改革就是要處理好制度創新的問題

席志剛

中國經濟經過30余年接近10%的平均增長，經濟總量已經躍居世界第二，目前正轉向“結構性減速”時期。2014年及今后一段時期中國經濟將在較過去30年平均水平略低的7.5%左右的平臺上運行。在此期間，改革紅利如何釋放，如何避免過度投資等刺激性政策可能帶來的負面影響，房地產拐點是否來臨等問題引起各方關注。為此，本刊專訪了第九、十屆全國人大常委會副委員長，經濟學家成思危，就步入中高速增長周期的中國經濟面臨哪些問題，改革如何破局進行解讀。

“向改革要紅利，不能因為有反對的聲音，就不改革了，這絕對不行。”

中國新聞周刊：你最近談到當前中國經濟面臨環境問題、地方債問題以及GDP依賴這三大挑戰，這對目前中國經濟有何影響？

成思危：其實我已經在諾獎論壇演講時把這個內容修改了一下。三大挑戰，第一是環境，第二是政府債務，第三是GDP崇拜。

環境問題不需多說，如果老百姓的健康都不能保證，發展經濟有什么用？

關于地方政府債務，最近有些不同看法，有些人說可控就不可怕。我認為這是一個比較嚴重的問題。原來說10.7萬億，最近摸底調查是將近20萬億，數量巨大，且還在繼續增加。若有三分之一的地方政府沒有還債能力，再加上有還債能力的賴著不還，能拖就拖，債務風險就會上升。

萬一還不上，一些地方債會變成銀行壞賬，那就得中央財政來負擔。我認為中央財政不應該去買單，不能鼓勵賴賬。

銀行壞賬靠什么沖銷，靠存貸款利率之差賺的錢去沖銷，并不真正由銀行來承擔，說到底還是老百姓和企業去負擔，這顯然不合理。如果沒有這些壞賬，存款利率可以提高，貸款利率可以降低，流動性會更好。

當然現在沒有賴賬，但借新債還舊債值得警惕。其結果是，錢根本沒有進入經濟發展當中，也未發揮作用。“借新還舊”實際上是不斷地在延期、展期，展期的結果是本金不用還了，扔給下一屆還，這怎么行呢。盡管說地方債可控，但它的消極的影響不可否認，所以我認為“可控就不可怕”的說法不對。

解決地方債問題需要更高智慧，要區別對待，能發行債券的應該允許發債，但必須控制好用途，經評級機構做出信用評級后方可進入市場，另一方面地方政府自己想辦法，提高地方的經濟運行效率和勞動生產率，逐步消化掉。不能依賴中央政府，更不能依賴銀行來解決問題。

中國新聞周刊：你認為制度創新是改革紅利之源，李克強總理談到改革是中國最大的紅利，如何理解這里面的邏輯關系？

成思危：去年3月我與吳敬璉、厲以寧、林毅夫幾個人寫了一本書，其中第一篇就是我寫的，叫做制度創新是改革的紅利之源。主要是講究竟改革的紅利從哪兒來，那篇文章很長，我只能簡單地說改革紅利最根本的是要從制度創新中來。

我當時提了四大問題。第一是處理好法治和人治的關系；第二是處理好公平和效率的關系；第三是處理好政府和市場的關系；第四是處理好集權和分權的關系。

現在有很多問題，很多經濟上的浪費是由于法治不夠，過多的人治因素造成的。比如說一個地方的規劃，本來做好了，新的領導來了，說不行要改。有一個市就是這樣，原來領導說發展城市的東面，動員外商投資，一窩蜂就上去了，最后這個書記走了，新來的書記又說要發展西面，東面就沒有人去了，造成巨大的浪費。

沒有法治，只有人治，經濟發展必然不健康不正常，那么很難取得改革紅利。但現在政府任何一項改革，都有人反對，改革難度非常大。但只有依法行政、依法辦事，方能獲取改革紅利。

對于公平效率關系，我認為，如果是沒有效率的公平那是低水平的公平；沒有公平的效率是不穩定的效率。只管效率將導致社會不穩定，效率也無從談起，反過來說如果只講公平，不講效率，也只是低水平的公平。

政府和市場關系就不多說了。大家都知道，集權和分權是個問題，如果地方不聽中央的，那就上有政策，下有對策；而中央如果不考慮地方的具體情況，不考慮地區差別，一刀切地制定政策也不行，畢竟發達程度不一樣。

這些問題都是影響改革紅利的因素，所以我說把制度創新問題，把這四大關系解決好了，改革才能夠更順利的進行，才能夠取得更多的紅利。

“經濟總量的基數大了后，增速放緩并不可怕。”

