中國互聯網公司不能總惦記著毛澤東的“農村包圍城市”

兩年前，壹讀的部分同事要在北京找間辦公室，同事帶我到了現在的地方，進門后發現原來是3G門戶的舊址，我趕緊給其總裁張向東打電話說：“我去了你們剛搬走的地方，這兒風水好不好？”

我和同事開玩笑說，看來風水還不錯，你看3G門戶后來發展就不錯。

其實，國內很多朋友到現在可能都不知道3G門戶在干什么，坦率地說，我一開始也不是特別清楚，雖然和張向東很熟，但從來沒想去仔細了解他在干什么，只知道他做了家互聯網公司，知道這個人騎自行車的功夫還行。

只是后來機緣巧合，不斷有人跟我說他們做得還不錯，還知道了他們的另外一個名字：久邦數碼。

雖然久邦數碼在國內名氣不夠大，但確實是為數不多的具有國際化色彩的中國互聯網公司，主要體現在用戶分布、收入分布和品牌影響上。

他們的兩億多用戶主要在發達國家，這是很不容易的，至少看起來很不容易。

盡管張向東在訪談里反復說，中國市場不是紅海，是“血海”，是叢林，但海外畢竟是中國人不熟悉的地方，能做到兩億多用戶，還是讓人肅然起敬。

但在行業內，久邦數碼的名氣其實不小，尤其是他們神秘的CEO鄧裕強。在此次采訪張向東的過程中，張稱鄧是久邦數碼真正的舵手、操盤手，而他自己只做了微不足道的事。

不管謙虛也好，真實狀況也罷，鄧裕強，肯定也是科技圈人士很好奇的一個人。

張向東大篇幅地描述了鄧裕強，這也是關于鄧裕強為數不多的充滿細節和笑點的描述。比如，他唯一的愛好是做產品，唯一的旅游目的地是馬爾代夫，一共去過七八次，每次一個島，去了之后只干這幾件事：

躺在沙灘上發郵件，躺在床上發郵件，走進餐廳發郵件，一覺醒來發郵件……這大概是中國互聯網公司CEO很真實的生活狀態吧。

互聯網公司不能農村包圍城市

Q：采訪久邦數碼之前，有朋友很奇怪地問我，“你之前都是采訪有名氣的公司，這次怎么采訪這么沒名氣的”，你對這個問題感到奇怪嗎？

A：沒關系。可能提3G門戶還有些人知道，提到久邦數碼知道的就不多了。久邦數碼其實不是新名字，我們公司就叫久邦數碼，但國內沒有人這么稱呼我們，都叫我們3G門戶。在國際市場，要么叫我們Sungymobile，要么用我們納斯達克的代碼“GOMO”。在國內，產品叫GO桌面，國際上叫GO Launcher。

Q：你的意思是，你們在國內的名氣遠不如國外大？

A：我們70%的用戶在海外。

Q：用最簡單的話介紹久邦數碼吧。

A：我們是全球第一家上市的移動互聯網公司。

Q：面對普通用戶怎么介紹公司？

A：為安卓手機用戶服務，讓你的手機操作體驗更好的應用軟件，進而形成商業模式的互聯網公司。

Q：什么人在用你們的產品？

A：GO桌面的用戶分布在全球200多個國家，有48個語言版本，從用戶數據看，主要在發達國家，排在前面的都是北美、歐洲國家。公司收入里，G O Launcher的80%來自海外市場，公司整體收入的50%來自GO系列運用。這還是上季度財報，5月28日發布的財報中國際市場占比更高。

Q：你說中國目前沒有真正國際化的互聯網公司，是不是有些絕對？

A：絕對是對的。我理解的國際化有三個層次：第一，主要用戶來自全球市場，這是最基本的衡量標準，你不能光在華語文化圈牛。

Q：比如微信就不能說國際化？

A：我沒有特指，只是說用戶應該是全球覆蓋，且發達國家市場又居于領先份額。

國際化第二層次是收入。你的用戶覆蓋全球，但90%的收入來自中國，那也談不上國際化。第三個層面是品牌，用戶也好、市場也好，認不認為你是個全球化品牌。這是更高層級的國際化。

