巴西駐華大使：獨一無二的國家關系和商業機會

徐穎

作為南美洲最大的國家、金磚成員國之一，巴西不僅擁有世界第五大國土面積，還有超過兩億人口。加之豐富的自然資源與完整的工業體系，成為世界第七大經濟體。

1974年，中巴兩國正式建交，巴西成為拉美地區第一個同中國建立全面戰略伙伴關系的國家。目前，中國已成為巴西第一大貿易伙伴、第一大出口對象國和進口來源國;巴西則是中國在拉美地區最大的貿易伙伴。2013年，中巴雙邊貿易額達902.8億美元。

2014年7月，中國國家主席習近平應邀訪巴期間，兩國簽訂了56項涵蓋經貿、文化、科技、教育、防務、金融、人員往來等領域的協議。

素來享有“足球王國”美譽的巴西，對于中國企業來說，未來幾年或將成為基礎設施“投資之國”。

在中巴建交40周年之際，巴西駐華大使瓦爾德瑪.卡內羅.雷昂接受了《瞭望東方周刊》專訪，就中巴雙邊貿易、投資關系、金磚國家的挑戰、中巴農業合作前景等問題深入探討。

雷昂曾擔任20國集團巴西談判代表，多次以巴西代表團團長身份出席世界貿易組織和經濟合作與發展組織以及其他國際組織舉行的國際貿易會議。在到任中國前，他曾擔任主管經濟和財政事務的外交部副部長，對農業、經濟等方面有深入見解。

雷昂告訴本刊記者，未來巴西會以交通設施建設為重點，升級和建設鐵路、公路、港口和機場，這將會給中國企業帶來大量投資機會。中國雖是后來者，但在巴西的投資正在迅速增長，不久將成為巴西投資存量最大的國家。

全球金融治理必須改革

《瞭望東方周刊》：談到中國和巴西，很多人會提到金磚國家，你怎樣看待金磚國家相互之間的關系？

雷昂：這五個國家既有相似之處，也有很大區別。金磚國家歷史、經濟結構以及人口數量都有很大不同，但都是發展中大國，對全球經濟有很大吸引力。但它們之間不總是互補關系，有時也互為競爭或配合關系。我認為金磚國家是非常新的力量。

對于跨國公司來說，金磚國家在一定程度上代表未來的大市場，正在壯大的中產階級需要更完善的城市基礎設施、更優質的服務和更加多樣的消費品。在一些領域，金磚國家相互競爭是常態，也是健康的競爭，但這并不意味著他們不能對有相同利益的問題展開合作。

金磚國家是年輕的群體，從2008年至2009年全球經濟危機期間創建到現在，只有五年。在G20上金磚國家對宏觀經濟刺激政策的承諾，對于避免全球性崩潰至關重要，但金磚國家也明確指出，國際經濟治理的改革——更具體地說國際貨幣基金組織治理的改革，是極其必要的。國際貨幣基金組織曾經擁有、并且現在仍然擁有決策能力——這基本上反映了二戰后的場景，金磚國家要一起努力改變這一現象。

2014年7月，金磚國家最近一次在巴西的峰會上，決定建立一個新的開發銀行。金磚國家還宣布將建立自己的應急基金，以應付國際收支困難的可能性。這非常令人興奮，因為這是金磚國家第一次決定進行實質性行動，而非紙上談兵。

《瞭望東方周刊》：你認為金磚銀行面臨哪些挑戰？

雷昂：該銀行建立之前，這些國家進行了涉及財政部門和中央銀行的幾次會議。首先需要明確該銀行未來的主要用途，最終決定銀行應該為五國的基礎設施建設提供服務，不過資金仍然不足。其次，他們必須量化資本，并在管理運營上達成一致。我的回答其實簡化了很多，還有其他復雜的技術問題需要認真分析，無論是在技術層面還是在政治層面。

