“官不好當(dāng)”說(shuō)明權(quán)力正回歸本位
——本刊專訪著名反腐敗問(wèn)題研究專家郭學(xué)德教授

訪談_本刊記者

“官不好當(dāng)”說(shuō)明權(quán)力正回歸本位
——本刊專訪著名反腐敗問(wèn)題研究專家郭學(xué)德教授

訪談_本刊記者

十八大之后特別是“八項(xiàng)規(guī)定”實(shí)施之后，官員的飯局少了，應(yīng)酬少了，福利少了，“灰色收入”少了，“日子越來(lái)越不好過(guò)了”。

中共十八大后反腐倡廉大局有了哪些明顯變化？對(duì)官員和官場(chǎng)又產(chǎn)生了哪些深刻的影響？強(qiáng)力反腐和特權(quán)約束下，為何有些官員大喊“官不好當(dāng)”？近日，本刊記者（以下簡(jiǎn)稱“記”）就此類熱點(diǎn)、焦點(diǎn)問(wèn)題，對(duì)著名反腐敗問(wèn)題研究專家、國(guó)家社科基金重大項(xiàng)目承擔(dān)者、中共河南省委黨校副校長(zhǎng)、河南行政學(xué)院副院長(zhǎng)郭學(xué)德教授（以下簡(jiǎn)稱“郭”）進(jìn)行了專訪。

扭轉(zhuǎn)官場(chǎng)風(fēng)氣離不開(kāi)群眾監(jiān)督

記：黨的十八大之后，中央反復(fù)強(qiáng)調(diào)“把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里”，對(duì)“官員”和“官場(chǎng)”進(jìn)行了整肅，取得了顯著效果。請(qǐng)問(wèn)您如何評(píng)價(jià)目前官員和官場(chǎng)的變化？

郭：正如你所說(shuō)，十八大之后，在以習(xí)近平為總書(shū)記的黨中央堅(jiān)強(qiáng)領(lǐng)導(dǎo)下，黨中央以落實(shí)“八項(xiàng)規(guī)定”為切入點(diǎn)，以改進(jìn)領(lǐng)導(dǎo)干部工作作風(fēng)為突破口，以“踏石留印、抓鐵有痕”的作風(fēng)，堅(jiān)持“老虎”“蒼蠅”一起打，嚴(yán)肅黨的紀(jì)律，大力整肅“官場(chǎng)”，反腐倡廉建設(shè)取得了顯著成就，領(lǐng)導(dǎo)干部的工作作風(fēng)、生活作風(fēng)和官場(chǎng)風(fēng)氣正在悄然發(fā)生變化。正如有的官員所講：十八大之后特別是“八項(xiàng)規(guī)定”實(shí)施之后，官員的飯局少了，應(yīng)酬少了，福利少了，“灰色收入”少了，“日子越來(lái)越不好過(guò)了”。

另外，一些社會(huì)現(xiàn)象的變化也可以折射出十八大之后黨風(fēng)、社會(huì)風(fēng)氣的變化。例如，社會(huì)高檔煙酒銷(xiāo)售額大幅下滑，銷(xiāo)售價(jià)格大幅度下降；高檔酒店門(mén)庭清冷，營(yíng)業(yè)額大幅度下滑；高端禮品行業(yè)生意清淡，遭受重創(chuàng)，等等。上述變化都從一個(gè)側(cè)面折射出了官員和官場(chǎng)的變化。總起來(lái)講，黨的十八大之后，領(lǐng)導(dǎo)干部作風(fēng)發(fā)生了可喜的變化，官場(chǎng)風(fēng)氣也發(fā)生了可喜的變化，人民群眾對(duì)中國(guó)的反腐敗斗爭(zhēng)的前景充滿了信心，對(duì)中國(guó)共產(chǎn)黨在十八大提出的實(shí)現(xiàn)“干部清正、政府清廉、政治清明”的廉潔政治充滿了希望。當(dāng)然，對(duì)“官員”和“官場(chǎng)”的整治，應(yīng)當(dāng)把它放到十八大之后中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的反腐倡廉建設(shè)和反腐敗斗爭(zhēng)這個(gè)大背景下去認(rèn)識(shí)、去分析、去評(píng)價(jià)。只有這樣，才能夠正確認(rèn)識(shí)黨對(duì)“官員”，特別是“官場(chǎng)”特權(quán)進(jìn)行整治的深層次原因。

