“再給中國自主品牌10年時間”

本刊記者 胡荻 王彥 馬曉蕾

《中國商貿》：是否可以請您談一談中國自主品牌汽車同質化競爭的情況？中國本土汽車生產商之間的同質化市場競爭的主要表現形式是怎樣的呢？

董揚：確實現在競爭太激烈。首先是分散的問題。按2013年來算，中國品牌乘用車是720萬輛，中國品牌轎車是330萬輛，但是分散。幾乎每一家國內汽車生產企業都在搞。和外國品牌相比，我們分散程度比較厲害。除了單個企業本身競爭力不強以外，我覺得在中國品牌或者自主品牌方面，政府沒有什么規劃，然后每家都在干。這種競爭還是非常激烈的，從而造成了中國品牌不強。

你比方說是300多萬輛轎車，其實日本市場本身也就大概500多萬輛，如果說我們300多萬輛轎車不是分散到這20來個品牌、 100多個車型的話，那么應該說這個形勢不會像現在這么“激烈”。

中國品牌基本上都集中在相同車型上面了，長城SUV做得比較好，現在大家都在做SUV，然后轎車集中在這個中低價位，所以我對這種形勢比較擔心。而且有些品牌的轎車、乘用車實際上現在利潤很薄，甚至于是在虧損的情況下繼續經營，這對于競爭其實更加不利。

《中國商貿》：請問根據貴協會所掌握的數據，中國本土自主品牌汽車生產商目前有多少家？他們的生產與銷售的基本情況是否可以請您談一談？

董揚：現在幾乎每一家都在生產自主品牌，自主品牌是比較分散，但不是大家所說的100多家的那個概念，按企業數是那么多。

我們在5月9日做了一次統計，排名前10家自主品牌產量大概占83%，所以真正有效生產的企業可能是20多家，品牌數車型數比較多，品牌數比較分散，現狀就是這樣。

《中國商貿》：我們注意到您多次呼吁中國本土汽車生產商之間少一些競爭，多一些聯合。這樣的局面會在短期內出現嗎？如果不能，對于中國本土汽車生產企業及整個中國汽車行業會產生怎樣的影響？

董揚：我希望能夠盡快出現多聯合、少競爭的情況，但是我現在看不出能夠很快實現這種狀況。

《中國商貿》：也就是說您完全無法預計它可能存在的一個時間表？

董揚：對。比如說我們一般來想，是不是我們中國品牌合并成幾個品牌會好一些，但是真正要合并的話問題非常非常多，因為各個品牌的技術狀況不一樣，例如榮威是從龍飛技術開發來的，一新是紅旗車自己干的，奔騰是馬自達基礎上開發的，廣汽是在沃爾法歐米歐的技術基礎上開發的，產品的來源差別比較大，那么聯合各方面就會受影響。

另外，好多企業之間的兼并重組不那么簡單，企業兼并重組以后，互相之間這種文化的磨合、資產、管理這些問題都很多，企業的合并不是簡單地做算數，所以比較難。

而企業之間在技術方面合作的情況，我認為在中國又偏少，沒有象國際上豐田和寶馬，還有其他已經國際化的汽車生產企業那樣在國際上有一些合作，中國現在廠廠之間的合作和國際上相比偏少，中國本土汽車生產企業不太習慣于去合作，所以，這也是我擔心的問題之一。

《中國商貿》：在與通過合資的方式進入的外資汽車生產商的中國大陸市場的競爭中，中國本土自主品牌汽車生產企業的市場占有率如何？

董揚：中國的大概自主品牌總數是占一半，就是2200萬產量里，中國品牌是1100萬輛，但是在乘用車里面我們下降到38%。轎車原來是24%，有一段時間到30%，現在下降到22%多點，這個下降還是比較明顯。

《中國商貿》：北京大學管理學院武常岐教授在中汽協主辦的“2014中國汽車論壇”上的演講中提到“自主品牌汽車市場占有率在過去一段時間里在持續地穩定地下降。”請問：現實的情況是否確實如武教授所言？如果是的話，您是否可以具體談下相關的情況？

董揚：是這樣的情況，我們也非常擔心這個事情。

《中國商貿》：如果持續下去的話，對中國的汽車工業會產生怎樣的影響呢？

董揚：我們現在按整個產業和整個產銷來看，中國品牌下降沒有什么影響，但是如果我們的目標是希望中國品牌和外國品牌雙贏，那么現在這個狀況就很不妙。比如說從2000年開始，從乘用車的角度來看，一開始這一階段中國品牌有中國品牌的固定市場，比如說小面這一檔車子，再比如說一些低價位的轎車，例如夏利、吉利這樣一些產品，后來奇瑞、長城。但是現在和以前狀況大不一樣，現在是全面的短兵相接。原來長城做低價SUV，但現在大家都做SUV，然后外國品牌SUV也往下走。轎車這部分呢，外國品牌原來是做10萬、12萬以上的，現在大概做到6萬多吧，也做到這么低了。所以說它是一種全面白熱化的競爭。

