阿拉善SEE：一場(chǎng)沒有終點(diǎn)的試驗(yàn)

許智博

“阿拉善現(xiàn)在已經(jīng)成為環(huán)保者的圣地！生態(tài)環(huán)保的地標(biāo)！”10月6 日下午，賀蘭山西麓，北京首創(chuàng)集團(tuán)董事長(zhǎng)劉曉光迎著山風(fēng)，即興念起了重返賀蘭山路上寫的詩(shī)：“我們?yōu)槭裁催@樣有激情、這樣找苦吃、這樣去穿越？不就為讓子孫后代呼吸甜的空氣、讓大地碧水藍(lán)天！”

2003年，正是這位感性的企業(yè)家在月亮湖沙漠里的激情一跪，“想著人類應(yīng)該洗刷心靈”，才有了今天的阿拉善SEE。2004年情人節(jié)，在政商兩界人脈雄厚的他帶著一群企業(yè)家們“集體情感出軌”，開始策劃成立一個(gè)環(huán)保組織，他前后打了100多個(gè)電話，趕在6月5日世界環(huán)境日那天，把60多名民企、國(guó)企、海歸和來(lái)自臺(tái)灣的企業(yè)家拉到騰格里達(dá)來(lái)沙漠月亮湖，發(fā)起成立了“阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)”—中國(guó)一群“最會(huì)賺錢”又想擔(dān)起社會(huì)責(zé)任的企業(yè)家們就此開始了一場(chǎng)中國(guó)式的生態(tài)治理試驗(yàn)。他們計(jì)劃每位會(huì)員每年出資10萬(wàn)元，持續(xù)10年，在這里治理沙塵暴。

劉曉光、王石、韓家寰、任志強(qiáng)、馮侖……商界大佬們給阿拉善SEE點(diǎn)燃了名人大佬的火焰，它如今已經(jīng)是中國(guó)目前規(guī)模最大、最規(guī)范的環(huán)保NGO，沒有之一。這種規(guī)范甚至體現(xiàn)在它名稱的變更為“阿拉善SEE公益機(jī)構(gòu)”，機(jī)構(gòu)由阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)和SEE基金會(huì)（北京市企業(yè)家環(huán)保基金會(huì)）組成。

在過(guò)去的10年里，阿拉善SEE無(wú)論是在內(nèi)部管理機(jī)制的形成，還是外部對(duì)環(huán)保項(xiàng)目的投入執(zhí)行，都如同一場(chǎng)摸著石頭過(guò)河的探索。它從出生開始就含著金鑰匙，但光環(huán)下面“痛苦”而瑣碎的成長(zhǎng)過(guò)程，卻不為大眾所知。

10月6日，國(guó)慶長(zhǎng)假的尾巴，除了第二任會(huì)長(zhǎng)王石在國(guó)外無(wú)法抽身，阿拉善SEE五任會(huì)長(zhǎng)中的四位都來(lái)到了賀蘭山。

阿拉善SEE將招募到的400人組成100支隊(duì)伍從銀川出發(fā)，沿著百年前駱駝隊(duì)和馬隊(duì)行走的商道，徒步近20公里，穿越賀蘭山，跨過(guò)寧蒙邊界，最終到達(dá)阿拉善左旗，為環(huán)保公益項(xiàng)目籌款。

上任會(huì)長(zhǎng)馮侖決定身體力行，親自組隊(duì)參加穿越，現(xiàn)任會(huì)長(zhǎng)任志強(qiáng)則事先將自己隨行車輛的三個(gè)座位在微博上拍賣，座位最終被兩位80后和一位90后的年輕人以10萬(wàn)、9萬(wàn)、7萬(wàn)的價(jià)格拿下，錢則全部作為善款，用于支持荒漠化防治、工業(yè)污染防治、三江源保護(hù)等項(xiàng)目的一線保護(hù)工作。

阿拉善SEE是任志強(qiáng)現(xiàn)在付出個(gè)人精力最多的兩件事情之一，他作為在阿拉善SEE里參與選舉次數(shù)最多、落選次數(shù)最多的人，做過(guò)監(jiān)事長(zhǎng)、章程委員會(huì)主席，直到2013年底，才第一次嘗到了做會(huì)長(zhǎng)的滋味。

