隔絕越來越難，界限不會消失

鄒丹丹

博客天下：你如何看待中國？

凱文·凱利（KK）： 1972年，我就去過臺灣。我對中國文化的第一印象就是對它感到十分驚奇。在我的家鄉，美國東岸的新澤西，華裔族群很少，我們也很少去中餐館看到筷子。這和我現在生活的加利福尼亞是一個完全不同的世界。加州和中國有更多接觸。但我以前沒有。所以我的第一印象是很驚奇，我會用這個詞，是因為中國是一個很特別的國家，它高度進化，十分豐富和十分復雜同時存在。

我在中國感到自己是受歡迎的，因為對于一個攝影師來說，我可以到處走，甚至走到別人家里和田里。當時我十分興奮。這種自由來源于中國人有十分不同的隱私觀念。我有一種感覺，至少在發展中的中國，發生的事情是外顯，你可以在街上看到很多事。開放的商店、開放的工廠隨處可見。我可以看到所有事情的過程。這種文化的透明性對我來說是個很大的驚喜。最開始我去了臺灣和香港，后來又去了中國大陸，這種文化透明性一直存在，我從這些地方學習到中國文化與知識。

博客天下：在2007年的TED演講中，你談到了互聯網未來5000天。中國互聯網未來5000天里會發生什么？

KK：首先，在未來5000天，中國的互聯網產業將不會和美國的互聯網產業有什么不同。他們之間將有很多轉換和溝通?，F在中國互聯網被防火墻隔絕，但隨著時間的推移，也許不是未來的5000天而是100天，中國將與世界走到一起。

首先，互聯網技術的發展對中國來說，要保持隔絕將變得越來越難。原因之一是，他們的生意會讓他們改變原有的隔絕政策，向海外開拓市場的動力驅使他們不得不向外發展。未來，我們將不再看到隔絕的互聯網。

其次，中國將會很快地擺脫那種山寨任何東西的山寨文化。山寨文化將變成一種更具創新性的力量，創新會來臨，他們先是地域性地出現在中國，然后走向全球?，F在正是兩種模式轉換的關鍵時刻。如今的中國正在經歷美國也曾經歷的復制文化時代中。當美國最初發展時，它復制英國的一切。學生就是要向大師學習才能在日后變成大師。所以，我認為在未來5000天，我們將看到一個更加創新的中國。

博客天下：你剛才提及防火墻，對于防火墻你怎么看？你認為科技最終能打破防火墻嗎？

KK：互聯網是一個追蹤機器。一切事物接觸互聯網后都會被追蹤。從這個角度上說，如果政府要追蹤你并阻止你去某個地方，它完全能做到。所以技術上來說，防火墻總是有存在的可能性。科學技術并不能阻止權力，這完全是一個政治選擇。所以，未來會不會有防火墻并不由技術決定，而是由政治決定。

博客天下：政治力量對中國互聯網公司的影響力有多大？

KK：我覺得影響是巨大的，事實是在中國有防火墻和政策來保護中國互聯網企業。但隨著這個世界變得更加全球化，這些保護需要轉變，因為到最后，他們將弊大于利，這是一個權衡。它們有好處，但我覺得和缺點相比，優點正在減弱。所以隨著時間推移，他們要變得更加開放，更加全球化。

博客天下：如何看待中國互聯網中的山寨現象？

KK：抄襲、山寨要比創新容易得多。因此，人們自然會去做山寨，因為這樣并不費力。但是創造才是價值的所在之處，山寨產品其實毫無價值，人們利用山寨也賺不了多少錢。所以，如果你想要賺大錢，或者想要創造真正的價值的話，你必須得去創新、去創造。如果你只是山寨別人的話，你就是在走捷徑，而走捷徑是不會給你太多回報的。山寨很簡單、很廉價，也很不值一提。如果你的目標只是為了山寨的話，你并不會花太多的時間去想“山寨”這件事情究竟是怎么回事，你只需要比其他山寨商動作快一些就行了。而如果你的眼光更長遠，看到了創造的價值，最后你就會知道，一旦你自己創造出一些新的東西之后，人們就會來山寨你的作品。這樣一來，你就需要繼續創造。然后，你就會把注意力放在那些難以被山寨的東西上。