按這個標準，久邦數碼是中國最國際化的互聯網公司。

Q：你曾說過，中國一些互聯網公司在全球化過程中，總想著先去占領第三世界或者不發達市場，然后再進攻歐美市場，你不認同這種策略？

A：這是錯誤的做法，我和幾個公司負責國際市場的人都聊過。我說，以搜索為例，你覺得某個地方谷歌還不夠強勢，或者還沒落地，然后過去把這些地方占領了，但我說，等谷歌一進入，你的市場立馬土崩瓦解。

這種占有完全沒有意義。不要總想著“農村包圍城市”，一些企業家片面理解這樣的思想，革命戰爭的思想在戰爭年代是可以的，但在互聯網方面要聽他的另一個觀點，叫“實事求是”。

Q：先在發達市場上有影響力，再往下滲透是很容易的，對吧？

A：對，在互聯網領域，你要占領上游。

Q：你有沒有給準備國際化的同行提過建議？

A：當然。私下里我跟張小龍說過，騰訊一定要攻占國際市場，但不是拿微信進攻，而是用投資的方式做，不要用微信去打Whatsapp。阿里巴巴到美國不要再做一個亞馬遜，百度打敗谷歌才算國際化成功嗎？不是！你如果有一個新產品在國際上成功不一樣嗎？我跟百度的人這么聊過，對方又疑惑了：那能做什么？討論了兩年還是沒做成。

我建議騰訊，想變成國際化公司、在美國成功，不等于QQ或者微信在美成功。

中國是全球市場里最叢林法則的

Q：中國互聯網公司會想，先把本土市場做好，本土市場已夠大，然后再想著怎么打國際市場，似乎也沒什么錯？

A：大家的安全感往往來自他們所熟悉的地方，這很正常。但我們的判斷，在中國市場競爭其實非常激烈，非常過度，這個市場不是紅海，是“血海”。

你做一個東西出來，剛想收費，巨頭們就免費了；你剛想免費，它們開始給用戶送錢了。我跟美國同行講中國的故事，他們都傻眼了，美國市場也會有copy，但不會那么過度。

Q：吃相不那么難看？

A：沒錯。中國是全球市場里最叢林法則的。

Q：假如你們的故事發生在中國市場會怎么樣？做大了，然后巨頭們……

A：歷史不能假設。現在百度、騰訊、360都在做，有些在國內市場也比我們晚不了幾個月，也有流量。但我們定了一個策略：在國內保持沉默。實話說，我們心理壓力挺大的，憋得也挺久的，一直到2013年的5月17日之前，都沒有開過一場新聞發布會，那場發布會還是在舊金山開的。那時我們的Go Launcher產品用戶過兩億了。之前，我在媒體朋友面前都只談騎自行車，很少講我們公司。

Q：在國際市場上，是不是也會覺得你們是突然之間冒出來的？

A：在美國路演的時候，我們的投資者里三分之一是我們的用戶。谷歌第一次約我們的時候一直以為我們是硅谷公司，問：“能不能周三來我們公司開個會”？我說：“我們在中國啊”。

他們很驚訝。我們上次去谷歌開會的時候，像進了動物園，所有跟移動相關的部門都要見我們，六個部門的人來圍觀一個中國團隊。

別幻想美國人不抄襲

Q：你們也不是一開始就想走國際化路線吧？

A：我們開始研發產品的時候，并沒有想海外市場，但移動互聯網天然就是個國際化市場。

我們開發的是工具型產品，一開始就放到Google Play（安卓的應用分發平臺）里，這等于是走的國際化發行渠道，然后又變成一個國際市場的產品。

最開始做產品的時候，大家還很納悶，怎么那么多美國用戶？當時說，算了，不管他。但后來有同事說，為什么不去試一下，不去努力呢？后來，英語用戶增加得比國內快多了，于是，很自然地優先發布英文版本，再到后來就變成海外版本優先于國內版了。