中國新聞周刊：最近談中國經濟周期律的有很多，按照你觀察的中國經濟周期律，你對中國可接受的經濟增長作何解讀？

成思危：我們研究過，中國的經濟周期文革以后大概十年一個周期。1984～1992年算一個周期，然后是1992～2002年算一個周期，2003～2012年這是一個周期。2003～2012年周期是高速發展期，平均來說大約10%左右的經濟增長，是比較高的。

但必須看清楚，在這期間，通貨膨脹率最高到了5.4%，此外環境問題惡化。冰凍三尺非一日之寒，今天的霧霾是上一個周期造成的。我們算過，2005年因為能效低、環境污染、加上生態環境破壞，造成的損失占GDP的13.5%，2010年的數字是12.3%，都超過當年的GDP增速，因此環境惡化是必然的。

目前我們已進入中高速發展周期，就是速度要降下來，把GDP水分擠掉，要把環境這些問題放在重要的地位來處理。在此周期，我對經濟增長的估計是7%～8%之間。李克強總理講的叫做增長保下限，通脹控上限，我認為增長的下限是7%，通脹的上限是4%，這是一個正常的較為合理的區間。

當然周期是有增有減的，所以我考慮大概用五年時間貫徹三中全會的精神、調結構、轉方式，到2019年的時候可能會高一點，會超過8%。由于我們基數大了，到下一個周期時，6%～7%的增長就足夠了。所以我說這個周期在7時代，下個周期在6時代。這并不可怕，基數高了以后，像美國3%的增長，從絕對量來說，那就相當于我們6%～7%了。

中國新聞周刊：我們想知道你所談到的7%～8%的增長靠什么支撐？

成思危：我講了三點，第一就是城鎮化。第二是靠新一輪的土地制度改革，第三靠創新。

城鎮化現在每年是差不多增加一個百分點，仍有潛力可挖。其實農民現在的勞動生產率是很低的，大概每年每人真正農業生產創造的增加值是300～500美元，可是如果到城市來做工，他創造的增加值就是一萬多美元，這就多創造多少社會財富。創造社會財富經濟才能增長，當然前提是農民到城市來要能就業，只要能就業，他創造財富就比在農村高得多。

第二，新的土地制度改革，包括農村建設用地、集體建設用地跟國有土地一樣進入市場，增值收益在國家、集體、個人之間合理分配，這一塊給農民提供了一部分收入，加上承包權確權且長期不變，而承包權也能夠轉移，這使得進入城市的農民又多了一塊收入。

確權的問題中央十八屆三中全會這一塊明確了，所以我覺得就是時間問題。

第三，農村集體的事業，也是明確了農民的股份，也享受分紅。最后是農民的宅基地，農民享有用益物權，這幾塊加起來，進入城市的農民就不是一無所有。留在農村的農民收入相應也提高了，只有收入提高，才能夠去通過消費拉動經濟，沒有錢你怎么消費，怎么拉動經濟。

最關鍵的還是創新，所謂創新就是提高勞動生產率。投資并不能提高勞動生產率，投資是可以增加就業，可以增加GDP，但是要想增加人均創造的增加值，要靠技術進步，靠勞動者素質的提高，靠管理的改善。

所以要從這三個方面建設創新型國家，從這三個方面來提高勞動者的素質，包括發展職業教育，加強職工培訓，再加上加強管理，從這幾個方面來提高勞動生產率，來提高經濟的發展速度和質量。

“調結構需要必要的周期，投資需持續。”

中國新聞周刊：你呼吁投資應該適度增長，防止盲目或者過度的投資，是否意味著你對投資拉動經濟帶來的害處極為警惕？

成思危：是，這個我講了多次了。投資是必要的，是拉動經濟的重要因素，但過度投資會帶來幾個問題。第一個是GDP的水分，因為過度投資，有一些項目可能就是豆腐渣項目；有一些項目建成了可能沒有效益；還有一些項目建成了，但需要政府財政補貼，城市的地鐵即如此，這樣又造成和增加GDP水分。

第二，過度投資容易造成一種投資饑渴癥。因為只要投資，GDP增長最容易。地方總希望通過增加投資拉動GDP，比如說今年投資了1000億，其中有100億是水分，這一百億明年不能產生GDP了。明年再想增長，投入的就不是1000億了，得投1100億，得把水分補償后才能拉動經濟增長。

