魏奕雄：和歷史面對面

李嵱

和過去所有的研究不同，出《樂山抗日遠征軍老兵》一書的過程，讓魏奕雄深受感動。老兵對他說，我們70年沒有說話的機會，現在終于可以傾訴一下我們的心情、我們的感受，可以講一講當年浴血奮戰的故事了！

2014年1月22日，本刊記者采訪了《樂山抗日遠征軍老兵》一書的主編，四川省樂山市文史學者魏奕雄。魏奕雄原是樂山市社科聯的主席、樂山市政協常委，退休后把全部精力用在了研究樂山的歷史文化上。

2012年，他接觸到樂山關愛遠征軍老兵的志愿者游小玲和謝家俊后，積極投入到這本老兵口述歷史的出版運作中。

新西部：為什么要自費出這本關于遠征軍抗戰的口述歷史？

魏奕雄：我是學歷史的，長期從事樂山地方文化歷史的研究。由于這個淵源，我接觸到關愛老兵的志愿者。過去中國大陸在抗日宣傳上是側重于講共產黨領導的新四軍、八路軍的抗戰，很少講國民黨主戰場，更沒有講出國遠征的這段歷史，這是一種偏頗，一種對歷史的片面解讀。改革開放以后，這方面禁錮逐漸解除，特別是胡錦濤在紀念抗日戰爭勝利60周年講話中，明確指出了國民黨抗戰這個主戰場。

2011年4月份，樂山志愿者開始尋訪健在的遠征軍老兵，后來他們陸陸續續找到了四十幾位老兵，把文字整理出來，我看了其中的幾個采訪記錄，覺得很有價值。不管是自愿報名投筆從戎，還是被抓壯丁強迫而去的，他們遠赴印度、緬甸參加抗日，浴血奮戰，都打出了中華民族威武不屈的精神。所以我說，我給你們出一本書。

新西部：由民間志愿者做的遠征軍口述歷史，在全國是不是第一本？

魏奕雄：第一本！從上世紀90年代開始，研究遠征軍的書陸陸續續出了很多，有學術性的、紀實性的，還有一些文學創作。但是把每一位健在的老兵口述的歷史記載下來，整理成文，應該說這是第一本，我現在還沒有看到第二本。

新西部：為什么這第一本遠征軍口述歷史會誕生在樂山？

魏奕雄：我考證了我們當地的檔案，雖然查不到具體的數據，但是可以肯定地說，樂山當年有兩千到三千名左右的青壯年參加了1942年到1945年的遠征軍戰斗。前期是以抓的壯丁為主，后期是以學生兵為主。1943年，蔣介石搞了個青年遠征軍，由蔣經國出面招聘十萬遠征軍，當時口號是：一寸山河一寸血，十萬青年十萬軍。開始叫青年遠征軍，后來去掉遠征兩個字，叫青年軍。我在檔案館里查到了樂山縣，不是樂山市，1943年是114個兵源，1944年是330個青年軍的征軍名額。這只是一個縣，當時樂山專區有七、八個縣，所以我推算樂山有大約兩到三千的青年農民和青年學生參加遠征軍赴緬作戰，至今還有一批八、九十歲的老兵健在，這是這本書一個最重要的基礎。

第二，我們有一批熱心的志愿者，不辭辛苦，自掏腰包，奔跑呼號，從街巷里，從村莊里，找到了四十幾位老兵，后來增加到五十幾位，認真地記錄下了他們的歷史，這就為我們這本書提供了起碼的素材。

第三，還有我這樣一個熱心于歷史研究的人來牽頭，如果沒有我參與這個事，肯定也不會有這本書。

新西部：作為研究歷史的學者，如今走到這些見證歷史的個體面前，跟過去的研究相比這本書有什么不同？

魏奕雄：過去我研究樂山抗日戰爭很多內容，包括故宮文物南遷、樂山大轟炸、樂西公路（樂山到西康，抗戰期間修通的一條跟滇緬公路連接的一條公路）等等，多數都是依靠檔案資料。這次全是老兵的口述，真正第一手的口述歷史。他們講的都是很細節性的東西，但正是由于這些細節，補充了我們宏觀歷史敘述不足的地方，充滿了真實感和新鮮感，有些內容我們過去聞所未聞。包括送新兵的老兵被強行拉上飛機，包括拆日軍地雷摳出炸藥、燒開水煮野菜、上戰場穿毛線背心以區分敵我、在狗眼里安裝微型照相機拍攝日軍陣地、讓拆掉輪胎的吉普車在鐵路上奔馳、利用電線單雙層原理竊聽敵人的電話、藏在死人堆中揀回一條命、用酒向美軍士兵換槍、英國人高價收買中國遠征軍戰士組建派往北非戰場的雇傭軍，等等，讓我領略到了口述歷史的巨大魅力。

