專(zhuān)訪(fǎng)美國(guó)前總統(tǒng)卡特 分歧不可避免，關(guān)鍵彼此傾聽(tīng)

李鵬 劉蘇陽(yáng)

如果要評(píng)選美國(guó)最成功的退休總統(tǒng)，吉米·卡特?zé)o疑是眾望所歸的不二人選。1977～1981年，身為白宮主人的卡特的諸多決策因未獲美國(guó)選民理解，競(jìng)選連任時(shí)完敗于里根。卸任后的卡特奔走于世界各地，調(diào)解國(guó)際爭(zhēng)端、倡導(dǎo)世界和平、致力公益事業(yè)，受到美國(guó)和世界人民的尊敬，并因此獲頒2002年諾貝爾和平獎(jiǎng)。

現(xiàn)在看來(lái)，卡特作為總統(tǒng)的政績(jī)?cè)诋?dāng)時(shí)被低估了，至少就中美關(guān)系這一今天“全球最重要的雙邊關(guān)系”而言，卡特力排眾議與中國(guó)建交，顯示了一個(gè)政治家的遠(yuǎn)見(jiàn)與決斷。

在當(dāng)時(shí)國(guó)內(nèi)都面臨很大壓力的情況下，卡特與鄧小平共同推動(dòng)中美兩國(guó)于1979年正式建交，從此改變了中美兩國(guó)，也改變了全世界。

卡特回憶，當(dāng)時(shí)承認(rèn)紅色中國(guó)是非常困難也是非常不受歡迎的決定，“尼克松總統(tǒng)和福特總統(tǒng)，都不愿意承認(rèn)中國(guó)的地位，我競(jìng)選連任的時(shí)候，我的競(jìng)選對(duì)手也不贊成我的政策。”但他說(shuō)，和鄧小平達(dá)成中美建立正式外交關(guān)系的決策，不僅使中國(guó)人，而且也使美國(guó)人因此過(guò)上了更好的生活。

2014年是中美建交35周年，即將滿(mǎn)90歲的卡特9月初再次到訪(fǎng)中國(guó)，參加在人民大會(huì)堂舉行的紀(jì)念中美建交35周年招待會(huì)，并先后訪(fǎng)問(wèn)北京、西安、上海等地。

卡特9月9日在上海出席中美青年高峰論壇，發(fā)表主旨演講并與兩國(guó)的青年精英們座談。卡特說(shuō)：“整個(gè)亞太和平的基石，包括中國(guó)和平發(fā)展的基石就是我們年輕人。”與青年交流，卡特總會(huì)提及在美國(guó)的10萬(wàn)中國(guó)留學(xué)生的故事。鄧小平1979年訪(fǎng)美回國(guó)后不久，曾向卡特傳遞信息，希望向美國(guó)派5000名中國(guó)留學(xué)生。卡特答復(fù)說(shuō)，派10萬(wàn)來(lái)。他對(duì)《中國(guó)新聞周刊》說(shuō)，今天在美國(guó)的中國(guó)留學(xué)生有24萬(wàn)，在中國(guó)的美國(guó)留學(xué)生也超過(guò)1萬(wàn)。

那么，留學(xué)生現(xiàn)在足夠多了嗎？卡特說(shuō)，“不，還不夠！”

9月8日，卡特在其上海下榻賓館接受《中國(guó)新聞周刊》專(zhuān)訪(fǎng)時(shí)表示，在有生之年會(huì)一直致力于為青年人提供更多機(jī)遇，促進(jìn)兩國(guó)青年之間的相互了解。盡管已年近90歲，但卡特的語(yǔ)速非常快，思路很清晰。

今年恰逢鄧小平誕辰110周年，中國(guó)舉行了隆重的紀(jì)念活動(dòng)。而卡特和鄧小平也是真正的“老朋友”。不管演講還是接受采訪(fǎng)，卡特都會(huì)主動(dòng)提及鄧小平，很多時(shí)候他都會(huì)說(shuō)“這是我和鄧小平的共同夢(mèng)想。”

“鄧小平非常幽默，給我留下非常深刻的印象。他年齡比我大20歲，就像我的大哥一樣，我們彼此信任。”卡特回憶說(shuō)。

中美建交35年來(lái)，卡特和鄧小平開(kāi)創(chuàng)的中美關(guān)系近年來(lái)也面臨不少困難與分歧。在采訪(fǎng)中，卡特避免對(duì)現(xiàn)任美國(guó)政府的政策作出評(píng)論，但當(dāng)被問(wèn)到“如果還是總統(tǒng)”的問(wèn)題時(shí)，他說(shuō)，“我確信我會(huì)經(jīng)常到訪(fǎng)中國(guó)，并且邀請(qǐng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到華盛頓訪(fǎng)問(wèn)。兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在一起相處的時(shí)間越長(zhǎng)，我們就能理解那些問(wèn)題和困難，并且找到解決問(wèn)題的方法和答案。”

