xué)工作，在華時(shí)間累計(jì)長(zhǎng)達(dá)2年，所取得的階段性成果以中英文的形式發(fā)表，在國(guó)內(nèi)外產(chǎn)生了極大影響。2002年，她獲得由中國(guó)國(guó)家文物局頒發(fā)的“田野考古獎(jiǎng)”，是唯一獲此殊榮的西方考古學(xué)家；2008年9月獲得“2008年度國(guó)家友誼獎(jiǎng)”。為了解這位美國(guó)學(xué)者在中國(guó)的考古經(jīng)歷與中美考古學(xué)合作交流現(xiàn)狀，本刊編輯部專(zhuān)訪(fǎng)了文德安教授。

關(guān)鍵詞：考古學(xué)研究；山東大學(xué)；耶魯大學(xué)；文化遺產(chǎn)；中美合作

一、對(duì)中國(guó)和古代文明的熱愛(ài)使我選擇研究中國(guó)龍山文化

《世界教育信息》：請(qǐng)您談一談為什么當(dāng)初會(huì)選擇做中國(guó)龍山文化的遺址發(fā)掘研究，而不是其他國(guó)家或中國(guó)其他古代文化的研究？

文德安：在我剛開(kāi)始從事研究工作的20世紀(jì)80年代，研究中國(guó)的美國(guó)學(xué)者很少，很多美國(guó)人都不熟悉中國(guó)的古代文化，也不了解中國(guó)的現(xiàn)代文化。大多數(shù)美國(guó)學(xué)者選擇研究別的國(guó)家，比如說(shuō)埃及。我選擇中國(guó)作為研究對(duì)象的初衷是希望我的工作有更大的意義，我想了解中國(guó)的考古學(xué)、中國(guó)古代文明，我還想向美國(guó)人介紹中國(guó)的情況，這就是我選擇研究中國(guó)古代文化的原因。

那時(shí)，我還沒(méi)有開(kāi)始學(xué)漢語(yǔ)，沒(méi)有來(lái)過(guò)中國(guó)，很多事情我都不懂。可以說(shuō)，我是從對(duì)中國(guó)幾乎沒(méi)有任何了解開(kāi)始，逐漸地越來(lái)越多了解中國(guó)考古學(xué)和現(xiàn)代的中國(guó)。

為什么選擇龍山文化，首先是因?yàn)槲姨貏e喜歡數(shù)千年前的文明，這很重要。在數(shù)千年以前生存的人沒(méi)有自己的文獻(xiàn)，我們無(wú)法通過(guò)文字了解他們的生活，我對(duì)他們的生活很感興趣。其次，龍山時(shí)代對(duì)于中國(guó)古文明非常重要。龍山時(shí)代的社會(huì)出現(xiàn)了很重要的變化，城市開(kāi)始發(fā)展，人們能制作非常精美的陶器，技術(shù)水平很高，還出現(xiàn)了貿(mào)易。龍山時(shí)代的陶器特別有名，很多外國(guó)人知道龍山時(shí)代有很薄的陶器，非常精美，這是我選擇研究龍山文化的另一個(gè)原因，我很想知道他們是怎么做這些陶器的。幸運(yùn)的是，我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了很多精美的陶器。

《世界教育信息》：2002年，您獲得由中國(guó)國(guó)家文物局頒發(fā)的田野考古獎(jiǎng)；2008年獲得中國(guó)國(guó)家友誼獎(jiǎng)。作為一名美國(guó)學(xué)者，獲得中國(guó)政府頒發(fā)的獎(jiǎng)項(xiàng)，您有何感受？

文德安：能在中國(guó)獲獎(jiǎng)，我覺(jué)得非常榮幸。從個(gè)人角度講，通過(guò)研究，我知道了很多以前不知道的事情。但我想說(shuō)的是，獎(jiǎng)項(xiàng)不只是頒發(fā)給我一個(gè)人的，能夠獲獎(jiǎng)是因?yàn)橛泻芏嗳说呐Γ呛献鞯慕Y(jié)果。我非常感謝山東大學(xué)的支持，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)、教師抱著開(kāi)放的心態(tài)積極主動(dòng)地與外國(guó)學(xué)者、學(xué)生一起開(kāi)展研究工作，給了我很大的支持。能和山東大學(xué)合作，我覺(jué)得很幸運(yùn)。