記：大家都知道，領(lǐng)導(dǎo)干部作風(fēng)之所以發(fā)生了可喜的變化，是因?yàn)橹醒腩I(lǐng)導(dǎo)班子的率先垂范起了至關(guān)重要的作用，但它同樣離不開(kāi)群眾的監(jiān)督。

郭：是的。官場(chǎng)風(fēng)氣的轉(zhuǎn)變，領(lǐng)導(dǎo)示范和高層推動(dòng)是至關(guān)重要的。無(wú)論是落實(shí)“八項(xiàng)規(guī)定”要求方面，還是在開(kāi)展黨的群眾路線教育實(shí)踐活動(dòng)，以及整治“四風(fēng)”、厲行節(jié)約、反對(duì)浪費(fèi)等方面，中央政治局常委和中央領(lǐng)導(dǎo)都堅(jiān)持以身作則，率先垂范，帶頭踐行。自上而下，很快形成了務(wù)實(shí)、清廉、節(jié)儉的新的工作作風(fēng)和新的社會(huì)風(fēng)尚，并且顯示出了良好的發(fā)展趨勢(shì)和光明前景。

當(dāng)然，官場(chǎng)變化的方向是要讓官員真正做到“權(quán)為民所用”，這就離不開(kāi)群眾對(duì)公權(quán)力的監(jiān)督。習(xí)近平總書(shū)記強(qiáng)調(diào)，領(lǐng)導(dǎo)干部轉(zhuǎn)變作風(fēng)，要以人民滿意為標(biāo)準(zhǔn)；要廣泛聽(tīng)取群眾意見(jiàn)和建議，自覺(jué)接受群眾評(píng)議和社會(huì)監(jiān)督。可以說(shuō)，依靠人民群眾積極參與開(kāi)展反腐敗斗爭(zhēng)，讓人民群眾起來(lái)監(jiān)督官員和監(jiān)督權(quán)力，是新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體開(kāi)展反腐敗斗爭(zhēng)的一大特點(diǎn)。此外，加強(qiáng)反腐倡廉制度建設(shè)，建立完善懲治預(yù)防腐敗體系，強(qiáng)調(diào)對(duì)權(quán)力運(yùn)行制約和監(jiān)督，把權(quán)力關(guān)進(jìn)制度的籠子里，形成不敢腐的懲戒機(jī)制、不能腐的防范機(jī)制、不易腐的保障機(jī)制，也是新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)集體開(kāi)展反腐敗斗爭(zhēng)的一個(gè)特點(diǎn)。

有些特權(quán)現(xiàn)象本身就是腐敗

記：習(xí)近平在十八屆中紀(jì)委二次全會(huì)上曾明確提出：反腐倡廉建設(shè)，必須反對(duì)特權(quán)思想、特權(quán)現(xiàn)象。您認(rèn)為特權(quán)思想和特權(quán)現(xiàn)象與腐敗是一種什么關(guān)系？是否反對(duì)腐敗就必須反對(duì)特權(quán)現(xiàn)象？

郭：特權(quán)現(xiàn)象與腐敗現(xiàn)象緊密相連、相互影響，而且在當(dāng)代中國(guó)，在許多情況下，特權(quán)本身就是一種腐敗。例如，在現(xiàn)實(shí)生活中，一些官員把自己手中的權(quán)力作為一種特權(quán)，在一些事情上搞“暗箱操作”“后臺(tái)運(yùn)作”，使?jié)撘?guī)則大行其道，違規(guī)“綠燈”大開(kāi)，結(jié)果就出現(xiàn)了干部選拔中的“火箭提升”、公務(wù)員招聘中的“蘿卜招聘”以及“開(kāi)著寶馬住經(jīng)濟(jì)適用房的‘低收入者’”等等令人難以理解的怪現(xiàn)象。又如，一些官員以權(quán)壓法，執(zhí)法犯法，隨意執(zhí)法，甚至徇私枉法，利用手中的權(quán)力謀財(cái)、謀事、謀官、謀色，假公濟(jì)私，以權(quán)謀私等。再如，一些官員利用手中的權(quán)力，公車(chē)私用，公款旅游，公款吃喝，甚至大肆揮霍公款，追求高檔消費(fèi)，追求物質(zhì)享受，追求奢靡腐化，等等。上述種種特權(quán)現(xiàn)象本身就是一種腐敗現(xiàn)象，而且是一種難以治理的腐敗現(xiàn)象。