博客天下：中國互聯網公司能夠趕上甚至是超越硅谷嗎？

KK：我認為，未來會有一批中國網絡公司的領導者成為世界著名網絡公司的領導者，這非常有可能。也許在很久之后，硅谷不再是網絡公司的中心，同樣的，這也是“網絡效應”。但北京要超過硅谷還需要一段時間，我覺得大概還需要經過一代人的努力，讓資金聚集到一定的程度。因為你要知道，你越成功，才會吸引越多的人才和資金，這種聚集優勢需要很久以后才會被打破。

博客天下：北京將從哪里超越硅谷？

KK：如果中國公司集結他們在某一方面的力量，例如軟件或者網絡應用，與硅谷抗衡的話，這樣做是行不通的。真正的顛覆總是來自另一個新領域，比如說，做硬件的IBM被軟件公司顛覆，于是微軟占了上風，因為微軟在做與IBM不同的事情，他們做的是軟件。同樣，我認為，谷歌是一個搜索引擎公司，而下一個主宰硅谷的公司就不會再是搜索引擎公司了。所以硅谷下一個主人可能是來自別的領域的公司，比如說推特。如果你想在中國復制一個硅谷的話，那是不可能的。新的成功必須有新的創意，必須來自既有的成功圈子之外，也許它來自人們毫不在意的東西，可能是人工智能（AI），但不會再是與軟件有關的東西了。

博客天下：關于創新，你對中國網絡創業者們有什么好的建議？

KK：創新是很困難的。有時候太過于創新往往也不被人們所接受。你需要僅僅比其他人超前一小步就行了。做到這一點很困難，你需要信心、創造力和勇氣。

人們經常會走到這樣的困境中：一種是，大家都去做顯而易見的東西；另一種是，不顯而易見的東西總是看起來很荒謬、很愚蠢。而我們正是要對“愚蠢”的點子有信心，要去嘗試。即使幾乎沒有人認為你會成功，你也必須和其他人的意見對抗，去堅持你自己的東西。

創新也不代表爭第一。亞馬遜不是第一個網上書城，谷歌不是第一個搜索引擎，Facebook不是第一個社交網站，做一只出頭鳥其實是很危險的，第一并不代表成功。endprint

博客天下：今天的互聯網世界里，巨頭不斷在吞并其他小企業，在國外，Facebook斥重金收購Whatsapp；在國內，騰訊、阿里、百度三大互聯網巨頭公司也紛紛收購或入資很多小公司。未來壟斷是否會成為一種潮流？

KK：“壟斷”一詞在現在看來不那么可怕了。公司網絡規模越大，權力也就越大，網絡經濟圈里就會產生一種我稱之為“自然壟斷”的現象，因此，谷歌會越做越大，Facebook也會越來越強大，他們還會收購更多的公司。之所以叫做“自然壟斷”，是因為壟斷在工業時期，總是被作為傷害消費者的工具，讓產品價格飆升，而現在我們的壟斷則是讓產品免費，這樣一來，受益的就是消費者。對于這樣的壟斷，消費者是歡迎的。關于“自然壟斷”我們要清楚的一件事情是，它來得快，去得也快。例如Facebook可以成為一個社交網絡壟斷公司，但它也可能很快就被取代。

博客天下：在最近發表在《連線》的文章中，你提到，我們處理越來越泛濫的監視的方法，是把傳統權威對普通人或下屬的監視，變成人與人之間的平等監視。如果技術成為人與人互相監視的工具，會不會導致人類彼此缺乏信任，隱私、法律蕩然無存，社會結構崩塌？

KK：我之前提到過，科技想要對我們做的事情之一就是將我們困在這樣的陷阱里面。未來5000天中，我們可能會互相監視，政府在監視我們，我們也在監視政府。如果我們真正想要達到的是將這種平等監視文明化，我們必須做到，如果有人在監視我的話，那我也要有監視他的權利。我要知道他掌握了我的什么信息，他所掌握的我的信息都流向了哪里。我還要知道他手上的關于我的信息是否真實，如果不真實的話，我必須得有修改它們的權利。未來理想的狀態是，警察可以監視我，我也可以監視警察，我們知道政府所掌握的我們的信息存放在哪里，也能夠合理地修改那些信息。