二、向大眾介紹考古學(xué)的方法和目的是考古學(xué)家的責(zé)任

《世界教育信息》：我們知道您非常喜歡孩子們來(lái)工地參觀，并經(jīng)常到山東當(dāng)?shù)氐闹袑W(xué)做科普演講。您是怎么看待考古學(xué)的普及的？您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何提高人們對(duì)考古學(xué)的熱情和興趣？

文德安：美國(guó)考古學(xué)家和中國(guó)考古學(xué)家面臨一樣的情況，很多人不懂考古學(xué)是什么，為什么重要，但是人們又都覺(jué)得很有意思。向人們介紹考古學(xué)的方法和目的是什么，我想這是考古學(xué)家的責(zé)任之一。如果考古學(xué)家可以向人們介紹考古學(xué)的研究方法，人們就能理解為什么考古學(xué)很有意思。比如說(shuō)在研究過(guò)程中，我們會(huì)給當(dāng)?shù)厝罕娍次覀儼l(fā)現(xiàn)的遺存的照片或者石器等遺物，向他們解釋我們是如何判斷這些文物的年代的。他們不僅會(huì)覺(jué)得很有意思，而且會(huì)逐漸地了解自己祖先的生活方式。

人們應(yīng)該認(rèn)識(shí)到考古學(xué)的重要性。考古學(xué)可以幫助我們理解自己的文化遺產(chǎn)。我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候，有很多當(dāng)?shù)貙W(xué)校的學(xué)生過(guò)來(lái)幫助我們開(kāi)展發(fā)掘工作，他們探索的就是自己祖先的活動(dòng)、自己文化的遺產(chǎn)，我希望他們以后能夠保護(hù)這樣的遺址。每個(gè)國(guó)家都面臨文化遺產(chǎn)被破壞的問(wèn)題，中國(guó)也不例外，特別是在經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的今天。一個(gè)國(guó)家的文化遺產(chǎn)很重要，能幫助人們了解祖先的生活，理解現(xiàn)代的生活從哪里來(lái)，培養(yǎng)人們對(duì)自己文化的認(rèn)同感。中國(guó)歷史悠久，我很希望學(xué)生長(zhǎng)大后能為保護(hù)這樣的遺址作出貢獻(xiàn)。遺址一旦被破壞，我們就失去了了解古代的聚落或城市、了解古代文明的機(jī)會(huì)。

我是耶魯大學(xué)教授，也在芝加哥費(fèi)爾頓博物館工作，我特別希望能在考古知識(shí)普及上多做一些事情。2003年，我們發(fā)起了“中國(guó)古代玉器展”；2005年，我們與北京故宮博物院合作，舉辦了大型“乾隆皇帝大展”。我和山大的教授，特別是方輝教授，希望有更多的機(jī)會(huì)為社會(huì)大眾介紹不同國(guó)家的考古知識(shí)，組織古代文化方面的展覽。

三、考古研究的目的不僅在于探究過(guò)去，而且在于理解現(xiàn)在

《世界教育信息》：在普通人眼里，考古是異常艱苦而枯燥的工作，一個(gè)女人選擇了它，就意味著必須放棄舒適的工作環(huán)境，是什么吸引您全身心投入，考古學(xué)最迷人的地方是什么？

文德安：很多人不理解考古學(xué)，認(rèn)為這項(xiàng)工作很累，整天穿著臟衣服。我也聽(tīng)到一些人說(shuō)，自己年輕的時(shí)候從事過(guò)考古的工作，但是困難太多沒(méi)有堅(jiān)持下去。事實(shí)上，無(wú)論是在中國(guó)還是在美國(guó)，越來(lái)越多的人選擇考古學(xué)。考古學(xué)領(lǐng)域里有越來(lái)越多的年輕人，他們工作很投入。為什么他們不僅不覺(jué)得枯燥，反而覺(jué)得非常有意思？這是因?yàn)樽鎏镆肮ぷ鞯臅r(shí)候有很多未知和驚喜，你不知道會(huì)發(fā)現(xiàn)什么，如古代的陶器或建筑。以我自己為例，在龍山文化研究中，我能見(jiàn)到4000年以前人們建造的房子、制作的陶器，4000多年之后，我可能是最先看到他們的生活環(huán)境的人。考古工作將他們和我聯(lián)系在一起，這非常有意思。

