職業教育：柳暗花明又一村

人物簡介：

陳宇，湖南南縣人，現任國家教育咨詢委員會委員，中國就業促進會副會長，北京大學中國職業研究所所長，人力資源和社會保障部職業技能鑒定中心學術委員會主任。曾任國家勞動和社會保障部職業技能鑒定中心主任、中國就業培訓技術指導中心主任。

十年前，我的恩師任扶善教授說到，他認為自己在60歲到72歲之間，才做了自己一生最主要的工作，給了我極大的震撼和啟迪。我想，這也是我現在退休近十年了，還一直能堅守在教學和科研的第一線的一個動力吧。我今年已經70歲了，回顧此生，主要做了兩件事：第一，推動建立國家職業資格制度；第二，倡導實施國家技能振興戰略。現在開始做第三件事：構筑云學習體系，推動國家教育和人才戰略變革。我們已經建立了云學習聯盟，潛力巨大、發展神速，但有時也仍面臨“云重霧覆疑無路”的局面。想到任老以90歲以上的高齡，仍在考慮和推動我國勞動學科體系的建設，我就信心十足，勇氣倍增。

——陳宇

本刊4年前曾采訪過陳宇教授，彼時《國家中長期教育改革和發展規劃綱要（2010-2020年）》剛剛頒布，陳教授正好參與其中職業教育部分規劃的制定，本刊特邀請陳教授為讀者解讀綱要當中職業教育的內容，反響非常熱烈。4年過去了，這4年中國的職業教育領域發生了很大的變化，職業教育未來的定位及發展問題隨著我國教育改革的深入日益受到國家的高度重視和社會的廣泛關注。

年初國務院常務會上通過了加快發展現代職業教育的決定，明確提出要：“打通從中職、專科、本科到研究生的上升通道。引導一批普通本科高校向應用技術型高校轉型”。“職業教育如何向上延伸，本科以上層次職教該怎么辦？”成為激發國內職教界熱情的一個重大話題。4月25日，由應用技術大學（學院）聯盟和中國教育國際交流協會主辦的產教融合發展戰略國際論壇在駐馬店舉行。在會議閉幕式上，參加論壇的178所高等學校共同發布了《駐馬店共識》，共同落實國務院常務會議做出“引導部分普通本科高校向應用技術型高校轉型”的戰略部署，以產教融合發展為主題，探討“部分地方本科高校轉型發展”和“中國特色應用技術大學建設之路”。會上，教育部副部長魯昕提出：“職業教育的‘斷頭路’格局必須打破，為技術技能人才打通上升通道。”

這4年來本刊相關工作人員和陳教授通過微博和微信時常互動聯系。陳教授一直致力于推動國家教育和人才戰略變革，并于今年年初建立了云學習聯盟，這引起了我們強烈的興趣。于是再次聯系陳教授，希望與之面對面交流，以深入探討未來我國高技能人才的培養和職業發展問題，同時藉此機會對到底什么是云學習、如何在實踐中推進云學習一探究竟。陳教授是電力行業教育培訓界的老朋友，希望其見解能對行業職教發展和職業技能鑒定工作有所指導和幫助。

高技能人才是創新的橋梁

《中國電力教育》：陳教授您好，我們一直在關注您的微信、微博，您在《大國較量在車庫》一文中提到創新型人才最寶貴，毋庸置疑，創新型人才肯定是領軍人才。目前我國有大量的技能人才，也非常關注高技能人才的培養，提出要打通高技能人才的上升通道，您認為高技能人才與創新性人才的聯系和區別在什么地方？

陳宇：技能人才和非技能人才實際上是根據生產過程來劃分的。從根本上來說企業的人力資源是一個派生的部門，在企業中人力資源要素本身不是企業本身追求的目標。企業的宗旨是生產產品、提供服務、占領市場。企業之所以需要人力資源，實際上是需要生產產品和提供服務的目標決定的。如果不需要人就可以生產產品或者提供服務，企業甚至可以一個人都不會用，如果將來企業生產全部實現機械化，都用機器人了，也許就有這種可能性。比如我到過三門峽電廠參觀，偌大的發電機房就基本沒有人操控，因為操作員坐在鄭州的操作間就把三門峽電站的工作操作了。從這點出發可以看出，所謂技能人才、非技能人才完全是由于生產產品的需要所決定的。最早的企業就是科學家、工程師、廠長、經理組織工人生產工作，最后不管是生產手機還是面包，都要有生產工人把它生產出來。