阿拉善SEE的選舉制度萌芽始于它10年前在沙漠成立的那一刻，當(dāng)晚的第一次理事大會(huì)上，當(dāng)劉曉光拿從西裝口袋里掏出了一份他擬定的執(zhí)行理事和監(jiān)事的名單時(shí)，馮侖帶頭，全場(chǎng)起哄式反對(duì)：“這里又不是首創(chuàng)，你怎么又搞國(guó)企那套東西？”

根據(jù)劉曉光曾經(jīng)的部下、阿拉善SEE第三任秘書長(zhǎng)聶曉華回憶：“接下來(lái)是奮斗起家的大陸民營(yíng)企業(yè)家講平等參與，在藍(lán)綠選戰(zhàn)中鍛煉出來(lái)的臺(tái)灣企業(yè)家談民主選舉的程序，習(xí)慣于海外自由空氣的海歸們講規(guī)則應(yīng)該如何制定，而擁有雄厚資源的國(guó)企老板們則談做事的大原則。”

一片混亂中大家徹底推翻了這份名單，重新推舉候選人。劉曉光面對(duì)失控的局面曾解嘲說(shuō)：中國(guó)最壞的猴子今晚都在這里集中了。所幸第二天的選舉進(jìn)行得十分順利，他全票當(dāng)選SEE首任會(huì)長(zhǎng)。此后他逢人便說(shuō)：我是民選會(huì)長(zhǎng)，是合法的。

一直到現(xiàn)在，很多元老級(jí)會(huì)員還都對(duì)當(dāng)時(shí)“小學(xué)生選班長(zhǎng)”式的選舉記憶猶新。阿拉善SEE形成了自己的組織結(jié)構(gòu)：理事大會(huì)相當(dāng)于股東大會(huì)，執(zhí)行理事會(huì)相當(dāng)于董事會(huì)，監(jiān)事會(huì)和執(zhí)行理事會(huì)是平權(quán)的二元結(jié)構(gòu)，監(jiān)事長(zhǎng)和會(huì)長(zhǎng)的權(quán)力分別由監(jiān)事會(huì)和執(zhí)行理事會(huì)賦予。此外，財(cái)務(wù)總監(jiān)每三個(gè)月向會(huì)長(zhǎng)和監(jiān)事長(zhǎng)報(bào)告財(cái)務(wù)狀況。在這樣一個(gè)類似公司的組織結(jié)構(gòu)里，每位當(dāng)選的企業(yè)家只需要扮演好自己的角色。

差額選舉和平權(quán)組織結(jié)構(gòu)是阿拉善SEE的兩大制度基石，它就像一所學(xué)校，讓企業(yè)家們學(xué)習(xí)如何以民主平等的方式介入公共事務(wù)。

第一屆理事會(huì)有15位執(zhí)行理事，個(gè)個(gè)都是中國(guó)企業(yè)界的名人，平時(shí)都很忙，湊到一起開理事會(huì)成了很大的問(wèn)題。有時(shí)好不容易湊夠人數(shù)開會(huì)了，席間又有退席者。阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會(huì)第二、第三屆執(zhí)行理事兼項(xiàng)目委員會(huì)主席楊利川發(fā)表了一封公開信，信中寫道：“沒有真誠(chéng)的公共生活，一幫優(yōu)秀的人在一起也會(huì)變成愚蠢的團(tuán)體。”

一語(yǔ)驚醒夢(mèng)中人，2006年，馮侖在理事大會(huì)上發(fā)言說(shuō)：“一般的協(xié)會(huì)，第一年開完會(huì)就成會(huì)長(zhǎng)的事了，第二年就開始散伙，第三年會(huì)長(zhǎng)自?shī)首詷罚缓蟪鋈フ尹c(diǎn)錢花，普遍是這樣。我們需要在組織創(chuàng)新上找到更好的辦法，如果不創(chuàng)新，就成了人情、短期的面子和沖動(dòng)。”

于是企業(yè)家們開始認(rèn)真了起來(lái)。2007年的第四屆理事大會(huì)上，協(xié)會(huì)章程的“修憲”工作正式亮相，最引人注目的修改有兩條：執(zhí)行理事由15名改為9名；會(huì)長(zhǎng)不可兩屆連任。