《世界教育信息》：您覺(jué)得一名考古學(xué)家最重要和最需要的品質(zhì)是什么？

文德安：對(duì)于這個(gè)問(wèn)題，不同的考古學(xué)家會(huì)給出不同的回答。首先，要對(duì)考古學(xué)有非常大的興趣，因?yàn)樽鲞@個(gè)工作有的時(shí)候非常不容易。如果你的興趣很大，就可以幫助你戰(zhàn)勝工作中的困難。考古學(xué)家要愿意幫助對(duì)考古感興趣的年輕人，幫助他們掌握相關(guān)的理論，為他們提供實(shí)踐的機(jī)會(huì)。考古學(xué)家應(yīng)該喜歡教書(shū)和組織展覽，通過(guò)這些活動(dòng)讓大眾了解考古學(xué)、考古發(fā)現(xiàn)以及文化遺產(chǎn)。此外，考古學(xué)家要想研究別的國(guó)家的古代文化，應(yīng)該學(xué)習(xí)不同的語(yǔ)言，了解對(duì)方的文化，這很重要。

還有一點(diǎn)，如果考古學(xué)家和別的國(guó)家的學(xué)者開(kāi)展合作的話(huà)，就應(yīng)該理解對(duì)方國(guó)家當(dāng)代人的生活。比如說(shuō)，我開(kāi)始了解古代中國(guó)時(shí)，就不太懂當(dāng)代的中國(guó)文明和中國(guó)的生活。在工作的過(guò)程中，我逐漸發(fā)現(xiàn)了了解當(dāng)代中國(guó)的重要性。很幸運(yùn)，我有機(jī)會(huì)觀察中國(guó)的變化，了解這樣的變化能幫助我比較好地理解現(xiàn)在的中國(guó)，同時(shí)也更好地理解古代的中國(guó)。作為一名考古學(xué)家、教授，我還需要幫助美國(guó)學(xué)生和中國(guó)學(xué)生，讓他們不僅理解古代的中國(guó)，而且理解現(xiàn)在的中國(guó)。他們也的確需要理解現(xiàn)在的中國(guó)。

四、耶魯大學(xué)和山東大學(xué)將在考古學(xué)研究方面開(kāi)展更多師生交流

《世界教育信息》：2012年耶魯大學(xué)和山東大學(xué)簽署了校際合作協(xié)議，您在其中起到了很關(guān)鍵的作用。這些年來(lái)，耶魯大學(xué)和山東大學(xué)在考古領(lǐng)域的教育和科研合作上有哪些成果？請(qǐng)您介紹一下。

文德安：就我個(gè)人而言，1995年到1999年，我在耶魯大學(xué)工作；1999年到2009年，我在芝加哥費(fèi)爾頓博物館工作；2010年到現(xiàn)在，我回到了耶魯大學(xué)工作，非常感謝耶魯大學(xué)讓我回去工作。當(dāng)然，我還非常感謝山東大學(xué)。不管我在耶魯大學(xué)還是在費(fèi)爾頓博物館，山大都給了我很大的支持。

山東大學(xué)與耶魯大學(xué)在考古方面的合作開(kāi)始于1995年。當(dāng)時(shí)，我作為合作項(xiàng)目的美方負(fù)責(zé)人，開(kāi)始與山東大學(xué)考古系的教授們合作，在魯東南日照地區(qū)開(kāi)展聯(lián)合考古發(fā)掘與調(diào)查工作。

我們與山東大學(xué)的合作主要涉及兩方面的工作。第一個(gè)是合作調(diào)查。我們從1995年開(kāi)始展開(kāi)全覆蓋式調(diào)查，發(fā)現(xiàn)了1000余處古代遺址，共得到北辛、大汶口、龍山、岳石等不同考古學(xué)文化時(shí)期的聚落分布圖，發(fā)現(xiàn)了歷史上這一地區(qū)人口的幾次起伏和地區(qū)中心的遷移。探索這種變化很有意思，也非常有意義。

第二個(gè)方面的工作是兩城鎮(zhèn)遺址的發(fā)掘。目前，我們已經(jīng)完成了發(fā)掘報(bào)告。我們發(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)了不少房子、墓葬，以及非常精美的陶器。這雖然不是一個(gè)非常大的發(fā)現(xiàn)，但是很重要。通過(guò)發(fā)掘，我們了解到那時(shí)人們的生活從早期到中期有什么樣的變化。

