柳傳志：教父只做一件事

王天挺+張悅

沒有誰能像柳傳志一樣對中國的企業家施加如此多的影響了。在他參加的3個俱樂部——中國企業家俱樂部、中關村管委會顧問委員會和泰山會中，涵蓋了當今中國最知名的企業家，這些互聯網商業帝國的領導者或是地產巨鱷的創始人位于這個國家經濟脈搏的中心，他們手中掌握的權力與財富無可匹敵。但他們仍然需要聆聽這位69歲老人的教諭，關于進退、榮辱或是妥協。

同時，他也得到了北京最有權力的政治家的尊敬和某種程度的認同。這讓他可以在中關村為政治局委員講課，或是作為清華經管學院顧問委員“智囊團”的一員進入中南海傳經授道。

談褚時健

問：聯想2013年農業項目開始發力，你剛從智利考察農場回來，為什么要在那里建農場？

柳傳志：智利在南半球，我們種植的水果正好跟它是反季節的。這樣的話就可以一年四季都有高端水果。同時我們了解到，這是一個符合高品質安全的水果的地方，而且我們自己能生產，于是就選了這個。

問：本來生活網的朋友告訴我，他們一直在爭取“褚橙柳桃”這么一個說法，但佳沃（聯想控股現代農業公司）的人一直不同意，直到產品發布前兩天你知悉后拍板同意才促成這一成功營銷，有的人避諱自己的名字跟褚時健聯系在一起，你卻說和褚老的名字連在一起是一種榮幸。

柳傳志：確實是這樣的。當年全國有一個品牌價值榜的公布，紅塔山香煙好幾年都是第一位。我對他特別敬佩的是，在還沒得第一的前幾年，我和褚時健先生有過一次接觸，那時候知道他早年間在一個負債累累的煙廠工作，還到底下看煙葉。因為他比我大十幾歲，已經讓我非常敬佩了。

問：那是90年代的事？

柳傳志：90年代。后來到了2000年前后的時候，我記得紅塔山連稅加上利潤有200多億，這讓我也挺吃驚的，因為當時聯想的營業額也就是200億左右。當然煙酒特賣，不是所有的人都能夠進入的領域，但是他從一個負債累累的煙廠能成這樣也是非常了不起的事情。所以對他的這種敬業精神和能力還是很佩服的。

后來知道褚時健先生出事了也很感嘆，當然我們認為不管怎么樣，我記得是張維迎打過一個比方，說好比是一個寺廟里的和尚給佛爺上香的油，因為菜里的油不夠，挖了一勺做菜吃了。不管怎么樣，反正動了不該動的東西，這個應該受到批評甚至處罰。

但是他在企業界應該講是一個下金蛋的母雞，這樣的企業家其實是很難能可貴的，我當時在很公開的場合講，我覺得國家也有值得反省的地方，怎么樣能夠產生更多的下金蛋的雞，另外怎么去愛護這些雞。同時我也感到很幸運，我們這個企業走上了一個股份制企業的道路，另外也感到我自己的老板是多么開明。當然我決不會做那個什么的事情，但是我自己也覺得是這么一種感覺。后來知道褚先生家里的情況確實很令人遺憾和痛心，真是沒想到他到了這么大的年齡又出來，然后又從頭做起，認真去研究水果，把它真正做好，這讓我非常的敬佩。我還專門去云南看過他一次，他不像我，他真正鉆這行東西，他讓我們的團隊學了很多的東西。

所以我根本沒有猶豫過說我的名字愿不愿意跟褚先生掛在一起，有點猶豫的話只是我們的東西千萬可別做得不好。當然這個我想也不會，因為我們這個是一個我很信任的團隊。

談不確定性

問：你覺得聯想在2013年里面臨的最大的困難是什么？或者最艱難的選擇？

柳傳志：我倒不是想說最艱難的選擇，特別想說最重要的選擇。2013年是我們對未來的戰略發展認真重新審核的一年，它是一個特殊的年份，十八大召開以后中國共產黨、政府，在經濟上在政治上的發展方向和政策，這些東西都會對企業有非常重大的影響。另外國際上各個國家發展的不確定性，都給我們的企業未來的發展帶來一定的不確定性。更重要的就是在這些年，移動互聯網利用網上服務的方式開始發力，讓人們見識到互聯網的作用。這些東西都會讓我們重新考慮我們以前的工作方式，考慮我們要走的道路。這個是去年我自己想得最多的東西。