另一方面，人類因為發明發現了技術，才使生活水平不斷提高。沒有技術，其實就沒有進步，就沒有所謂的現代社會。現代社會是建立在技術的基礎上，那么技術掌握在誰的手里？掌握在科學家、工程師手里。因此在生產過程中首先出現的就是兩個層次：一個是科學家、工程師，另一個是工人。隨著生產越來越復雜，生產過程本身的科技含量也不斷地增加，工人不可能完全掌握技術提出來的要求，在大規模生產的過程中，在工程師和工人之間逐步出現一個中間的階層，中間階層能完美的領會工程師的意圖，同時又能把這個意圖轉化為工人的行動，這樣一些人就是高技能人才，在國外稱之為技術師、技術員。

技能人才，實際上指的是兩部分：一是工人，工人就屬于技能人才的一個部分；二是工人中的佼佼者，過去我們稱之為技師、高級技師的，就是高技能人才。高技能人才實際上也是為生產第一線的活動服務的，他們能更好地提供產品，更好地提供服務。如果從這個角度來看，高技能人才主要是生產的執行者、生產任務的完成者，他最重要的能力是兩條：一是好的態度，認真敬業的工作態度；二是技術，精湛的技術，高超的手藝。通過高技能人才這兩項能力把科學家和工程師的設計轉化為現實生產力。

高技能人才是否需要創新呢？嚴格地說，高技能人才從事的是執行性的活動，這里面創新的余地很小。不像喬布斯發明一個手機，或者是馬云發明電子商務模式，這些人是改變世界的。當然，對于生產來說實際上也是需要創新的，在工作崗位上，在有限的職責范圍內，和崗位有關，也有創新的余地，如在生產過程中怎么樣能使效率更高。比如勞動模范倪志福、郝建秀。倪志福在生產過程中發明了三尖七刃麻花鉆，大大提高了鉆頭的使用性能和壽命，在國內外引起重大反響，被稱為“倪志福鉆頭”。郝建秀摸索出改進整個紡織業技術的“細紗工作法”，整個紡織企業的產量大幅提高。他們的改進使生產過程效率提高了，這也是一種創新。

但是，在更多的時候，高技能人才主要是執行者和操作者。生產畢竟是一個大的系統，我們每個人其實在這個社會大系統中，都是一個螺絲釘、一個齒輪，主要是要做好自己的本職工作。比如對于電力系統這種龐大的系統而言，技術非常先進，有些崗位培訓出來的技能人才是黃金人才，整個系統都沒幾個人，這種時候他們要在工作方法上進行創新是很難的了，也不能簡單地鼓勵創新，做好本職工作，將科學家和工程師的創新工作恰到好處地執行就很好了。

走向國際化的職業技能鑒定工作

《中國電力教育》：在職業技能鑒定方面，您多年來一直都負責頂層設計的，推動建立國家職業資格制度，并見證了中國職業技能鑒定的發展，請您談一下目前我國職業技能鑒定的現狀以及政府在職業技能鑒定和職業教育方面都應該充當什么樣的角色呢？

陳宇：2013年我國職業技能鑒定走過了整整20周年。過去一直講職業技能鑒定社會化，到現在職業技能鑒定行業化、市場化，中央總的方針就是要搞活整個經濟體制，在現在這樣一個改革的基礎上，要進一步改革，這其中就包括一個因素，即政府要放權、行政要放權。

從1993年開始，我國的社會化職業技能鑒定都是中央集權的，比如職業資格證書都是由勞動部發的，而職業鑒定的標準、規范都是勞動部出的。李克強總理提出：職業教育改革要跟上社會步伐。而怎樣有步驟、有秩序地推進職業教育改革是有一個過程的。職業技能鑒定要行業化、市場化，從總的體制來講今后這是一個開放的體制，一個進一步走向國際接軌的體制。國際上職業技能鑒定都是由行業組織、社會團體來負責的。

職業技能鑒定在過去是終結性鑒定，現在國際上流行的是過程性鑒定，在鑒定的技術上逐步從終結性的鑒定向過程性鑒定邁進。因為職業技能鑒定面臨實操的問題，實際操作是很復雜的事情。比如在電力行業，很多事情在這個行業都是特別大的事情，全世界人們都談核色變，核電要是出一個故障不得了。但不出故障平時也不能練習故障處理，這就需要一個模擬仿真的操作系統平臺，跟實際平臺一樣，每天可以在仿真平臺上模擬出各種各樣的故障。民航也是這樣，也有模擬駕駛艙，比如著陸和起飛的時候有些特殊情況應該怎么處理？這些特殊情況現實生活中最好不要遇到，但操作人員需要練習各種危急情況。