特權(quán)現(xiàn)象不僅本身就是一種腐敗現(xiàn)象，而且特權(quán)現(xiàn)象還是滋生腐敗的土壤和條件。例如，一些官員特權(quán)思想嚴(yán)重，當(dāng)官做老爺，高高在上，獨(dú)斷專行，驕橫跋扈，結(jié)果就會(huì)為權(quán)力尋租提供條件，為以權(quán)謀私創(chuàng)造便利。例如，湖南郴州市原紀(jì)委書(shū)記曾錦春，安徽省原副省長(zhǎng)王懷忠，原鐵道部部長(zhǎng)劉志軍，南京市原市長(zhǎng)季建業(yè)等一大批腐敗官員，就是在特權(quán)思想支配下走向貪腐深淵的典型。又如，一些官員特權(quán)思想嚴(yán)重，貪圖享樂(lè)，平時(shí)熱衷于迎來(lái)送往，沉溺于燈紅酒綠，流連于歌廳舞場(chǎng)，迷戀于聲色犬馬，結(jié)果最終由于貪腐無(wú)度、作風(fēng)敗壞、生活糜爛、道德淪喪而葬送了自己的政治生命。

因此，反腐敗必須反對(duì)特權(quán)思想和特權(quán)現(xiàn)象，治理腐敗必須治理特權(quán)思想和特權(quán)現(xiàn)象。否則，反腐敗就不可能達(dá)到預(yù)期目的。

記：十八大以來(lái)，黨中央采取的一系列整治官員和官場(chǎng)的措施，特別是限制官員特權(quán)的一些舉措，得到了廣大人們?nèi)罕姷呐氖址Q贊；但是，也有一些人對(duì)此大為不滿，甚至還有怨聲和罵聲；還有一些人牢騷滿腹，說(shuō)現(xiàn)在“官不好當(dāng)了”“做官?zèng)]意思了”。您對(duì)此有什么看法？

特權(quán)現(xiàn)象與腐敗現(xiàn)象緊密相連、相互影響，而且在當(dāng)代中國(guó)，在許多情況下，特權(quán)本身就是一種腐敗。

郭：首先，黨中央對(duì)“官員”和“官場(chǎng)”的治理，特別是對(duì)限制“官員”所采取的一系列措施，得到了廣大人民群眾發(fā)自內(nèi)心的真正擁護(hù)，是得民心的。這從國(guó)家統(tǒng)計(jì)局2013年11月所作的一項(xiàng)民意調(diào)查中可以得到反映。據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局2013年11月在21個(gè)省（區(qū)、市）開(kāi)展的民意調(diào)查顯示，通過(guò)十八大以后一年來(lái)以習(xí)近平為總書(shū)記的黨中央糾“四風(fēng)”、治貪腐、抓實(shí)效、正風(fēng)紀(jì)等舉措，有87.3%的群眾認(rèn)為不正之風(fēng)和腐敗問(wèn)題與以往相比有好轉(zhuǎn)，有77.1%的群眾認(rèn)為查處領(lǐng)導(dǎo)干部違紀(jì)違法案件有力度。其次，一些人認(rèn)為“官不好當(dāng)了”“做官?zèng)]意思了”，正說(shuō)明了十八大以后新一屆黨中央所采取的治貪反腐的舉措產(chǎn)生了實(shí)效，說(shuō)明了權(quán)力正在回歸本位，即從原來(lái)權(quán)力被一些人視為自己擁有的“特權(quán)”，而向“權(quán)力”為民所有、為民服務(wù)回歸。干部感覺(jué)“官不好當(dāng)了”，從另外一個(gè)方面說(shuō)明老百姓日子好過(guò)了。這正如習(xí)近平總書(shū)記2013年在河北調(diào)研時(shí)所講的：“我們不舒服一點(diǎn)、不自在一點(diǎn)，老百姓的舒適度就好一點(diǎn)、滿意度就高一點(diǎn)，對(duì)我們的感覺(jué)就好一點(diǎn)。”