這種投資饑渴癥實際上掩蓋了投資效率低下和GDP水分的問題。我希望的是，投資保持在適度范圍，真正是通過創新，通過剛才說的提高綜合要素來提高勞動生產率，這樣才能更好地發揮投資的作用。

中國新聞周刊：你認為合適的度如何來界定和把握？

成思危：這個我曾經提過，就是投資的增長速度絕對不應該超過GDP的一倍，一般比較合理的是控制在1.4倍以下。當然現在控制可能有困難，但是超過一倍肯定是過度的，我是這個看法，可能別的經濟學家不一定同意。

中國新聞周刊：按照你剛才的觀點，一些投資目前來看可能會增加GDP，但長遠來看貽害無窮。對投資的領域這一塊，你有何看法？

成思危：投資的領域是這樣，傳統產業一定要通過信息化來提高勞動生產率，提高效率。所以對傳統產業的投資，不應該再去追求擴大生產能力了，因為它已經產能過剩了，你再去擴大能力的結果不是更造成水分。對新興產業要給予支持，新興產業有一個成長周期，在初期是吃錢的，需要持續投入。

中國新聞周刊：正如你所說的拉動內需，刺激消費已經提了很多年，但老百姓依然不敢花錢，這個問題如何來解決？

成思危：增加收入，2006年就提出來要讓經濟和人民收入同步增長作為發展的首要條件，跟經濟同步增長暗含的意思就是老百姓切的蛋糕不能再少了，比例不能再小了。再一個職工收入和CPI掛鉤，最后勞動生產率提高了，職工的工資應該相應提高。

提高人民群眾的收入要靠勞動生產率來提高。我們現在人均工業增加值只有德國的五分之一，美國的八分之一，差遠了。如果不提高勞動生產率，光想去提高購買力，怎么可能呢。

老百姓不敢花錢的原因，一是社會保障，一個是子女上學，還有一個是住房。社會保障包括了失業、養老、醫療，如果保障程度不夠，誰敢花錢。現在小孩上學收的擇校費，包括幼兒園都收。這些問題使得人們不敢花錢，不敢花錢你怎么拉動消費。

“房地產起碼要20年的發展”

中國新聞周刊：今年兩會，期待中的政府對房地產新的調控政策并沒有出現。你如何解讀中央對于房地產的意圖或者說中央如何考慮這個問題？

成思危：我沒有辦法解讀，我只能談我的觀點。先談住房，因為房地產還包括商業地產、商品房等。住房問題不僅僅是個經濟問題，它還是社會問題，還是個政治問題。

老百姓總得有地方住，住房問題政府的責任是什么？是叫做住有所居，而不是居者有其屋，居者有其屋的提法是錯誤的，任何國家都做不到每個人都有自己的房子。美國住房自有率最高的時候是70%，是在次貸危機前，現在是60%～65%，德國只有50%，中國是最高的，達到80%以上。

保證住有所居，居者有其所是可以的，但是不可能做到居者有其屋，這一點應該看清楚。政府既然要保證居者有其所，住有所居，那么政府的責任在于對買不起房子的人提供保障房，而且保障房我認為應該是公租房。當你月收入的三分之一低于房租的時候，政府給你補助，當你收入增加，月收入的三分之一超過房租以后，政府就不補助了。

如果買得起房子，對于買第一套房子的人，政府應該動員銀行給予優惠，首付減少，優惠利率，加上遞增式還款。遞增式還款很重要，因為收入在不斷增加，等額還款負擔就重，要是采用遞增式還款，永遠保持他收入三分之一的水平就好辦多了，這才是政府應該做的事。

對于商品房應該市場去調節，而不是政府出政策去干涉，實際上也干涉不了，這些年出了多少政策，年年都說房價要掉，房地產到了拐點，商品房還是漲。商品房因為有剛性需求存在，且還有改善需求與之疊加。我曾經講過中國房地產起碼要20年的發展，道理很簡單，每年一千萬人進入城市，700萬大學畢業生，還有已經有住房的人要改善。這三種需求支撐著住房的需求，這一點看不到是不對的。

正因為如此，房地產在20年內還是一個支柱產業，因為它影響到60多個產業，比如說建筑材料、家具家電，甚至搬家公司等服務業，而這些又是吸納就業的關鍵領域，所以房地產發展態勢顯而易見。

我認為政府應該把保障房搞好，做到住有所居，居者有其所；商品房的事情讓市場發揮調節作用。房地產市場和股票市場一樣，價格總是波動的，有升有降，我叫做波浪式前進，螺旋式上升。總體來說是前進上升的，看不到這一點，只看短期的價格波動是沒有意思的。所以我說，有條件又有需要，就買房。