因此，職業技能鑒定沒有實際操作，拿一張試卷答題考試，沒有什么意義，技術技能性的工作崗位，必須有實際操作，技能工人每天干的就是實際的事情。

職業技能鑒定，政府最重要的事情，不是自己去做什么，而看世界是怎么樣發展，在發展過程中政府能夠提供什么支持與幫助，不要代替或者具體來做，發現問題，負責管理和規范即可。這一點李克強總理也說過，“完全由政府主導的職業教育，很可能偏離社會需求。”

在發展職業教育的過程中政府應該充當什么樣的角色呢？首先，職業教育培訓應該是由誰來辦？企業本能就有一種沖動要辦教育，企業如果沒有高質量的員工，生產就會陷入困境。當然老百姓也需要教育，受到了教育，有了證書，就可能找到一個更好的工作或者能出國留學。在這樣一個過程中，教育辦得成功的，大部分都是企業的教育。比如韓國三星集團，不僅辦起了一系列職工教育培訓中心，還擁有培養高級人才的大學和研究院。三星之所以能成長為一流企業，原因是多方面的，但關鍵之一在于它實行了為韓國企業界所稱道的“人才第一”戰略。三星如果沒有這樣的人才積累，不可能總是沖擊世界的高峰，在與蘋果公司進行抗衡的過程中三星學院起很大作用。

在中國，電力企業就有這種沖動，很多家電力單位都有企業大學，在人才培養的過程中助力能源電力發展。這種情況下政府不要限制它，要鼓勵、支持，因為政府的大學可能滿足不了企業的實際需求。比如政府大學也都教英語，但大家愿意花錢上新東方，因為正規大學不會訓練托福、GRE、雅思等，俞敏洪就看到了這個商機，社會需要什么我就培養什么。因此在職業教育發展的過程中，政府在職業技能鑒定和職業教育方面都應起引領、引導、規范作用，做支持、幫助、服務型的政府。

應用技術型大學打通職業教育的上升通道

《中國電力教育》：2014年4月25日-26日，由應用技術大學（學院）聯盟和中國教育國際交流協會主辦的產教融合發展戰略國際論壇在駐馬店舉行，閉幕式上，參加論壇的178所高等學校共同發布了《駐馬店共識》，共同落實國務院常務會議做出“引導部分普通本科高校向應用技術型高校轉型”的戰略部署。您對這一次的教育改革是如何看待的？

陳宇：中國特色應用技術型大學跟職業教育可以理解為一回事。中國教育是個什么問題呢？中國教育長期以來脫離經濟、脫離生產、自我循環、自我服務，建了兩千所大學，過去每年大學生招生一兩百萬，后來變成五六百萬，在校大學生兩三千萬，都奔著“萬般皆下品、唯有讀書高”去，接受的也是系統的學術教育，這樣的大學從性質上來講都是學術性研究型的大學，培養方向就是研究型的，但這樣的人社會上需求量并不多。兩千所大學都是研究型大學，最后遇到的問題是什么呢？就是來自職場的挑戰，即大學畢業就失業，因為國家不需要這么多高級白領。

過去長期以來職業教育是沒有吸引力的，家長都是望子成龍，誰會下決心讓自己的孩子上中專、技校，誰也不希望自己的孩子成為一個藍領工人，都想上大學后當白領，上了大學以后就不想到生產第一線、服務第一線工作。

讓青年人有更好的未來，使高校畢業生更好地走向社會，是高等教育最樸素和最基本的職責。高等教育體制和結構改革，必須聚焦到更好地服務青年就業上，推動高等學校人才培養與經濟社會需求的緊密結合。我作為國務院設立的國家教育咨詢委員會的委員，實質性地參與過《國家中長期教育改革和發展規劃綱要》的制定，把職業教育放在了更加突出的位置，并作出了大力發展職業教育的決策。最近，李克強總理也提出：經濟轉型升級需要更多高技能人才。要用改革的辦法形成良性機制，鼓勵社會力量更多參與進來，共同辦好職業教育，增加就業，不斷釋放“人才紅利”。