當(dāng)前，我國(guó)醫(yī)藥衛(wèi)生體制改革工作進(jìn)入深水區(qū)和攻堅(jiān)期，深層次矛盾和問(wèn)題凸顯與疊加。由于受到過(guò)度專科化、技術(shù)化、商業(yè)化的醫(yī)學(xué)文化及醫(yī)學(xué)范式、對(duì)人文教育的重視程度不夠等原因影響,醫(yī)患關(guān)系緊張已成為我國(guó)現(xiàn)階段一個(gè)突出的社會(huì)矛盾[2]。醫(yī)務(wù)人員收紅包、拿回扣、亂收費(fèi)問(wèn)題屢禁不止；醫(yī)患糾紛乃至惡性傷醫(yī)事件頻發(fā)。“雙輸”的醫(yī)患關(guān)系一定程度上反映了患者對(duì)醫(yī)生是依賴而不是信任。這種狀況不僅使整個(gè)醫(yī)務(wù)界聲譽(yù)受損，更從根本上折射出高等醫(yī)學(xué)教育對(duì)于人文素養(yǎng)和人的健康生命的尊重欠缺。加強(qiáng)和改進(jìn)醫(yī)學(xué)院校人文教育，重塑醫(yī)學(xué)人文精神，乃化解醫(yī)患矛盾、進(jìn)而構(gòu)建和諧醫(yī)患關(guān)系的根本所在。

總之，黨的十八大之后，在以習(xí)近平為總書(shū)記的黨中央領(lǐng)導(dǎo)下，我國(guó)的黨風(fēng)廉政建設(shè)取得了顯著成就，“官員”的作風(fēng)和“官場(chǎng)”的風(fēng)氣正在發(fā)生可喜的變化，只要我們以猛藥去疴、重典治亂的決心，以刮骨療毒、壯士斷腕的勇氣，以踏石留印、抓鐵有痕的作風(fēng)，持之以恒地抓下去，就一定能夠?qū)崿F(xiàn)“干部清正、政府清廉、政治清明”的廉潔政治。

當(dāng)前官場(chǎng)仍存在“公賄”現(xiàn)象

記：據(jù)了解，您在20年前的1994年就主持完成了一項(xiàng)關(guān)于“公賄腐敗”問(wèn)題的國(guó)家社科基金項(xiàng)目，并受到了國(guó)家有關(guān)部門(mén)和領(lǐng)導(dǎo)的重視，您如何看待當(dāng)前中央關(guān)于嚴(yán)禁公款送禮等舉措？

郭：1994年我主持承擔(dān)的國(guó)家社科基金項(xiàng)目的名稱為《公賄問(wèn)題及對(duì)策研究》，我當(dāng)時(shí)給“公賄”下的定義為：公賄是指黨政機(jī)關(guān)、國(guó)有企業(yè)事業(yè)單位（可簡(jiǎn)稱為“公有制單位”），為了本地區(qū)、本部門(mén)、本單位的利益（包括正當(dāng)利益和不正當(dāng)利益），由“集體”決定或以“集體”和“單位”的名義，用公款向國(guó)家機(jī)關(guān)工作人員、集體經(jīng)濟(jì)組織工作人員或者其他從事公務(wù)的人員進(jìn)行賄賂的行為。“公賄”包括三個(gè)關(guān)鍵構(gòu)成要素：一是“公有制單位”；二是“公款”；三是“賄賂”。在20世紀(jì)90年代初，當(dāng)時(shí)“公賄”的典型表現(xiàn)如一些地方政府和單位，為了爭(zhēng)取項(xiàng)目或下?lián)茇?cái)政資金或某種榮譽(yù)稱號(hào)等“利益”而“跑部錢(qián)進(jìn)”、進(jìn)京送“寶”。