《中國商貿》：這就相當于外資和中國本土相互之間整個就處在一種混戰狀態？

董揚：原來是井水跟河水，基本上我們占一塊、他們占一塊，現在是一種全面對抗，而且在全面對抗這中間，我們可以看出中國品牌實際上在這個市場當中毫無“霸”點。

《中國商貿》：在沒有聯合的情況下，我們自己還在和自己打？

董揚：對，市場競爭就是這樣，市場競爭就是打嘛。

《中國商貿》：我們注意到您在合資車企股比的問題上多次強調“合資股比50：50原則不能放棄”，致使您堅持“不能放開股比”的原因除了中國本土汽車生產企業的競爭力不足外，是否還有其他的考量？

董揚：這個50:50股比不能放開，理由我已經講過很多次了，我認為主要是因為50:50股比放開的時候，外資的競爭力會更強。當然我要承認這個外資是指合資的，對我們中國人也有利益，就業和稅收也在里面。

但是，我認為放開股比之后，第一，合資品牌或者外資品牌的競爭力會加強。第二，外資品牌和中國品牌競爭的方式會改變。實話說中國自主品牌汽車中的有些品牌所有者實際上是低價傾銷，外資是沒有這種情況的。

如果外資能夠控股以后，或者說外資可以以獨資企業的身份在中國經營以后，這種現象可能就會出現。外資品牌用低價傾銷，比如控制供應鏈，甚至于一些不正當的競爭手段就會增加。所以，從綜合角度來講，我不同意股比的放開。而且，現在還有一種現象，對于中國品牌來說既是好事也是壞事——中國的汽車生產企業，用合資企業掙的錢來補貼自己的自主品牌，這種補貼對于中國品牌的成長主要還是好處吧，因為在中國品牌很弱小的時候，需要用大量的資金來扶植自己品牌的成長，包括一汽、上汽、東風、廣汽這些自主品牌的成長都是通過從合資企業賺的錢來做的。當然，這里邊也有一個不利的方面，如果處理得不好，它是一種非市場的競爭，就是我會賠錢賣。我們站在中國品牌立場來說能夠掙了錢來補貼培養自主品牌是好事情，但是如果處理不當的話，也可能產生一些負面的市場影響。它會是一種非市場因素，可能會出現非正常市場競爭的現象。

《中國商貿》：根據貴協會和您個人的研究與觀察，您認為中國本土自主品牌汽車生產商能夠真正與國際品牌汽車生產商同臺競爭還需要多長時間？

董揚：我認為需要10年左右的時間。

10年左右的時間應該就可以見分曉了。但是，中國品牌可能半數以上就不能再干了，留下一些少數品牌，數量比例也就比較大了，然后可以和外國品牌競爭，我希望是這樣，但是我也沒有把握。

《中國商貿》：可不可以這樣理解，就是說您預測大概10年之后，中國的自主品牌可以和外資競爭，那么到那個時候股比是不是就可以放開了？

董揚：我認為到10年之后恐怕股比得放開，

我希望留10年。我曾和一個商學院的教授一起在新浪做節目，他是極力主張放開的，但后來發現我們倆其實意見是一致的，只是他講話的側重點和我講話的側重點不一樣，他認為應該放開，但是現在馬上放開可能問題會比較大，那我們倆基本統一意見，就是大方向是要放開的，但是馬上放開的話問題比較大。那天我跟主持人還專門說：“你不能寫成董揚也同意放開，你可以寫成某教授也認為暫時不能放開。”

《中國商貿》：那么我們可以這樣說，您希望這個放開是在10年左右之后？

董揚：我希望保留10年左右的時間。

給自主品牌一些時間，但絕不是說簡單的只留10年時間，其他都不做，我認為國家要有戰略，全行業要加強開發，中國品牌之間對于規劃和競爭也要有所約束，完全這種無序的競爭，非正常的競爭也夠嗆。