“當(dāng)時(shí)我做了正確的決定”

中國(guó)新聞周刊：35年前，你與鄧小平一起推動(dòng)與中國(guó)建交，當(dāng)時(shí)你做出這一“最正確的決定”時(shí)，是否預(yù)見(jiàn)到后來(lái)這么多發(fā)展變化，這些是否超出你的預(yù)期？

卡特：我和鄧小平討論中美建交的時(shí)候，在兩國(guó)國(guó)內(nèi)都面臨很大困難。終止長(zhǎng)期存在的與臺(tái)灣的關(guān)系使我非常不受歡迎，但是我做了正確的決定。我們都沒(méi)有預(yù)見(jiàn)到今天所看到的巨大變化。正如你所知道的，中美外交關(guān)系正常化之后，鄧小平宣布了改革開(kāi)放政策。在當(dāng)時(shí)的中國(guó)沒(méi)人能夠認(rèn)識(shí)到，甚至連鄧小平也沒(méi)有意識(shí)到中國(guó)將發(fā)生的變化是多么激動(dòng)人心和影響深遠(yuǎn)。我認(rèn)為當(dāng)時(shí)沒(méi)人能預(yù)見(jiàn)到中國(guó)經(jīng)濟(jì)和外交隨后的突飛猛進(jìn)。所有這些對(duì)我們來(lái)說(shuō)，都是個(gè)很大意外，但這是令人高興的意外。

中國(guó)新聞周刊： 中美兩國(guó)間的爭(zhēng)論與矛盾近年似乎越來(lái)越多，你認(rèn)為這正常嗎，是否不可避免？

卡特：從1949年到1979年，美國(guó)和中國(guó)彼此疏遠(yuǎn)了30年。我們看中美兩國(guó)之間有差異，中國(guó)悠久的歷史與美國(guó)很現(xiàn)代的歷史不同，兩國(guó)有不同的政府體制，不同的文化。因此，我和鄧一開(kāi)始就看到并認(rèn)真討論了這些分歧。事實(shí)是，我們看到，尋找未來(lái)合作的共同點(diǎn)比已經(jīng)存在的分歧更加重要。

我們有不同的觀點(diǎn)，兩國(guó)政府之間也有分歧，的確是這樣。但是我們有大量的雙邊交流，比如很多到彼此國(guó)家留學(xué)的學(xué)生，大量的商業(yè)和經(jīng)貿(mào)來(lái)往，數(shù)以百萬(wàn)來(lái)來(lái)往往的游客等。

應(yīng)該看到，我們兩國(guó)關(guān)系的正常化帶來(lái)了極大的穩(wěn)定性。在中美關(guān)系正常化之前，亞洲地區(qū)很多很多年都處在戰(zhàn)爭(zhēng)之中，如抗日戰(zhàn)爭(zhēng)、第二次世界大戰(zhàn)、朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)、越南戰(zhàn)爭(zhēng)。但是在過(guò)去35年只有和平，因?yàn)槲覀兛吹搅烁嗬娑皇欠制纭?/p>

中國(guó)新聞周刊：日本會(huì)成為中美關(guān)系發(fā)展的阻礙嗎？

卡特：因?yàn)闁|京都知事要索占那些島嶼（釣魚(yú)島），破壞了中日之間多年和平的關(guān)系。我認(rèn)為這一問(wèn)題需要中日之間直接解決。中國(guó)和其他一些國(guó)家也有分歧，雙方直接解決是化解分歧的最好途徑。現(xiàn)在習(xí)近平主席等中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人知道要與鄰國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人協(xié)調(diào)合作，努力和平解決分歧。

中國(guó)新聞周刊：美國(guó)政府的“重返亞洲”“再平衡”戰(zhàn)略，使很多中國(guó)人失去對(duì)美國(guó)的信任，你怎么看？

卡特：所謂的再平衡有錯(cuò)誤解讀。美國(guó)始終在西太平洋地區(qū)有利益。我本人當(dāng)過(guò)海軍，1949年在上海、在香港、在青島都待過(guò)，當(dāng)時(shí)中國(guó)與美國(guó)有非常友好的關(guān)系。在那之前，當(dāng)中國(guó)和日本處在戰(zhàn)爭(zhēng)狀態(tài)，美國(guó)人和中國(guó)人并肩戰(zhàn)斗對(duì)付日本侵略者。因此，美國(guó)和這一地區(qū)長(zhǎng)期連接在一起，這不是什么新東西。許多人理解是美國(guó)現(xiàn)在侵入這一地區(qū)，但實(shí)際上在我出生之前，美國(guó)就已經(jīng)在這兒了。

中國(guó)新聞周刊： 人人都說(shuō)共同利益是強(qiáng)有力雙邊關(guān)系的基石，中美兩國(guó)如何找到更多的共同利益而不是分歧？

卡特：中美之間首先是有重要的共同利益，這些共同利益依然存在。在中美關(guān)系正常化前后，這些共同利益有相當(dāng)大的變化。35年來(lái)，我們的共同利益更多了。中美兩國(guó)能和平共處，這是最重要的事情。