現代企業中存在最基礎的是3種人：工人、高技能人才、工程師和科學家。這3種人合理的結構是金字塔形，工程師科學家數量最少，在塔尖上，比較多的是高技能人才，更多的是普通工人。這個社會的主體是勞動者，高技能人才是社會的主體，這部分人如果不被重視，就要淪為底層，社會就兩極分化，成為啞鈴型的社會，就會導致不穩定。高技能人才成為社會的主體，社會才比較穩定。在美國三大汽車廠流水線上的裝備工人年薪15萬美元，所以美國不用宣傳高技能人才的重要性，不用宣傳工人階級地位的重要性，在流水線上擰螺絲比白宮的司長、勞動部司長工資還高，所以美國沒有哪個家長望子成龍，沒有非要上哪個名牌大學，大部分人沒有這個追求。

在中國大部分高等學校培養出來的都是工程師、科學家，而實際上社會是用不了那么多科學家的，并且實際上他們也沒有真正成為科學家的可能。現在我們進行教育改革，成立應用型技術型大學，首先讓孩子們感覺職業教育有更高的學歷，讓二本、三本都可以變成職業院校，甚至還可以設職業教育的碩士。從這一點上看，教育部的這些舉措是符合經濟發展需要的。因此，中國特色應用技術型大學就代表了未來很大一部分大學發展的方向，也是符合歷史發展、經濟發展的潮流。

云學習將開啟中國教育改革新契機

《中國電力教育》：一直關注您的微信，您說到現在開始做第三件事：構筑云學習體系，推動國家教育和人才戰略變革，也因此成立了云學習聯盟。能具體給我們談一下云學習聯盟嗎？

陳宇：云學習聯盟也是一種想法。人類從農業社會、工業社會、信息社會，到互聯網，下一個發展方向是移動互聯和社交網絡，在智能手機沒有出現之前，我們看得并不很清楚，喬布斯把手機做成了移動互聯的智能工具后，總結來說這代表了人類歷史發展的方向。

我們一定要看到社會的進步主要是靠技術推動，歷史的真像就是技術經濟的發展史。原始社會生產力及其低下，是一個叢林的時代，有人說原始社會又平等又自由，但其實是一個不文明的時代。人類為什么進入文明了，就是因為技術進步了，生產力提高了。進入農業社會，這是人類第一個文明社會，人類就此告別了野蠻的生活，但還沒有實現人與人之間的平等，存在奴役和壓迫，只要生產力還不發達，這種完全的平等是不可能的。人類真正實現平等是工業革命以后，機械化代替了人力。

人類下一個進步還是要靠技術進步，現在人類面對經濟危機，連美國也走不出去這個危機，中國也處在風雨飄搖中，整個世界都走不出去，實際上就說明了什么呢？說明了人類又面臨了一次新的工業革命，新的技術進步的前沿。最核心的問題是技術的進步，那么現在云時代到來了，云時代就是以移動互聯和社交網絡為特征的這個時代，以大規模的計算能力為標志的。

云，實際上是以云計算為基礎的，這樣一個時代到來以后了，對人類產生巨大變化，人類將依靠這種技術改變整個生活，人類的文明又將上一個臺階，這個臺階將會解決解決人和人之間貧富的鴻溝。如果要預測云時代的發展，現在云時代剛開始，2014年是云時代元年，如果用不止20年不到200年時間，也許200年以后全人類都是平等的，那時我們奴役機器人，機器人為人類服務，它們具有智能，能像現在的人類一樣工作生產。

云學習聯盟就是要利用云這個工具解決教育問題。但不要把云學習理解成用線上的學習代替線下的學習，不是這個意思。云時代是整個一個觀念變化，即人的進一步解放，人的進一步平等，人的個性進一步展示，人的個性進一步的發揮。

人類的第一個社會是農業社會，是莊園時代。農業時代一部分人是奴隸，少數人是主子，這個教育是：上智下愚、上尊下卑，君君臣臣，父父子子，儒家教育就是這樣，就是這個社會秩序。第二個社會是工業社會，即帝國時代。在工業時代，一部分人是精英，是科學家工程師。另一部分人是勞動力，他們在工廠里生產標準的產品。第三個社會就是信息社會，信息是最主要的生產因素，姑且稱之為云時代。云時代將來會怎么樣發展很難預測，但肯定是每一個人的個性的解放，每一個人的自由的發揮。社會不再是把每一個人都變成一個機器，社會需要每個人的創造性，而每個人也能充分發揮自己的個性和創造性。