Q：是不是進入國際市場才發現，其實沒那么恐怖？

A：起碼對我們來講是這樣。

Q：最大的競爭對手是誰？谷歌？

A：不是谷歌。我們在Launcher市場里的份額是絕對領先的，和第二名、第三名相比，是幾十倍的差距。雖然全球做Launcher的公司也很多，近200家，但我們有先發優勢。

Q：美國互聯網巨頭和中國巨頭有什么區別？

A：首先要打破一個幻想，就是說美國人不抄襲。他們也模仿，但一定會有創新一定有自己的邏輯，借鑒和模仿以及抄襲還是有區別的，在美國，很難看到純粹的抄襲。

多數美國公司也不會不擇手段競爭。在國內，CEO之間在面子上看起來都過得去，都說不要互挖墻腳，但底下的人不會管這些。

Q：有沒有巨頭挖久邦的人？

A：我遇到最惡心的情況是，有人冒充我的助理給前臺打電話，要我們公司全體研發人員的名單，差一點就得逞。

國內公司挖人挖到什么程度？給你兩倍工資，對一個剛畢業三五年的人來說，年薪100萬，即便是我都會動心。但人挖過去了，又不見得用，放上三個月，把你的想法挖一挖，然后趕走。

就你覺得某個地方谷歌還不夠強勢，或者還沒落地，過去把這些地方占領了，但等谷歌一進入，你的市場立馬土崩瓦解。

互聯網是德先生和賽先生的合體

Q：硅谷認為理想主義者更可能成功吧？

A：是。跟硅谷的小公司打交道時，他們可能就在一個車庫里，但精神氣質讓我很震驚。再小的公司都覺得很自信很光榮，即使不是CEO，在跟你談話時，也會覺得手里握著一個世界。其實，他們剛剛有了一個想法而已。

Q：中國小公司呢？

A：他們總是講得特激動，“我將來要上市，我很激動；我融資了，我激動……”

Q： 這主要是受環境影響吧？

A：確實。我們跟硅谷很不一樣，在那里只要簽合同就好，或者不簽合同用既定的開放模式做就行了。比如Evernote，我們很早就想和他們合作，在他們沒有得到投資前我們就認識了。我去拜訪的時候，他們說：“你來拜訪我是沒用的，我們所有合作都很簡單。比如你找我要代碼，按照流程做就行了。”

但在中國，你首先要有朋友介紹，而且簽了合同才能開始正式談合作。

Q：硅谷這么單純？

A：真的很單純，但硅谷的人覺得我們公司還是不太一樣，比如在Google+里面，在Facebook里，大家都會發騎自行車的照片，我也會發，于是大家都會聊共同愛好。

中國CEO在一起基本沒愛好，全在談生意，而硅谷很多人請我參加跨灣長跑之類的活動，那種氛圍很難不讓人愉快。還有，他們只想著改變世界，剩下的事情什么都不想。

Q：中國人想著改變命運。

A：你說的很對，以前中國創業者總是想通過創業改變命運，硅谷人是想改變世界。但現在也不一樣了，現在跟國際間的交流也帶來了改變。移動互聯網確實是全球化的一個市場。

前幾天北大讓我做一個演講。饒毅教授跟我們講，你們不能光講商業模式，還應該講講德先生和賽先生。但互聯網在中國其實是真正的德先生和賽先生的合體，它對中國的改變是最大的。

“久邦的舵手不是我，是鄧裕強”