按照新的章程，首任會(huì)長(zhǎng)劉曉光應(yīng)該期滿離任。會(huì)前曾有人推舉他做“永久會(huì)長(zhǎng)”，劉曉光考慮之后選擇決絕，因?yàn)椤斑@會(huì)消褪協(xié)會(huì)的顏色”。

2007年的換屆選舉激烈程度超乎想象，王石、任志強(qiáng)、吳士宏、馮侖等一眾重量級(jí)人物競(jìng)爭(zhēng)激烈，都開始放下面子拉票，最后，強(qiáng)硬的王石成為了第二任會(huì)長(zhǎng)，而同樣較真的任志強(qiáng)則成為了監(jiān)事長(zhǎng)，陳東升在幾個(gè)小時(shí)之前剛剛以監(jiān)事的身份發(fā)布完年度審計(jì)報(bào)告，隨后就在競(jìng)選執(zhí)行理事的時(shí)候敗下陣來(lái)。

王石在當(dāng)選后的第一次執(zhí)行理事會(huì)上本來(lái)想謙虛一下，說(shuō)準(zhǔn)備“蕭規(guī)曹隨”，話音剛落， 任職監(jiān)事的武克鋼立即咆哮：“什么叫蕭規(guī)曹隨？你是不是不想作為？剛當(dāng)會(huì)長(zhǎng)就不想作為了你？”

在王石的任期內(nèi)，這樣讓他下不來(lái)臺(tái)的事兒非常常見，而每當(dāng)大家吵成一鍋粥難解難分時(shí)，就會(huì)有會(huì)員舉起《章程》說(shuō)事兒。再一研究，發(fā)現(xiàn)《章程》規(guī)定還有不夠嚴(yán)密的地方。后來(lái)在協(xié)會(huì)里成立了一個(gè)章程委員會(huì)，專門負(fù)責(zé)《章程》的修改和解釋。

“現(xiàn)在平均兩年修改一次章程，上次我就修改了60多個(gè)地方。”任志強(qiáng)說(shuō)。

2008年，SEE第二任秘書長(zhǎng)楊鵬將《羅伯特議事規(guī)則》（Robert’s Rules of Order）和它的中文翻譯者袁天鵬“引入”了機(jī)構(gòu)，在悉數(shù)解答了王石和任志強(qiáng)的疑問(wèn)后，袁天鵬將這本美國(guó)的議事規(guī)則針對(duì)SEE細(xì)化，規(guī)范了SEE里大佬們的議事程序，用馮侖的話說(shuō)，“以前是打群架，現(xiàn)在變成了拳擊臺(tái)，規(guī)則是第三方的”。他們經(jīng)常吵著吵著，就會(huì)問(wèn)一旁的袁天鵬：我們沒犯規(guī)吧？

今天的阿拉善SEE可以向外界展示很多他們的成績(jī)：通過(guò)社區(qū)工作，以“內(nèi)生式”的辦法發(fā)動(dòng)牧民改變生產(chǎn)生活方式，進(jìn)而達(dá)到節(jié)水、退牧、主動(dòng)保護(hù)植被；通過(guò)美國(guó)“大自然保護(hù)協(xié)會(huì)”（TNC，The Nature Conservancy）的方式，建立梭梭林保護(hù)區(qū)；以社會(huì)資助（項(xiàng)目資助和機(jī)構(gòu)資助）為中心，以及生態(tài)獎(jiǎng)、綠色領(lǐng)導(dǎo)力培訓(xùn)、“青國(guó)青城”等品牌項(xiàng)目，支撐了更多的草根NGO的發(fā)展。

成績(jī)很光鮮，故事也同樣曲折，企業(yè)家們正在慢慢改變結(jié)果導(dǎo)向的思維方式。

在阿拉善SEE成立前夕，從貴州草海保護(hù)區(qū)走出來(lái)的鄧儀，一頭扎進(jìn)阿拉善下面的村子里，根據(jù)自己過(guò)去的經(jīng)驗(yàn)，開始了他所熟悉的社區(qū)工作。這個(gè)與農(nóng)牧民打交道的高手后來(lái)被任命為SEE阿拉善項(xiàng)目辦主任。