博客天下：你怎么看待斯諾登？

KK：我覺得他是一位英雄，他所做的是偉大的事情，他嘗試使一些危害公民信息安全的行動和計劃變得更加透明。雖然我們沒辦法阻止美國政府、美國安全局跟蹤信息，但我說過，他們想要追蹤我們的信息的話，他們就必須得讓我們知道，并得到我們和法律的允許，而我們也應該有權利去查看他們所擁有的我們的私人信息。這就是斯諾登想要做的事情，他在一些采訪中已經說得很清楚了。他只是想要美國國家安全局變得更好而已，而美國國安局錯誤地把斯諾登當成了敵人。斯諾登的行為是在告訴美國國安局一個淺顯的道理，如果你要做什么事情的話，就必須遵守法律。因此，我覺得他非常非常勇敢。

博客天下：棱鏡計劃的意外泄露是否表明我們可能處在奧威爾所描述的《1984》時代，或者有這樣的風險？

KK：是的，可能就是這樣。實際上，所有的技術都有可能被濫用。但如果某一種科技不是那么強大的話，它也就不會被濫用了。迄今為止，我們所擁有的最強大的科技就是互聯網，因此，互聯網就會被濫用。

在未來的某個時刻，在世界的某些地方，某些組織、機構可能正在利用互聯網做一些可怕的事情，這是無法避免的。也許你對這件事情感到很吃驚，因為現在還沒有發生這件事情，但是我可以告訴你，它會發生的?？萍伎梢员晃淦骰?，也可以被用在不當的地方。但我并不認為這意味著我們要放棄科技，這意味著，我們要賦予科技正確的任務。

博客天下：能否預測下科技領域在20年后會有什么新變化？

KK：我覺得科技領域未來的突破會是人工智能。比如說，就像電影《她》表現的那樣，（電影《她》：斯派克·瓊斯編導的科幻愛情電影，講述了人類與人工智能相愛的故事）。《她》中發生的故事，可能會在20年后出現。然后是智能衣服，它能夠感應到你的姿勢、你在做什么，并且對你的狀態進行反饋，所以，以后可能不僅你的電話會響，你的T恤也會發出聲音。還有彈力屏幕，那種可以卷曲、折疊的屏幕，你可以帶在口袋里，然后需要的時候就展開。我們可能還會發明更好的穿戴設備，比如說一種設備，它能夠直接和你的大腦進行交流，你不需要用手或者嘴巴發出任何指令，這在20年后可能會出現。還有核能、人工太陽、合成太陽能，我們在未來可以用它們來發電。電力汽車，雖然現在已經出現，但是我覺得以后會更加普及。

博客天下：機器人已經在替我們做一些決定了，你覺得以后機器人會代替人類做更多決定，甚至有關生死的決定嗎？

KK：我們并不會讓機器人做一些我們自己想要做的決定，我們只會讓機器人去決定那些我們不想去決定的事情。比如說開車，我們讓機器人開車，所以我們不用操心應該在哪里轉彎，要開到哪里去。所以，我們仍然會自主做決定，而機器人則會去判斷它們分內的事情。

博客天下：我們總是讓機器人去思考問題，人類會變得更加懶惰嗎？

KK：是的，我們現在就已經很懶惰了。我們不想干農活，所以我們有了耕種機、播種機，我們不想走路，所以我們有了代步的汽車。我們會繼續這樣懶惰下去。

博客天下：所以我們會失去更多做決定的機會？

KK：不是，是我們會做更多的事情，我們會繼續做更多的決定，而機器人也會完成我們更多的要求和指令。

博客天下：我們仍然是控制者嗎？

KK：我們會控制那些我們想要控制的東西。我們控制我們想要做的事情，不想要的我們會讓機器人去做。

博客天下：在有些電影里，機器人占領了地球，這樣的想象會變成現實嗎？

KK：不，這是不會發生的。我們不想要那種事情發生，所以它就不會發生，據我所知，沒有任何人想要讓機器人占領地球，所以它們不會占領地球。我們不會讓那種事情發生。

博客天下：下一個問題是關于“邊界”。邊界通常都有政治和地理含義，而隨著互聯網的發展，邊界會被重新定義嗎？

KK：互聯網確實在重塑邊界，但是現實的地理邊界是不會消失的。因為這涉及到太多的因素，比如說邊界兩邊的人們講著不同的語言。除非所有的人都說同樣的語言，都共享同一種文化，不然現有的邊界是不會消失的。我們認為在互聯網里，這種地理意義的邊界其實并不是那么重要。無論科技怎樣發展，只要地球上有著不一樣的文化，不一樣的語言，甚至不一樣的食物，就會存在邊界。endprint