Q：你們當時做3G，后來其實有三個產品方向，門戶到數字出版以及工具型產品，幾次轉型中鄧裕強是什么角色？

A：舵手！打個比方，鄧裕強就是我們公司的大腦；常映明（COO）是我們的心臟，供給能量，負責管理；而我是感官、是眼睛，可以幫大家看得稍微遠一點，然后用嘴巴把裕強的想法說出來。

但中國互聯網公司大部分是這樣的，有一個人挺有名。但其實很多公司都是合伙人制。比如，大家都知道馬化騰，知道張志東的有幾個？大家只知道一個對外說話最多的人。

Q：這是謙虛嗎？

A：不是。我以前對名氣真有心理障礙，裕強定義產品，定義運營方向，負責最新產品，而最不重要的事都是我來做。但變成了我在外面每天講，感覺很不好，而且很多時候，外面總把我寫成CEO。其實IT界每年開會的時候，人家看到我都問我最近又去哪兒騎車，見到裕強就說，辛苦啊，打理公司很辛苦的。

Q：你說過，最早是鄧找你一起做公司的，為什么找你？

A：我們是大學里最好的朋友。不夸張地講，當年一周里至少有五天，我倆都是熄燈之后在草坪上喝酒。所以他只能找我，他跟別人太不熟了。同班同學聚會他從來不去，女生們的一個話題是，誰和他說過的話最多，其中幾個女生說從沒和鄧裕強說過話。他太沉默了，也不去上課，甚至沒拿到學位證。

Q：是因為四級沒過嗎？

A：不是，他其實特別會考試，稍微一準備就能考85分以上。但他是個天生要創業的人，有一天他說，我要去創業了，你畢業之后來找我，咱倆一起做點能改變中國，順便還能賺很多錢的事。我說好，你先去。于是，他就想退學，但家里人不同意，再怎么說也是北大的學生。

我們就策劃怎么能成功退學，于是想了個辦法。考試時他都不到場，讓我替他把名字寫上。因為沒參加考試算缺考，缺考不會退學，學校會給你機會再考，假如只寫名字就是零分，就可以退學了。我們真是很認真地研究了北大的退學制度。

Q：你很講義氣……

A：是啊。結果，他每門都考零分，拿到成績單之后特別開心。給家里打電話說：“我所有考試都得零分，學校讓我退學了”。家里人說：“好，退就退吧”。我覺得很納悶，南方人真是開明，要是我說要退學去創業，我爸不把我腿打斷才怪。

結果第二天一覺醒來，聽到外面有人在吵架，一看，原來是他爸媽帶著整個家族都來了，他們買了當天最早的飛機票。

Q：不是很開明么？

A：不是。他是三代單傳，他家特別有錢，家里人害怕他受什么刺激，所以就先穩住他。

Q：后來沒退成？

A：裕強很孝順，他怕家里人難受，就說不退學了，但受到很大打擊。當年他是一頭長發，和鄭伊健一樣帥，之后就剃了光頭。

北大給他一個重新考試的機會，等到學分修完又給了畢業證，但沒有給學位證。這是我們公司最大的秘密，CEO是個沒有學位的人。

Q：他有什么愛好嗎？

A：愛好是做產品，然后每年去馬爾代夫旅行。

我說，麥兜的夢想是去馬爾代夫，裕強就是理想實現后的麥兜。他老婆就說，去哪兒都一樣……沙灘上回郵件，酒店里回郵件，睡覺前回郵件，餐廳里回郵件。

Q：跟這樣的人一起生活也挺好。

A：久邦上市時，上臺之前他親吻了太太，中國企業家在公開場合很少表達對另一半的感情，他就可以。

Q：他是很單純的人？

A：很極客的人，到現在他的電腦上都有開發環境，還要看代碼。

最大的成就不是上市，而是沒散伙

Q：你跟裕強創業的時候有夢想嗎？

A：說起來有點復雜。剛畢業時覺得自己能改變世界，另一方面，有種改變命運的沖動，我家里特別窮，沒錢上學那種；還有一個，總有之前創業失敗后重新證明自己的想法；還有友情關系，從大學時就一直想做點事情出來。