阿拉善左旗鐵木日烏德嘎查是一個(gè)蒙漢混居的村落，村民們因?yàn)檎奶烊涣直Ｗo(hù)工程從賀蘭山腹地遷至山角一片叫做“腰壩”的綠洲，從牧民變成了農(nóng)民，年收入銳減2/3。他們大田漫灌種植玉米，造成水資源破壞，生存的困境讓他們不斷上訪，有一部分村民干脆悄悄回到賀蘭山偷牧。

2005年，鄧儀帶領(lǐng)SEE的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)進(jìn)村，一群二十幾歲的年輕人組織村民從自己的需要出發(fā)，設(shè)計(jì)、修建沙石路、防洪壩、垃圾池；建村寨銀行、舍飼養(yǎng)殖，鋪設(shè)節(jié)水管灌渠道；試種節(jié)水棉花，建沼氣池、修暖棚。

2006年，SEE的時(shí)任副會(huì)長(zhǎng)張樹新帶著一眾企業(yè)家會(huì)員來(lái)這里“戰(zhàn)略考察”時(shí)，看著村里剛剛建好的那條沙石路，那些希望看到種樹、種草的企業(yè)家們都不理解鄧儀的團(tuán)隊(duì)在做些什么。

但當(dāng)2010年聶曉華再次來(lái)到這里時(shí)，這個(gè)當(dāng)年著名的上訪村已經(jīng)變身為阿拉善盟“社會(huì)主義新農(nóng)村”的代表：“寬闊的柏油路，整齊的太陽(yáng)能路燈，新建的村民活動(dòng)中心。廣場(chǎng)上有籃球場(chǎng)，此外健身器材一應(yīng)盡有，和城市里的街心廣場(chǎng)沒有什么兩樣；一排明亮的磚瓦房分別是隊(duì)部和圖書室的所在地，書很多，是萬(wàn)科、世聯(lián)兩個(gè)企業(yè)捐贈(zèng)的。”

變化背后，環(huán)保目標(biāo)開始慢慢實(shí)現(xiàn)：沒有了移民回遷的威脅，賀蘭山35萬(wàn)畝草場(chǎng)植被得到有效保護(hù)，恢復(fù)得郁郁蔥蔥，一些斷流多年的山澗溪流又開始流水了，巖羊等野生動(dòng)物的種群也開始擴(kuò)大。2008年8月全村集體討論后簽署村規(guī)民約，放棄了政府業(yè)已批準(zhǔn)的人均41%的土地增量，全村自愿退耕還草900畝，并放棄已取得開采證的6口井指標(biāo)，不再開采地下水從事農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，村民們真的成為自覺保護(hù)環(huán)境的主體。

更難得的是，SEE在這個(gè)項(xiàng)目點(diǎn)上只投入了70萬(wàn)元。

不過(guò)遺憾的是，2009年時(shí)任第二任副秘書長(zhǎng)的鄧儀被勸退離職，當(dāng)時(shí)企業(yè)家們覺得社區(qū)工作點(diǎn)過(guò)于分散，難以系統(tǒng)量化，希望聚焦。鄧儀在離開前十分不服氣：?jiǎn)枂?wèn)企業(yè)家，他們到底要什么。

一直深度觀察阿拉善SEE的香港中文大學(xué)教授蕭今曾點(diǎn)出那時(shí)SEE的問(wèn)題所在：來(lái)自草根的項(xiàng)目執(zhí)行團(tuán)隊(duì)、秘書處、執(zhí)行理事會(huì)的明星企業(yè)家們沒有有效溝通，對(duì)于彼此的目標(biāo)無(wú)法互相理解和認(rèn)同，三個(gè)群體馬力和方向完全不同。

當(dāng)時(shí)SEE的決策者們正被美國(guó)TNC（The Nature Conservancy，大自然保護(hù)協(xié)會(huì)）建立自然保護(hù)區(qū)的模式吸引，希望在阿拉善恢復(fù)那條曾經(jīng)800公里長(zhǎng)、30公里寬的野生梭梭林。因?yàn)椤皯?zhàn)略目標(biāo)”的轉(zhuǎn)移，基層的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)成員開始出現(xiàn)流失。

梭梭作為阿拉善地區(qū)沙漠里的原生植物，一棵就可以固定10平方米的沙漠，是沙漠“鎖邊工程”的首選。加之它的根部可以寄生珍貴的“沙漠人參”肉蓯蓉，梭梭從一開始就被SEE認(rèn)為是可以發(fā)動(dòng)農(nóng)牧民們種植的寶貝。