我們看的中美之間商貿(mào)以無(wú)法預(yù)見(jiàn)的速度增長(zhǎng)。我們也看到更多的留學(xué)生來(lái)來(lái)往往，而他們是我們未來(lái)兩國(guó)的領(lǐng)導(dǎo)人。你知道，今天有24萬(wàn)中國(guó)留學(xué)生在美國(guó)大學(xué)學(xué)習(xí)。美國(guó)也有很多留學(xué)生在中國(guó)。

中國(guó)新聞周刊：如果你現(xiàn)在仍然是美國(guó)總統(tǒng)，你會(huì)怎么做？

卡特：我確信我會(huì)非常尊重中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人和中國(guó)人民，與他們相互尊重。我確信我會(huì)經(jīng)常到訪(fǎng)中國(guó)，并且邀請(qǐng)中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人到華盛頓訪(fǎng)問(wèn)。我們兩國(guó)領(lǐng)導(dǎo)人在一起相處的時(shí)間越長(zhǎng)，我們就能理解那些問(wèn)題和困難，并且找到解決問(wèn)題的方法和答案。我認(rèn)為有些方面分歧是不可避免的，但只要我們理解對(duì)方，彼此傾聽(tīng)。

毫無(wú)疑問(wèn)，中美兩國(guó)認(rèn)識(shí)到，要做到這些，我們應(yīng)該將重點(diǎn)放在彼此間的相似之處，而不是那些已經(jīng)存在的分歧差異。

“分歧小于收益”

中國(guó)新聞周刊：今年是鄧小平誕辰110年，你認(rèn)為鄧小平給中國(guó)和世界帶來(lái)什么？

卡特：我認(rèn)為鄧小平會(huì)載入史冊(cè)，他是中國(guó)最偉大的領(lǐng)導(dǎo)人之一，也是世界最偉大的領(lǐng)導(dǎo)人之一。鄧小平的許多看法非常睿智，他面向未來(lái)判斷事情的好壞，他樂(lè)意靈活處理問(wèn)題，他很坦誠(chéng)，這些都使他成為偉大的領(lǐng)袖。鄧小平改變了中國(guó)每一個(gè)人的生活，包括你和所有人都得益于改革開(kāi)放。

中國(guó)新聞周刊：中國(guó)新一代領(lǐng)導(dǎo)人承諾要繼續(xù)鄧小平開(kāi)創(chuàng)的改革開(kāi)放事業(yè)，你認(rèn)為中國(guó)當(dāng)前的改革與鄧小平時(shí)代的改革有什么不同？

卡特：中國(guó)已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了知識(shí)型驅(qū)動(dòng)經(jīng)濟(jì)，但中國(guó)需要解決就業(yè)這個(gè)大問(wèn)題，很多人生活在農(nóng)村，他們從鄉(xiāng)下來(lái)到城市。與此同時(shí)，中國(guó)需要解決東西部發(fā)展的不平衡，中國(guó)的東部有著創(chuàng)紀(jì)錄的發(fā)展速度，但現(xiàn)在正盡最大可能將經(jīng)濟(jì)發(fā)展的目光投向西部。

中國(guó)新聞周刊：你曾經(jīng)對(duì)鄧小平說(shuō)，中國(guó)可以派10萬(wàn)留學(xué)生到美國(guó)學(xué)習(xí)，這一數(shù)字遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于他的預(yù)期。根據(jù)報(bào)道，在美國(guó)現(xiàn)在有四分之一的外國(guó)留學(xué)生是來(lái)自中國(guó)，你認(rèn)為中國(guó)留學(xué)生現(xiàn)在足夠多了嗎？

卡特：不，還不夠！過(guò)去30年來(lái)，我教過(guò)很多中國(guó)留學(xué)生。他們來(lái)到我任教的大學(xué)，我非常喜歡他們，他們就像是我的孩子。

因?yàn)槲液袜囆∑阶龀龅臎Q定，這些青年在人生中擁有了更多機(jī)遇，他們因此有責(zé)任、有義務(wù)把益處傳遞給中國(guó)人。在我有生之年，我會(huì)一直致力于讓這些機(jī)遇進(jìn)行下去。我也相信，在不久之后，還會(huì)有人們將這些機(jī)遇傳承下去。

一些受到幫助去彼此國(guó)家接受過(guò)教育的青年人，有的現(xiàn)在已經(jīng)擔(dān)任了富有領(lǐng)導(dǎo)力的角色，他們正致力于改善中美兩國(guó)的關(guān)系。

未來(lái)的100年，中美兩國(guó)仍將在文化、政府和歷史背景上有所不同，并且有不同的利益訴求，因此不要忘記提醒青年人，這些分歧總是要遠(yuǎn)遠(yuǎn)小于雙方得到的益處。