十幾年的科研合作為后來(lái)的戰(zhàn)略合作打下了良好的基礎(chǔ)。2012年，耶魯大學(xué)和山大簽署了正式的校際合作協(xié)議。根據(jù)協(xié)議，兩校開(kāi)展了學(xué)生和教師交流，并在田野考古、實(shí)驗(yàn)室研究等方面開(kāi)展合作，共同推進(jìn)兩校學(xué)生聯(lián)合培養(yǎng)、教師課程互授及合作科研等。我們開(kāi)展深入合作的一個(gè)重要初衷是，幫助想要學(xué)習(xí)考古學(xué)的學(xué)生。現(xiàn)在，兩校的研究生已經(jīng)有機(jī)會(huì)進(jìn)行交流，山大的一些研究生有機(jī)會(huì)訪(fǎng)問(wèn)耶魯大學(xué)，耶魯大學(xué)的一些研究生也有機(jī)會(huì)訪(fǎng)問(wèn)山大，學(xué)習(xí)對(duì)方的語(yǔ)言、開(kāi)展田野工作等。我希望這樣的活動(dòng)越來(lái)越多，我們也希望有機(jī)會(huì)讓學(xué)生和教授都到對(duì)方國(guó)家去，應(yīng)該說(shuō)，兩校更深入的合作才剛剛開(kāi)始。

五、跨國(guó)考古合作

需要開(kāi)放的心態(tài)和明確的目標(biāo)

《世界教育信息》：目前，中美合作考古屢有新的成就。請(qǐng)問(wèn)兩國(guó)考古合作的基礎(chǔ)何在？您如何看待中美兩國(guó)在考古學(xué)方面的合作交流的未來(lái)？

文德安：我非常希望越來(lái)越多的美國(guó)和中國(guó)的考古學(xué)家能有機(jī)會(huì)合作，現(xiàn)在也正是合作的好時(shí)候。1994年，我剛剛完成博士論文后第一次到山大，那時(shí)兩國(guó)考古學(xué)方面的合作還很少。我很感謝山大的教授，他們那時(shí)并不太清楚我是誰(shuí)，但是他們有開(kāi)放的心態(tài)和平臺(tái)，他們?cè)敢夂臀液献鳎敢鈬L試不同的研究方法。我告訴他們，我認(rèn)為進(jìn)行系統(tǒng)的調(diào)查應(yīng)該很有用，那個(gè)時(shí)候他們還沒(méi)有人做這種調(diào)查，但他們?cè)敢庠囈辉嚒Ｎ姨岢觯覀€(gè)人的經(jīng)驗(yàn)不夠，因此想要邀請(qǐng)一兩個(gè)考古學(xué)家參與進(jìn)來(lái)。他們說(shuō)：“行，沒(méi)有問(wèn)題”。我很欣賞山大的這種態(tài)度，也感謝他們?cè)敢夂臀夜餐l(fā)掘兩城鎮(zhèn)遺址。

我想我們能成功的一個(gè)很重要的原因是，不同的國(guó)家的考古學(xué)家抱著開(kāi)放的心態(tài)，愿意借鑒其他國(guó)家的方法，愿意聽(tīng)取其他國(guó)家考古學(xué)家的意見(jiàn)。成功的另外一個(gè)原因是，研究者有明確的目標(biāo)，比如中國(guó)的考古學(xué)家希望研究什么問(wèn)題，美國(guó)的考古學(xué)家想要研究什么問(wèn)題，他們?nèi)绻苓_(dá)成一致，就有機(jī)會(huì)開(kāi)展共同研究，共同解決在研究中遇到的問(wèn)題。在進(jìn)行研究時(shí)，每一個(gè)研究人員遇到問(wèn)題時(shí)應(yīng)該馬上告訴合作者，然后馬上開(kāi)始討論和決策。山大的教授在覺(jué)得有問(wèn)題的時(shí)候就會(huì)立刻告訴我，然后我們會(huì)在一起考慮如何決策。