再一個就是全社會對中國品牌要有一個平常心。現在買電視無所謂了，說有“演”的就行，看著挺好就可以了，不一定非要外國品牌。

汽車其實也就是個工具，能不能讓大家用平常心來看待呢？

其實這些問題很多。

《中國商貿》：就中國汽車行業中的國有企業和民營企業而言，競爭力和市場占有率方面的情況是否可以也請您談一談？

董揚：現在商用車方面，國有企業占主導地位，在中國品牌里面，乘用車方面民營企業的競爭狀況我認為更好一些，因為民營企業它是一種真正的市場競爭，很多企業都可以賺錢。你比如說長城，盈利狀況很好，吉利也應該是在盈利狀況。國有企業實際上在搞自主品牌的“游戲”，企業并不是在盈利情況下做的。

《中國商貿》：有一種說法：中國本土汽車生產商所生產的自主品牌汽車存在嚴重的抄襲，比如外形。您對此有何評論？

董揚：其實存在你所說的這種狀況的時代已經過去了，現在自主品牌的開發都是以正向開發為主的。比如說10年前的狀況，有些自主品牌故意設計得和外國品牌一樣，在你買車的同時，這個4S店給你提供一個換logo的服務，這種狀況現在已經沒有了。現在你去看自主品牌，例如比亞迪、奇瑞、吉利、長城都在展出自己開發的變速箱，自己開發的發動機，這些應該說自主品牌開發的能力都在增強。

《中國商貿》：在汽車生產的核心技術方面，中國本土自主品牌汽車制造商是否已具備與外資汽車企業的競爭力？或者說，需要多長時間才能在核心技術方面與世界同步？

董揚：現在還沒有。核心技術這方面，我覺得我們還有10年的差距，例如電子控制這塊，現在還沒有外國企業那么強，我們很多還在采用外國的電子控制系統。再一個就是未來的新技術，實話說，未來技術外國公司提前20年、30年就開始研究了，我們根本沒有這個積累，所以實際上我們現在的產品推出比人家差5年左右，甚至于5年多的時間。例如大眾的缸內直噴是在2000年，然后到2005年就普及了，但我們現在才開始普及。還有就是未來的一些新技術，可能人家已經研究成熟了，我們還沒有搞定。例如在汽車里面使用48伏的電源系統，一部分混合動力這些系統，實際上德國像奔馳、大眾這些公司已經都準備好了，技術上完全準備好了，而中國汽車基本上都沒有準備好，差距還是明顯的。

《中國商貿》：那么，中國的技術相對來說落后于世界多少年呢？

董揚：中國的汽車產業，我們把它分成幾部分。生產和國際上基本同步，有一半的新工廠都蓋在中國，中國工廠自動化程度方面生產和國際同步，開發差10年，開發出的產品水平差到5年以上吧，技術積累可能差的就更多，就是籠統的講開發也差10年，那么市場銷售、售后服務、配件功能這些可能差的就更多一點，要差15年，總體來說情況是這樣的。

《中國商貿》：中國汽車行業的結構性產能過剩的情況是否可以請您談談。

董揚：如果從字面上理解應該是有些產能過剩，有些產能不過剩吧。

關于產能過剩，我覺得中國的產能問題很大一部分是中國政府經濟管理體系或者稅收體系政策，除了地方政府特別追求GDP以外，現在我們政府對工業的稅收主要在生產段，工業稅收的主要方式是增值稅，增值稅體系是從生產企業來征收，而在很多發達的市場經濟國家它是用消費稅的方式來收，消費稅是完全從市場來收。這兩種方式造成的區別在于：如果是消費稅作為工業稅收的話，就是誰賣了東西，在哪兒市場繁榮，政府稅收就高；如果是增值稅為主的方式呢，就是在哪兒工廠蓋的好稅收就高。所以現在地方政府瘋狂地在招商，就是因為這個原因。

這個根本的制度要是不改的話，對于中國的經濟發展，對于產能過剩，對于產品和產業的升級都是非常非常不利的，這是一個非常大的問題。僅僅把它歸罪于地方官員為了GDP的好看是不全面的，中央政府以后不考核GDP了行不行？我認為解決不了全部問題。考核是一方面，再一方面呢，真金白銀都是通過建工廠得來的，這是非常重大的一個問題。

《中國商貿》：汽車自主創新這塊您預計它大概需要多少年，然后能夠得到中國消費者的認可？

董揚：汽車這一塊，我希望10年以后。

《中國商貿》：在今年的“中國汽車論壇”上，武常岐教授在演講中談到“希望在2040年，我們可以再寫一本書《中國輪子全世界的道路》。”就中國自主品牌汽車制造業的現狀而言，您認為2040年實現“中國輪子全世界的道路”是否可能？

董揚：2040年以后“中國輪子世界道路”，武常岐認為到時候是有可能的，我也認為可能性還是有的，我希望能夠這樣。