金磚國家領導人在巴西會面時，大部分工作已經完成，但幾個重要的政治決定都必須在創建前宣布，比如銀行總部的位置、金磚國家銀行行長首任輪值主席。各成員國將向金磚銀行投入等額資金，并擁有相等的權利。

中國車企要有信心

《瞭望東方周刊》：相比其他拉美國家，巴西有哪些優勢？

雷昂：我不喜歡這樣的比較。巴西是拉美加勒比海地區30多個國家之一，與其余的國家關系都非常好。

巴西是拉丁美洲最大的國家，擁有拉丁美洲最高的GDP總量和最多的人口。

巴西還有一個非常特殊的情況——擁有十個鄰居。除了兩個國家，巴西與所有的拉美國家的邊界都有接壤，巴西與鄰國大多存在貿易協定，投資巴西意味著產品可以便利地出口到鄰國。安全的投資環境和完善的法律，也是巴西吸引外資的重要因素。

中國已連續五年成為巴西最大的貿易伙伴，巴西一直是中國企業在拉美地區投資的首選目的地。巴西與中國的雙邊關系是充滿活力的、友好的，不僅在經濟層面，在政治層面也如此。

我可以毫不猶豫地說，中國與巴西之間全面、緊密的關系是獨一無二的，無論現在還是可預見的未來——這是在歷史上沒有過怨恨、在未來沒有任何猜疑的兩個大型發展中國家之間的關系。

《瞭望東方周刊》：未來中國企業有哪些在巴西投資的機會？

雷昂：需要針對巴西的狀況分析，目前巴西需要擴大物流運輸系統的基礎設施建設。把交通設施建設作為重點十分必要，包括升級或建設鐵路、公路、港口和機場。

中國鐵路建設企業的經驗和專業知識全球公認。不過，巴西最迫切的需求不是高速鐵路。巴西農業在過去20年蓬勃發展，尤其是近十年發展迅速，并進一步向西擴展，這意味著農業生產地距離大西洋港口更遠。巴西的運輸系統基本上依靠公路，我們迫切需要高效的貨運列車網絡。這些投資機會將通過招投標競爭來完成。我相信，中國企業憑借自身的經驗和競爭力將在競標中躋身領先地位。

我們所談論的是未來涉及上千億美元的基礎設施投資。

與此同時，巴西、中國和秘魯已開始商討修建一條從巴西中部連接秘魯和太平洋的鐵路。這將大大降低巴西谷物運輸到中國的成本。

《瞭望東方周刊》：中國車企進入歐美等國受阻，但在巴西似乎很順利。你如何看待中國汽車企業走進巴西？

雷昂：中國車企在巴西市場剛剛起步，潛力還很大。巴西是世界第六大汽車市場，但巴西生產汽車數量較少，所以進口量巨大。美國、德國、意大利、法國、日本和韓國的車企已經在巴西制造汽車數十年之久，中國是后起之秀。巴西人習慣購買歐洲品牌的豪華汽車，但真正需求量大的是小排量汽車，價格低的小汽車很受歡迎，這對中國汽車企業是件好事。endprint

對于巴西消費者來說，尤其是不斷涌現的中等收入人群，他們很多是首次進行汽車消費，這也是家庭開支中較大的一筆。他們通常貸款買車，償還期超過五年，所以必須對汽車品牌有足夠的信心才會購買，而這需要時間。

難以置信的雙邊貿易額

《瞭望東方周刊》：中國對巴西的直接投資額不斷增加，為何巴西在華投資卻不太樂觀？

雷昂：我認為未來將有更多的巴西公司在中國投資。首先，巴西沒有任何限制投資和對外投資的條款，巴西已完全對投資者打開了市場。

中國企業到巴西投資是最近才開始的，但未來勢頭很強，數量越來越多。四五年前中國企業在巴西投資總量的排名大概在18位，現在約在第八位，并且正在超過傳統投資者。中國企業對巴西的投資始于能源和礦產，也有制造業、服務業尤其是金融服務，我認為下一個投資熱點將會是基礎設施。