新西部：這本書出版過程中最大的難度在哪方面？

魏奕雄：最難的是核對史實。因為這些老兵都已八、九十歲，有的甚至近100歲了，對幾十年前戰事中的有些時間、地點、人名和經過的細節，難免講得有誤差，但這并不影響他們口述材料的珍貴性和生動性。編輯過程中，我們找了很多已經出版的遠征軍著作，包括遠征軍的一些大事記，盡可能地對不確切、有疑問的進行核實糾正。

我自己也走訪了好幾位老兵，包括游小玲的父親游銘海、張振華、徐世廣、黃允文。有一位老兵是退休老師，他講得最詳細，我用了他兩萬多字。那些在2011年4月以前病逝的老兵，當年陣亡在滇緬印戰場上的將士，我們只收集到很少一部分名單，肯定有遺漏。

新西部：這本書出版后社會反響如何？

魏奕雄：這本書主要側重的是1942年到1945年期間遠征軍老兵在緬甸、印度、滇西作戰的情況，填補了樂山在抗日戰爭文化當中的一段空白，有史料價值，又有新鮮感，所以一出版就很受歡迎，不但樂山各界人士積極熱情地支持，購買，北京、廣東、寧夏等外地好幾個省都有人通過QQ來買這本書，出版兩個月內，800冊就被索要和銷售一空。我們贈送了一部分給健在老兵和已故老兵的子女，贈送了一部分給樂山市的文史研究者、政協的文史委員會，還有檔案館、圖書館、電視臺、報社等單位。《樂山廣播電視報》和《樂山日報》都用了整版的篇幅報道這本書的出版經歷和讀者的反響。

這本書出版以后，不斷地有讀者給我們提供新線索，志愿者又找到了10位老兵。去年12月我們出了第二版。第二版印了1000冊，我們只留了200本贈送，其余800本義賣，賣的錢給志愿者做活動經費。讀者愿意給多少錢就給多少錢，結果有50元一本的，100元一本的，200元一本的。有一個成都老板，特地開了車來樂山找我們，要買10本書。志愿者也很高興，有這樣一筆錢，可以給老兵做更多的事兒。

新西部：這本書出版期間，您最大的感觸是什么？

魏奕雄：這些老兵很淳樸，不善言談。但是他們的口述回憶很具體、很感人。

我去采訪游小玲的父親游銘海時，他說，魏老師啊，你什么時候能把這本書出出來。他很想看到這本書。我說我們盡快吧。游小玲的父親是2013年9月7日去世的，我們第一版是10月17日出版，非常可惜。

我在后記里專門寫了句話：我們是在跟時間賽跑，是在跟老兵的生命賽跑。在編輯出版的過程中，有19位老兵相繼去世。看到書的老兵，個個老淚縱橫，唏噓感慨，無法用語言來表達。92歲的老兵胡振華眼睛失明了，他是樂山沙灣區伯樂中學的一名老師，都已經癱瘓不起了，謝家俊給他送書去，他一下就坐起來了。他看不見，拿手摸過來摸過去，然后抱著書照了個相，讓他孫子念給他聽。一個月后，他很安詳地去世了。

出這本書的過程，我自己也深受感動。老兵說，我們70年沒有說話的機會，現在終于可以傾訴一下我們的心情、我們的感受，可以講一講當年浴血奮戰的故事了。

新西部：您認為這些老兵內心最大的希望是什么？

魏奕雄：非常希望得到國家的認可。因為孫春龍他們的努力，去年7月，民政部對人大代表王敏剛關于優撫抗戰老兵的建議作出回復，那就等于是國家的聲音了。現在一些地方政協統戰部已經在行動，給生活困難的老兵一些補助。

但是，更多的老兵還是希望得到精神上的一種鼓勵，所以中國遠征軍四川聯絡組搞了一個中國遠征軍出國70周年的紀念章，我們用賣書的錢，買了50個，給老兵一人發一個，老兵非常高興。

新西部：您認為自己算一個志愿者嗎？

魏奕雄：當然，我也算一個！