總之，很綜合的因素。還有一個想法不好意思講，1999年我做公司時，給自己立下一個心愿，就是36歲以前擁有一家上市公司。去年我36歲了，久邦上市。有時生命里就是有這樣的巧合。

Q：上市那天晚上有沒有想起當年的愿望？

A：想到了，但那個時候最開心的倒不是上市，而是一起創業的人能一路走下去。那天喝多了，唱著歌就回去了。后來他們說，我那晚一直重復的一句話是：上市不是我最高興的事，最高興的是走過十年，我們依然是最好的朋友。

喬布斯只是塑造了一個品牌，拉里·佩奇是為全世界工作，作為一個地球人，想著全宇宙的事。

我們三個在臺上差點掉淚，這幾年看到太多分分合合，看到太多散伙，而我們的公司能一直做到現在，三個創業者還能是好朋友，還是中國合伙人，沒成中國散伙人，真是太棒了。

Q：是因為共同的價值觀嗎？

A：也有共同的經歷。你在青春期時交到的朋友，會有一個非常重要的信任基礎，一種沒來由的信任。價值觀方面，有區別，但大方向是一致的。

Q：大方向是什么？

A：比如大家都相信創造力，相信人的自由，相信人應該有自由的表達，相信要尊重個性。我跟裕強就有太多不一樣。

我從大學到現在都沒編過程序，但他現在還在開發環境，寫代碼。

拉里·佩奇比喬布斯偉大一百倍

Q：再說說你的經歷，當年你為什么去當記者？

A：想寫東西啊，我的第一篇文章就發表在《南方周末》上。當時的編輯也是我現在非常好的朋友風端，當時我寫了一篇關于科技的文章，他給了我6000元稿費，那是2001年的時候。有段時間，我理解的媒體就是一個月寫兩篇文章就能賺12000元。

Q：你以前也做過采訪，出版過《創業者對話創業者》，那些人現在怎么樣？

A：其中一半上市了，李國慶（當當），莊辰超（去哪兒），王微（土豆），李想（汽車之家）……所以說那本書很成功。

Q：如果再做這樣的選題，你會選擇哪些創業者？

A：我當時不是故意選擇可能會上市的公司，而是覺得他們代表了一種方向，我想聽聽這些人是怎么想的。如果再選擇的話，我愿意選擇一些有趣的人。

Q：我現在也在做，豌豆莢、今日頭條、知乎，你是第四個。

A：你選的人也挺好，王俊煜（豌豆莢創始人）是我師弟里將來會有大成就的一個，他很早就想得很清楚，而我用了很久才開始琢磨到一些感覺。而且他相信算法，這是很難得的。

Q：張一鳴也相信算法。

A：對，他們倆都很相信算法。

Q：如果再找人，你會選擇誰？

A：我會找國外的人。

Q：中國人里會選誰？

A：我覺得互聯網現在正深入到人的生活里，但中國很多領域非常缺乏推動，比如說醫療，他現在就在做這個事情。我看好王志遠，也因為他有實際的診所，又懂得互聯網。

Q： 國外最想采訪誰？

A：拉里·佩奇（谷歌創始人），他是我真正的偶像。見到他時我差點掉淚，因為他病得也很厲害，我聽過他很多次演講，他是真正的殿堂級人物。

Q：喬布斯呢？

A：我認為他比喬布斯偉大一百倍。喬布斯只是塑造了一個品牌，拉里·佩奇是為全世界工作，作為一個地球人，想著全宇宙的事。他的想象力那么豐富，然后又把這些想法變成了現實。有時候想起來，你不會覺得自卑嗎？

Q：拉里·佩奇是做根目錄的人。

A：你這話太IT化了，很極客范兒，他真的是在做根目錄的事情，宇宙就是把一些能量給了一些人。