巴西在中國的企業盡管數量較少，但規模較大，比如巴西航空工業公司為中國生產商務飛機。另外，我們有一個馬可波羅公交車公司以及其他的一些大公司。坦誠地說，這些公司中的一些在中國發展遇到了困難，不過我相信他們最終會克服困難。

《瞭望東方周刊》：困難是指什么？

雷昂：比如對巴西航空工業來說，最大的困難就是如何通過授權在中國生產大飛機。巴西航空工業公司已經在中國生產小型商用飛機，不過這個市場已飽和。巴西航空工業公司、包括與中國航空工業集團公司的合資企業，希望在中國生產E190機型，它有98座至114座。但中國也要發展自己的大飛機。我們仍在磋商，希望能夠盡快解決。

也有積極的一面，金融危機后，巴西在中國的投資還在增加。近期，巴西銀行有限公司上海分行正式開業，成為首家在中國開業的拉美銀行。

《瞭望東方周刊》：你怎樣看待兩國的貿易格局？

雷昂：從2009年開始，中國已經取代美國成為巴西的主要交易伙伴。而雙邊貿易數據令人難以置信：2002年、2003年只有五六億美元，但現在已達900億美元。

在中國與巴西的貿易結構中，基本上是中國購買巴西的初級產品，巴西向中國購買從布料到機器等產品。不過也有例外，比如習近平主席訪問巴西時，中國向巴西購買了60架飛機。它們仍然在等待中國審批。

我們希望看到巴西產品進入中國市場更加順暢。另外，有一系列影響巴西產品出口的因素。距離是一個重要問題，巴西貨幣相對于美元升值也是一個問題，同時巴西能源成本非常高，基礎設施落后導致運輸成本很高。不過像我剛剛所說，這也給中國企業在巴西投資基礎設施帶來機會。

農業合作經驗很重要

《瞭望東方周刊》：眾所周知，很多亞洲國家對與巴西進行農業合作比較感興趣。

雷昂：中國從巴西購買農產品，主要是通過大型跨國貿易公司。這些公司從個體農戶購買農產品時，承擔了出農場大門至裝運到港口的一切費用，包括保險、倉儲、運輸等。中國企業在直接與農民交易時，往往想在港口而不是在農場門口，巴西農戶不喜歡，他們不希望承擔任何種植以外的風險。

我相信中國企業最終將成為巴西市場重要的一份子。中糧集團已經收購控股兩個世界知名的糧食貿易公司——尼德拉公司和來寶農業有限公司，這兩家公司在巴西都有業務。

除了貿易，農業方面還有其他商機。其中之一是農產品的物流，這會直接影響農產品的交易價格和交易時間。

另外，中國和巴西也可以合作研究開發更多產的農作物。巴西有一個著名的農業研究公司——巴西農牧業研究所，中國也具有很有實力的農業科學研究所。兩國即將啟動一個涉及遺傳物質互換的新合作項目。

《瞭望東方周刊》：農業合作面臨哪些問題？

雷昂：讓我們從一個例子切入。巴西是世界上第二大牛肉出口國，但從2012年中旬至2014年7月習近平主席訪問巴西，中國都沒有從巴西進口牛肉。因為2013年時巴西曾經出現非典型瘋牛病病例，僅一例。

非典型瘋牛病病例在世界任何地方都可能發生，并且與牛的飼養無關。世界動物衛生組織很快就取消了巴西牛肉出口風險的認定，但中國一直保持這一禁令，直到習近平主席訪問期間才撤銷禁令。

不過，直到我現在接受采訪時，巴西還不能向中國賣出牛肉，因為有關協商還在進行。因此，我認為巴西農產品進入中國市場還存在一些障礙，希望這一狀況能得到改善，這將有利于建立兩國政府都期望的高層互信機制。endprint