但建立野生梭梭林保護(hù)區(qū)的動(dòng)議很快就遭遇了問(wèn)題：200多萬(wàn)畝的保護(hù)區(qū)的邊界應(yīng)該在哪里？又要怎么保護(hù)起來(lái)？SEE要不要介入自己不擅長(zhǎng)的科研項(xiàng)目？

反復(fù)思考之后，SEE的決策者們發(fā)現(xiàn)，保護(hù)梭梭林與社區(qū)項(xiàng)目并不矛盾，甚至還要依靠社區(qū)工作，只有讓200多萬(wàn)畝保護(hù)區(qū)上面的農(nóng)牧民有了積極性，梭梭林才能得到有效保護(hù)。SEE很快開始召回流失的項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)，項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)開始組織動(dòng)員當(dāng)?shù)氐霓r(nóng)牧民，試驗(yàn)種植梭梭林、養(yǎng)殖肉蓯蓉。如今SEE在阿拉善已經(jīng)種植了17.5萬(wàn)畝梭梭林，項(xiàng)目辦主任龐宗平在沙丘上指著漸漸連成片的梭梭苗，告訴記者說(shuō)：“過(guò)去我們每種一塊梭梭林就要拉上鐵絲網(wǎng)，這三年農(nóng)牧民已經(jīng)嘗到了種植梭梭和肉蓯蓉的甜頭，開始主動(dòng)種植、自發(fā)發(fā)起契約進(jìn)行保護(hù)，原來(lái)牧民每家養(yǎng)幾百只羊，現(xiàn)在只養(yǎng)50只。”

在大部隊(duì)穿越賀蘭山后的慶祝晚宴上，身著蒙古族長(zhǎng)袍的任志強(qiáng)與劉曉光、韓家寰一起，開啟了一個(gè)新的名為“一億棵梭梭”的環(huán)保項(xiàng)目，SEE希望與當(dāng)?shù)卣湍撩駭y手，用十年時(shí)間在阿拉善地區(qū)恢復(fù)200萬(wàn)畝的梭梭林帶，形成一道生態(tài)屏障，抗擊沙漠東移。

在這一天，汪小菲為妻子大S送上了一份9999棵梭梭的生日禮物—現(xiàn)在在SEE內(nèi)部，企業(yè)家們的人情往來(lái)已經(jīng)從過(guò)去的送紅包變成了送綠植：潘石屹50歲生日，馮侖“送”了他一片梭梭林；潘石屹的兒子潘瑞結(jié)婚，任志強(qiáng)的賀禮同樣是公益捐款。

在阿拉善SEE成立之初，企業(yè)家們也對(duì)未來(lái)達(dá)成共識(shí)：“基于阿拉善，不限于阿拉善”。

“如果說(shuō)阿拉善SEE與10年前有什么不同，一個(gè)是籌錢能力變強(qiáng)了，花錢更規(guī)范了，一個(gè)是有能力支持社會(huì)的公益組織了。”劉曉光說(shuō)，“很多企業(yè)家對(duì)環(huán)保都有了新的認(rèn)識(shí)。”

從2010年以后，SEE是對(duì)中國(guó)民間環(huán)保組織里支持力度最大的機(jī)構(gòu)，馮侖說(shuō)：“所有民間環(huán)保資金里阿拉善SEE占50%～60%。中國(guó)民間草根環(huán)保組織里2/3都用過(guò)阿拉善SEE的錢。”

在他作為第四任會(huì)長(zhǎng)的任期內(nèi)，他在前任會(huì)長(zhǎng)韓家寰發(fā)展的“片區(qū)”基礎(chǔ)上又增加了很多“片區(qū)”，讓不斷入會(huì)的企業(yè)家按照“片區(qū)”進(jìn)行自我管理。

阿拉善SEE十年前發(fā)起時(shí)，靠得更多的是企業(yè)家們的圈子：劉曉光召集了地產(chǎn)、金融圈的大佬們，王石又從中城聯(lián)盟拉來(lái)一批人，韓家寰動(dòng)員了臺(tái)商群體，張樹新帶來(lái)了IT新貴。