六、考古學(xué)合作研究有利于人們理解不同的文化，增強(qiáng)相互間的友誼

《世界教育信息》：中國(guó)是一個(gè)文明古國(guó)，有著豐富的歷史遺跡；而美國(guó)則在今天的科研上引領(lǐng)著世界，耶魯大學(xué)在人文科學(xué)研究方面非常著名。您認(rèn)為中國(guó)考古學(xué)和美國(guó)考古學(xué)研究有哪些不同？

文德安：我認(rèn)為，中國(guó)考古學(xué)和美國(guó)考古學(xué)最大的差別是很多美國(guó)考古學(xué)家（包括我）覺(jué)得人類(lèi)學(xué)能幫助我們理解考古學(xué)的資料，幫助我們說(shuō)明發(fā)掘出來(lái)的東西有什么意義。我工作的地方就是耶魯大學(xué)的人類(lèi)學(xué)系。我在美國(guó)教考古學(xué)時(shí)，會(huì)告訴學(xué)生人類(lèi)學(xué)是什么，為什么人類(lèi)學(xué)和考古學(xué)有關(guān)系。不僅如此，我還會(huì)告訴研究生和本科生，他們應(yīng)該理解不同的國(guó)家的考古學(xué)，理解一個(gè)國(guó)家的考古學(xué)還不夠，不同文化之間還有差異，還要理解差異存在的原因。

另外一個(gè)不同點(diǎn)是讀研究生的時(shí)間，在中國(guó)讀考古學(xué)博士的時(shí)間比較短，在美國(guó)一般是7年。每一所美國(guó)大學(xué)都有自己的規(guī)定，也不是所有學(xué)校都是7年，這一點(diǎn)和中國(guó)大學(xué)不一樣。耶魯大學(xué)的研究生在修完兩年的課程后，需要參加一次難度較大的考試。之后，他們還需要學(xué)習(xí)研究方法。

當(dāng)然，不是說(shuō)美國(guó)的考古學(xué)和中國(guó)的考古學(xué)完全不一樣。1980年我開(kāi)始學(xué)習(xí)中國(guó)考古學(xué)時(shí)，差別很大，但現(xiàn)在差別越來(lái)越小。

《世界教育信息》：中國(guó)可以向耶魯大學(xué)學(xué)習(xí)什么？您對(duì)中國(guó)的學(xué)者和學(xué)生有什么評(píng)價(jià)？

文德安：兩國(guó)的大學(xué)應(yīng)該互相學(xué)習(xí)。耶魯大學(xué)人類(lèi)學(xué)系與中國(guó)的的合作越來(lái)越多，打下這個(gè)合作基礎(chǔ)的是中國(guó)古文化考古專(zhuān)家、曾在耶魯大學(xué)任教的張光直先生。他非常樂(lè)于幫助后學(xué)者，包括我。耶魯大學(xué)在社會(huì)學(xué)、歷史學(xué)、經(jīng)濟(jì)學(xué)方面也與中國(guó)有很多交流。耶魯大學(xué)與中國(guó)的合作有很長(zhǎng)的歷史，我很欣慰可以幫助耶魯大學(xué)繼續(xù)進(jìn)行這樣的合作。希望我們兩個(gè)國(guó)家的學(xué)生和教授可以更加深入地互相理解、互相交流，討論不同的問(wèn)題，并解決這些問(wèn)題。

隨著各領(lǐng)域的國(guó)際化發(fā)展，各國(guó)人們之間的聯(lián)系越來(lái)越密切。我希望可以通過(guò)合作考古，幫助美國(guó)人理解現(xiàn)代的中國(guó)，幫助訪(fǎng)問(wèn)耶魯大學(xué)的中國(guó)年輕人或者教授理解美國(guó)的生活。我們的年輕人應(yīng)該更深入地互相理解，因?yàn)樗麄兊穆?lián)系會(huì)越來(lái)越密切。

考古學(xué)的合作研究不僅可以幫助人們互相理解不同的文化，而且可以增進(jìn)人們的友誼。不同國(guó)家的人在一個(gè)團(tuán)隊(duì)工作，常會(huì)在外面遇到問(wèn)題，需要共同面對(duì)和解決不同的問(wèn)題，在這種情況下，往往會(huì)建立比較深的友誼。

編輯 張力瑋

采訪(fǎng)整理：熊建輝，教育部教育管理信息中心世界教育信息雜志執(zhí)行主編（電子郵件：xiongjianhui@moe.edu.cn)