從中國來講，目前還是三個時代并存，中國很多地方還是農業社會，工業化還沒完成。但我們要為云時代做準備，教育要改變，這種改變是因為有了云技術的這樣一種手段。因此我提出云學習的五大最重要教育因素：第一是翻轉課堂。教師不再是課堂的主導，而是學生成為課堂的主導，所有原來的受教育者，將真正成為中心，而教師將退居引導者、主持者和觀察者的位置。第二是微課程，比如美國常青藤大學的網上課堂，網易課堂等，充分發揮民間和社會力量推動微課程資源的應用和共享，微課程資源的共建共享便于學習者使用者自學。第三，慕課，也就是大規模在線開放課程MOOC，不少世界名校都開設了免費在線課程，課程內容多為視頻形式，學生之間還可在線進行討論，并且個體學習者不收費。第四，學習數據分析，大數據時代到了，學習數據，每一個人的學習都會被記錄下來，會針對他進行分析出用戶的學習方向和學習方式，學習數據分析實際上是大數據的一個副產品。第五，學習的社會化、學習的游戲化、學習的工作化。

云時代的這些技術不是把今天的這些教育都推翻了，而是把它改造成為新的教育模式，改造成一種新的教育理念，讓每一個人的個性更得到展示，才華更得到發揮。這樣學習理念才代表未來。其實所謂未來都不是太遠了，比如翻轉課堂在北京最好的學校已經開始了，不只是大學，小學和中學都有了翻轉課堂。

云時代，對每一個人來說，現代教育的理論不是彌補他的短處，最重要的也不是看他的短處，而是發揮他的長處。讓每一個人的個性得到更好的展示、才華得到更好的發揮。

云時代的到來，我確實認為，中國教育改革的真正契機來到了。因為，人類對新的生產力的駕馭，是人類社會普遍進步的根本保證。在云時代，教育也將發生根本變化。這種變化，將實現我們期盼以久的教育大改革，將改變我們長期以來不可能改變的教育僵局。因為，這種變革不再會損害什么人，或者至少把這種損害降低到可容忍的程度。學生和教師將同時受益。所以，從云時代到來，云學習初顯端倪，我才真正感受到，中國教育改革的希望和曙光出現了！對于職業教育而言更是一個很好的契機。

我深信，云教育、云學習將根本改變我們的世界。給所有的人帶來好處，使教育更有效率，同時更加公平。而且，無論公辦教育，還是民辦教育，都會平等獲得機會，實現應有的發展。云時代和云學習，帶來的不是一個戰術變化，而是一個戰略變化，是庫恩說的范式變革。它甚至會引起社會生產方式和生活方式的大變革，使學習和工作、生活直接融合。

采訪后記

這一段時間陳教授忙于任扶善教授百歲壽誕，任老是我國勞動經濟學的泰斗，也是陳教授的授業恩師，陳教授一直忙前忙后，不得空閑，我們反復聯系溝通后陳教授才抽出半天時間和我們面談。雖然時間緊迫，陳教授也很疲勞，但是一聊到目前我國的職業教育改革以及發展，陳教授就控制不住自己的激動，云時代、MOOC等新詞不斷從陳教授的談話中冒出來，看得出來，陳教授對未來職業教育的發展前景充滿了信心。采訪結束后，我們抓緊整理稿件，陳教授在微信群中談到他在《走向世界技能強國》一書中提到他的四個夢想，征得陳教授同意，把與本次采訪初衷有關的兩個夢想與讀者分享：我的技能強國夢——在21世紀，我夢想我的祖國成為世界技能強國，我心中有一支自己的夢之隊，那就是中國將擁有一支世界上最杰出最優秀的生產人員和服務人員大軍。我的就業夢——在我的祖國每一個人都能夠有一個好工作，即一個穩定的、全職的、體面的、安全的、有保障、有尊嚴的工作。這是每個人美好人生的起點，也是我們國家不斷強盛和充滿活力的可靠保證。

今年2月，李克強總理主持召開國務院常務會議，部署加快發展現代職業教育，確立了職業教育在國家人才培養體系中的重要位置，旨在促進形成“崇尚一技之長、不唯學歷憑能力”的社會氛圍，激發年輕人學習職業技能的積極性。可以預見，未來發展職業教育是促進轉方式、調結構和民生改善的戰略舉措。雖說職業教育曾經山重水復疑無路，但是我們相信，在政府、社會以及企業的共同推動下，職業教育的前景必將是柳暗花明又一村。本刊的宗旨亦是“關注教育培訓，提高人力資本”，期待在未來電力行業以及其他領域的職業教育發展和改革的過程中發揮更重要的作用，未來本刊將繼續與讀者分享大家的思想，也歡迎廣大讀者積極參與探討，為我國職業教育的發展建言獻策。