十年后，最初一批發(fā)起人里已經(jīng)有一半離開了SEE。“我們分析過(guò)離開的人，這里面有些人是企業(yè)不行了，或者企業(yè)的領(lǐng)導(dǎo)人換了，一些人是單獨(dú)成立了環(huán)保公益基金，還有很多企業(yè)家覺得阿拉善離自己太遠(yuǎn)，更愿意把資金投入到自己眼皮底下，看得見摸得著。”任志強(qiáng)說(shuō)，“所以從去年開始，我們開始了按‘片區(qū)’管理會(huì)員，根據(jù)片區(qū)特征，向總部申報(bào)項(xiàng)目，審批通過(guò)后由總部投錢，這樣就便于維護(hù)會(huì)員的長(zhǎng)期穩(wěn)定。”

曾經(jīng)有人說(shuō)，我一次性交100萬(wàn)行不行？任志強(qiáng)說(shuō)，不行，每年讓你交10萬(wàn)就是為了讓你持續(xù)關(guān)注環(huán)保。

一些來(lái)自南方的新會(huì)員在參觀SEE沙漠示范基地時(shí)，會(huì)問(wèn)一個(gè)讓項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)哭笑不得的問(wèn)題：把這里的幾十萬(wàn)牧民遷移到別處不就解決問(wèn)題了嗎？

“對(duì)于那些現(xiàn)在環(huán)保理念還比較片面的會(huì)員，我們還是要加強(qiáng)宣傳。”馮侖說(shuō)。

劉曉光同樣在思考著阿拉善SEE的未來(lái)是否需要走出企業(yè)家的圈子，變成一個(gè)公募基金：“捐50塊很棒，捐5塊錢也很棒，我們是一個(gè)播種機(jī)，一個(gè)宣傳隊(duì)就行了。”

除了發(fā)展吸收新會(huì)員帶來(lái)新鮮血液，任志強(qiáng)也希望在自己的任期內(nèi)開啟為阿拉善SEE“造血”的功能。去年，第三任會(huì)長(zhǎng)、臺(tái)商韓家寰拄著雙拐向當(dāng)?shù)剞r(nóng)牧民們推廣節(jié)水小米、油葵，取代耗費(fèi)水源的玉米。如今，300畝的節(jié)水小米實(shí)驗(yàn)田已經(jīng)成熟，可以滿足擴(kuò)大種植的需要，“現(xiàn)在300畝小米我們自己會(huì)員分了都行，將來(lái)規(guī)模化生產(chǎn)了，我們就得成立企業(yè)，幫農(nóng)牧民把小米賣給雀巢、可口可樂去。”任志強(qiáng)提起目前在歐美十分流行的“社會(huì)企業(yè)”的概念，“我們要逐漸成立一批盈利但不獲利的企業(yè)，這些企業(yè)都是由會(huì)員投入的，但我們只拿利息，多余的部分都交給阿拉善SEE。也許今年成立的是小米的，以后再成立肉蓯蓉的。”

談及公共政策，阿拉善SEE的環(huán)保公益活動(dòng)也很難繞開與政府關(guān)系的話題。對(duì)于與政府打交道的分寸，馮侖稱“只能扎針、不能開膛破肚，只做針灸的活兒，不做外科手術(shù)”，SEE更愿意扮演一個(gè)低調(diào)善后的角色。前一陣騰格里沙漠腹地的排污池污染被媒體曝光，這對(duì)于SEE而言卻不是什么新聞，因?yàn)橐荒曛埃@些排污池就已經(jīng)被SEE知曉。SEE曾主動(dòng)對(duì)當(dāng)?shù)丨h(huán)保局表示，愿意調(diào)動(dòng)一切力量對(duì)污染進(jìn)行善后，實(shí)在不行由SEE出資買下污染池，從劉曉光的首創(chuàng)集團(tuán)調(diào)來(lái)專家（首創(chuàng)集團(tuán)的核心產(chǎn)業(yè)之一即為水務(wù)），詳細(xì)制定治理方案。

“十年來(lái)，政府從比較隔膜、隔岸觀火，到正常交流，再到成為一些項(xiàng)目的核心，我們覺得一路變好。”馮侖說(shuō)，“我們?yōu)檎峤ㄗh，如果他們?cè)敢猓覀兙陀媒?jīng)濟(jì)手段解決，如果他們不愿意，我們也沒辦法。”