柳傳志：遇到政府刁難，我堅決忍了

2013年至今，中國企業界教父柳傳志的一句“在商言商”，引發“企業該不該關心政治”的討論。近日，柳傳志首度開口，正面回應此事，并談及與政府相處的往事。故事反映出聯想當年的夾縫生存，部分網友也對柳傳志“不敢堅持原則”提出了批評。

記者：從2013年到今年上半年，你有一句話一直引發討論，那就是“在商言商”，但你以前沒有正面回應過。

柳傳志：在商言商是一個范圍，說得寬一點，只要跟商業有關，跟我業務有關的也可以。我不會空談，比如說跟我們企業無關的一些政治經濟形勢，我不談。但是，寬窄度是可以考慮的。我說的話不會為難政府，反而可能與政府的改革形成合力。

記者：你在中國企業家的圈里面一直德高望重，但說出“在商言商”后，民間有批評說你有了社會影響力后就妥協。

柳傳志：批評者中有兩種人，一個現在很多年輕人不知道我過去的歷史，言行和原則；再有就是一些所謂斗士，人家是學者，他們要為中國的某些東西去呼喊，也不理解我。

記者：企業家是應該挑戰這個環境，還是更多地去適應它？

柳傳志：企業家要根據能力決定。一個企業沒有任何勢能，就只能順應環境，強行去做就會被滅掉。有了一定的能力后，再去進言，人家有可能聽，你就適度進言。當你發現人家根本做不到，很反感，那我干脆不說。

我對這屆政府還是很有信心的，他們立足想做實事，想要改革，有的人心里是有成數的。

記者：你昨天說，當年沒得罪海淀區政府，聯想才有今天。

柳傳志：最早，海淀區物價局給我們定了個非常不合理的罰款，罰款數量很大，非常糾結，我們就通過科學院有關部門去做工作，去說情，說不動，最后罰了40萬。那是1987年。有年輕人建議說我們召開記者會，當時記者會是很時髦的名詞，找幾個人把這個事曝光了，說明一下。還有個做法就是我忍了，我堅決選擇的方法就是忍了。

記者：你說過，企業家有理想，但不理想化，這個邊界不太好拿捏。

柳傳志：那就要你自己把握分寸了，也是那時，海淀區稅務局有個稅務員，給我們不停的提各種過分要求，把家里人送來，還要干涉我們對其工作的安排。他卡我們一些關于退稅的事。我兩次向開發區主任說，區里有的部門某些人跟我們過不去。

他就說，老柳，那你說是誰啊？我就不說，因為我弄不清楚這事提了以后，別的跟我們聯系的部門都怎么想，我別惹事。后來我生病住院，助理總裁是個小伙，比較愣，那人又要東西，其實就是件毛衣什么的，他立馬跟人鬧翻了。

我回來后就批評他了，說你是堅持了原則，但是咱們是要把自己企業辦好，還是為了把不正之風打掉？這樣做的后果你想過嗎？一邊批評他，一邊我早做了鋪墊，這件事處理得很順利，這位管我們的女士被調離。但這種事盡量少做。（據鳳凰網）