問：剛才提到一個詞是“不確定性”，你在十八大之前，準確地說是三中全會之前，你覺得這個不確定性很大。但會議之后我注意到你說的一句話，說吃了定心丸了，怎么理解？

柳傳志：中國的經濟一直是在選擇一種平衡，就是發展和公平，不停地在這兩個之間選擇一個合適的點。在前面幾年，經濟發展得很快，但是同時確實也給人帶來了心里很緊張的因素，包括社會自然環境，比如像霧霾天氣。還有一個是官員的貪污腐敗，確實是比較嚴重。嚴重的原因其中之一就是政府一邊說著要抓貪腐，但是一邊還繼續發生著，而對有的人抓有的人不抓，這時候會影響到老百姓的焦慮感，就是沒了規則。還有就是社會上貧富懸殊本身，這個貧富可不僅是指企業家，還有一些不正當收入的來源，都會造成一個社會的不穩定。

在這種情況下，到底政府會制定一個什么樣的政策？我當然會感到很緊張。有一種情況是干脆完全變成一種所謂公平的方式，把它全拉平，或者是政府有更大更強有力的手去干預它，這些都是讓我們比較緊張的。

但現在政府堅決表示要在后面的資源配置和經濟發展中，讓市場規則起決定性作用，政府減少審批等等，減少政府的力量。這件事實際上讓人放心不少，更重要的是在這一階段看到政府做的某些事情是有想法，說了真做的，它不是只是說說而已，它有想法有策略，要做就真做到底，這時候還用這樣的方法去做，我就覺得心里踏實多了。我也挺怕那種，說是一回事，真做的時候是另外一回事。

談在商言商

問：今年有一部電影叫《中國合伙人》，很多人看到最后你給其他企業家致敬的時候，自發地鼓掌，這是我之前從來沒有遇到過的。我的理解是大家對中國企業家這個階層有所期待。

柳傳志：是。

問：但在這個時候你又告訴企業家們要在商言商，不能去過多地講政治，現在十八大和三中全會之后你會不會改變這樣一個觀念呢？

柳傳志：其實在商言商本身這個詞看怎么理解。在商言商并不等于不關心國家的事情，也不等于不討論這方面的問題，只是看多大的范圍。我作為一個商人，實際上我對政治或者是其他社會方面的科學理解得是不透徹的，我只是站在我自己的角度上去理解。在這種情況下，我又在周圍的人群里有一定的影響力，我覺得我還是謹慎為好，尤其在那個敏感時期，我覺得最好的做法還是把自個兒的事情做好。

比如農業，我大聲地呼吁做農業產品的各個公司應該怎么樣，講誠信，我們都是中國人。但你說這話還不如你自己好好做個樣子，這就是我對這個事情的理解。我凡是到商學院講什么話，一定不講那些我不懂的事，一定是我自己做過的事，或是我朋友我親眼見過他做過的事情來作為內容。所以這里面第一有的事情我確實不懂，第二個我覺得對我們來說，可能用行為用事實來說話比自己講的話可能更有力。還有一點他也不等于自己不關心什么事情，大概就是這樣。

問：所謂凝聚改革共識現在還沒有達到。

柳傳志：對，我也不想研究那些更深的理論。我不是不想研究，我可以跟一些朋友說說話，聊聊天，聽人家的想法，那就等于長我的見識，但是我并不想拿去影響什么人。我真想去影響人的，覺得有能力影響人的，就是我把我的企業做好，做成一個誠信的企業，受人尊重，值得信賴，這總可以吧。我只想做這件事。

（摘自《博客天下》）endprint