當(dāng)然，“公賄”的具體表現(xiàn)形式多種多樣、五花八門(mén)，如有直接用公款向上級(jí)領(lǐng)導(dǎo)部門(mén)及相關(guān)人員送錢(qián)送物行賄的；有以“感謝費(fèi)”“勞務(wù)費(fèi)”“咨詢費(fèi)”等名義用公款向有關(guān)部門(mén)和相關(guān)人員行賄的；有在節(jié)日期間以“看望”“慰問(wèn)”形式向有關(guān)部門(mén)和相關(guān)人員送禮行賄的，等等。還有一些“公賄”，表面上或者名義上是為了部門(mén)和單位的利益，實(shí)際上為了個(gè)人的私利，或者是二者兼而有之。應(yīng)當(dāng)說(shuō)，在20世紀(jì)90 年代初，在從傳統(tǒng)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)軌的過(guò)渡階段，由于法律制度的不健全、不完善，“公賄”之風(fēng)盛行。實(shí)事求是地說(shuō)，在當(dāng)前，特別是在“八項(xiàng)規(guī)定”實(shí)施之前，在官場(chǎng)仍然存在一些“公賄”現(xiàn)象，所以，反腐敗斗爭(zhēng)必須持續(xù)深入開(kāi)展下去。

記：當(dāng)前存在哪些“公賄”現(xiàn)象？應(yīng)如何解決這些問(wèn)題？

為了消除上述腐敗現(xiàn)象，十八大之后，黨中央采取了一系列有力措施，具體來(lái)講，一是提出明確要求，嚴(yán)明政治紀(jì)律。中紀(jì)委發(fā)布了一系列關(guān)于堅(jiān)決剎住公款送禮等不正之風(fēng)的通知，并要求各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)機(jī)關(guān)、領(lǐng)導(dǎo)干部嚴(yán)格遵守，否則嚴(yán)肅追究責(zé)任。二是進(jìn)行監(jiān)督檢查，對(duì)典型案件進(jìn)行公開(kāi)曝光。三是鼓勵(lì)群眾舉報(bào)，加強(qiáng)全社會(huì)的監(jiān)督。上述措施的實(shí)施，較好地解決了多年來(lái)未能有效解決的問(wèn)題。對(duì)此，大家都有一種直觀的、深刻的感受，如2013年中秋節(jié)、春節(jié)期間，公款送禮的現(xiàn)象大大減少了，公款吃請(qǐng)現(xiàn)象得到了有效遏制。

人物簡(jiǎn)介》》

郭學(xué)德，中共河南省委黨校副校長(zhǎng)、教授、法學(xué)理論首席專家，享受?chē)?guó)務(wù)院政府特殊津貼專家，河南省學(xué)術(shù)技術(shù)帶頭人，首屆河南省優(yōu)秀青年社科專家。兼任河南省法學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，河南省紀(jì)律檢查委員會(huì)、鄭州大學(xué)廉政評(píng)價(jià)研究中心、河南大學(xué)廉政研究中心特約理論研究員。從20世紀(jì)90年代初開(kāi)始專注于中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型期的腐敗和廉政建設(shè)問(wèn)題研究，作為國(guó)家社科基金項(xiàng)目的“首席專家”和課題負(fù)責(zé)人共主持完成國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金項(xiàng)目5項(xiàng)、參與6項(xiàng)，其中主持完成國(guó)家社會(huì)科學(xué)基金重大項(xiàng)目1項(xiàng)；發(fā)表學(xué)術(shù)論文120余篇；獨(dú)著、主編、參編、翻譯出版的專著、論著、譯著、教材30余部；研究成果獲省部級(jí)獎(jiǎng)19項(xiàng)、廳局級(jí)獎(jiǎng)60余項(xiàng)，其中獲省部級(jí)一等獎(jiǎng)5項(xiàng)。在研究成果中，郭學(xué)德第一次提出和闡釋了“公賄”和“法人腐敗”的概念及內(nèi)涵，填補(bǔ)了國(guó)內(nèi)理論界在該領(lǐng)域研究的空白。