顧昕：行政級別是對教育的“貶低”

顧昕，北京大學政府管理學院教授，曾任中國經濟體制改革研究會公共政策研究中心高級研究員。從事社會政策、醫療衛生政策、非營利組織、勞動關系的研究和教學工作。

《教育》旬刊：教育能不按照事業體系來辦嗎？

顧昕：政府一掏錢辦義務教育就非得按照事業體系來辦，就有了上下級的關系。看看世界各國，沒有幾個國家按照這個體制辦教育。大多數國家和地區按法人化辦教育。誰管誰、誰控制誰，法人有一種治理結構。

很多人說教育、醫療都是社會公益事業，不能照搬國有企業改革的思路。說這些話的人頭腦糊涂。所有的組織，別管是企圖賺錢的還是不企圖賺錢的，組織架構、游戲規則都一樣，都是法人治理結構，由一個董事會來進行戰略管理。這個機構企圖要干什么，要發展這素質還是發展那素質，是戰略。要聘懂行的人，劃定一個范圍，是世界一流還是世界二流，這也是戰略，自己定，定完了以后聘請CEO或者院長來執行戰略，把戰略落實。這就是所謂的法人化，我們叫“去行政化”。我們不當教育局、廳、處的下屬。

《教育》旬刊：有觀點認為，學校的領導沒有行政級別，教育將被貶低。

顧昕：“貶低了”的意思是現在很高，現在大家很重視。但是現在是重視嗎？一些校長在抱怨，說：“我們現在是副部級的，出去好辦事，如果以后沒有級別，我們是局長、科長，不好辦事了。”那說明現在對你的重視，不是把你當做一個教育家來重視，是把你當做一個副部長來重視，這是重視教育嗎？不是。教育去行政化最差的后果也不過是“貶低”，不比現在更糟不就完了嗎？怎么是去掉行政級別就貶低了教育了呢？我覺得邏輯上也有問題。說教育貶低了恐怕占不住腳，掛行政級別才是貶低教育。

《教育》旬刊：去行政化有哪些好處？

顧昕：為什么要推進去行政化，和推進教育的多元化有什么關系？多元化非常重要。要讓我們的社會除了政府官員以外，各式各樣的人都能各得其所，分別受到尊重。法人化了之后，事情就好辦一些。高考制度改革絕不是一個考試方式的技術性問題。該不該考英文，該不該取消高考，都是偽問題。學校招生，根據教育部管還是哪個部門來管招生的標準，定一堆條條框框，沒有必要。學校自己招生，考生也很自由，考生高興考哪就考哪，可以多元投報，這個事情就解決了。

《教育》旬刊：如果實現了法人化，政府的職責是什么？

顧昕：大學、中小學法人化有自主辦學的權利以后，政府干什么？政府有兩件事：第一，政府出錢。什么叫法人化？所謂法人化，自己的戰略、自己的定位自己去琢磨、自己去弄。要辦什么樣的學，想超過哈佛還是扎根社區，想搞平民主義還是精英主義，自己去想。沒有必要由政府來管，讓社會來選擇。北大再怎么法人化也是公立學校，國家要掏錢的。既然國家出資，國家就可以干很多事了。國家出了錢就可以做一堆條條框框，制訂一堆標準和游戲規則，迫使學校接受。第二，國家訂立大學教育的最低標準，教育部要評估的是學校是否達到了國家的最低標準。

我國政府在公共教育方面的投入，跟全世界的發展中國家比，差距最大的是中小學，因為國際可比的統計是中小學。總之，國家投入少。高等教育的比重跟國際比也有一定差距，但是差距比中小學的差距小。國家投資到義務教育、特殊教育、職業教育很重要，多投入一點，對我們國家的勞動力有用，能創造就業。