“我能出名，也算這個社會的進步”

記者：你現在在網上吵架，像個老憤青，偏執，也罵粗口，似乎顛覆了原來電視上幽默、風趣的形象？

崔永元：其實我覺得這個狀態才是高興的，活得非常自由。現在想發火就發火，想罵人就罵人，想拍桌子就拍桌子，沒有什么公眾形象這一說，我覺得這才是一個真實的崔永元。

如果以前你看到崔永元特老實，他只是遵守中央電視臺的規矩?，F在崔永元遵守的是中華人民共和國的法律，只要不違法就沒有問題。

我倒勸告那些喜歡我的人，或者追星族，你們應該擦亮眼睛。如果現在這個崔永元，你們喜歡的話，你就喜歡下去吧，他這輩子肯定就是這個樣了。如果這樣的崔永元你不喜歡，你喜歡以前他在電視臺那個形象，那就算了吧，他不會回到那個形象了。

記者：你在央視，我們看著很風光，你的委屈從何而來呢？

崔永元：我覺得沒有什么委屈，非得說有什么委屈，實際上是兩個崔永元在打架，一個是體制中要服從命令的崔永元，他要做得盡善盡美；一個是本性的崔永元，瘋狂原始人。他們兩個得合成一個形象，就是電視里的形象；要不合成另一個形象的話，就是現在的我。

現在傳媒大學這里沒人管我，我估計只要有一個人管我，我又會覺得不舒服了。在中央臺那個環境里，我認為他們已經盡了最大的努力，給我創造了最好的環境和條件，我不得不說對我有點特殊。

其實是我給自己制造委屈，因為我有個烏托邦式的新聞理想，我非要摸到它。不光自己要摸到它，還苛刻所有同行都去摸到它。我希望我們是全世界最好的電視臺，勝過CNN和BBC，我們拍《動物世界》都要比他們拍得好——你說這事我管得著嗎？但我天天就在想這些事，所以我永遠不愉快。真的沒有人欺負我。

記者：我曾看到過央視1993年新聞評論部的記者規范，那個東西很好，可是后來沒有傳下來？

崔永元：那個是我參與制定的。當時我們覺得就應該有一個規范，為什么？因為我們所有人進去的時候全是外行，干廣播的、干報紙雜志的、搓澡的，什么人都有。反正來了，大家一塊干電視，不知道怎么做。

我們不知道采訪有什么原則，也根本不懂機位，有很多東西要規范。到什么程度呢？比如你選題被斃了，怎么辦？我們把它寫出來，非常幽默——洗熱水澡，別的都沒用。但今天你要讓我補充，我就說把素材留好。

今天我做口述歷史，我明白了，要把素材留好。別因為被斃，就洗了錄別的了。當時大家在努力制造規范，也盡可能按照規范來做。

后來你會發現永遠做不到規范，還會發現規范在不斷完善和提高，就像跳高，我一厘米一厘米地給你加，這樣既給你壓力又給你動力，你只要躍過去就是好樣的。但我永遠讓你躍不過去，最后一個桿把所有人全擋在外面，這就是它的魅力。

可現在我們面前擺的是鐵絲網，好像是規矩，實際上寸步難行，所有人都走不了，膽小的人就開始往后退，就導致今天這個局面。

記者：今天電視行業這個局面，有哪些往后退了？

崔永元：當時創業的那些人，我想問問，誰現在沒退步呢？

以我自己為例，剛開始做《實話實說》的時候，我就想像我這樣兒化音這么多的人也能主持節目，算是電視媒體的一個寬容。像我這樣的人也能出名，也算是這個社會的寬容。

慢慢地我意識到我創造了個平臺，這平臺門檻非常低，過去不是專家、學者、部長或官員，就不可能進來。像街頭采訪老百姓，哪有呢？現在我們老百姓坐在演播室里，誰想說誰就說，愛說什么說什么，這是個大進步。

再后來，我發現這個平臺真正美麗的地方，是能容納不同聲音。過去是一個人說了算，比如說我在這個學校（中國傳媒大學前身北京廣播學院）上學的時候，來了個人跟我們講美學，講共產主義，我們只有鼓掌的份，不能提問，也不能反駁。但《實話實說》，你說著話，我可以打斷你，說我不同意你的觀點，我來闡述我的觀點。

這些人在社會地位上，實際上是不同的。有的是高級教授，有的是普通老百姓，但他們在這個平臺上的話語權，完全平等，這個真了不起。但后來這個平等慢慢地就被剝奪了。

記者：你說《實話實說》你1999年就做不下去了，那從1999到2002年，你還強撐了3年。

崔永元：實際上是我們妥協了。我們覺得自己很聰明，他不讓我們保持開放性的討論，那我們就改成做個案，請一個人來讓他講故事，這就沒有爭論了。但故事里藏著很多問題，藏著很多觀點，就這樣來做。但后來，很多故事他也不讓你講。

另外我們覺得太累了。評書的故事講得多動聽，憑什么找個普通老百姓，語言表達能力也不行，我還費半天勁幫他調整。我還不如自己講呢。然后還要把自己的觀點想方設法放進去，放進去后，被發現了，給剪掉了。這是干嗎呢？太累了。

記者：你之前做的《電影傳奇》很接近你心目中的理想嗎？

崔永元：《電影傳奇》特別近，它離我的理想特別近，只是不被市場認可，大家不覺得它是個好節目，這是個問題?！秾嵲拰嵳f》人民認為它是個好節目，但是我覺得它離人民越來越遠，我每做一期就覺得離我的理想又遠了一步，這也是我自己不能接受的。

《電影傳奇》就是干事，因為沒有人愿意干這個，費力不討好。中國電影100年，我們有多少關于100年的資料呢？我們采訪了1000多位電影人，其中幾十位現在已經離我們而去了，再也沒有他們自己的影像資料了，等到中國電影150年、200年時，只能到我們這兒來找到他們的資料了。我跟我的伙伴們說，咱們不功利，咱們做一個資料收集，采訪每個人都是從他記事開始談起的，說的跟電影毫無關系，但是我們把它完整記錄下來，我覺得這是有意義的，對整個中國電影史是有意義的。但是把自己累得半死，也掙不了錢，不盈利，也沒人說這個節目受歡迎。我也可以做《超級女聲》這樣的節目啊，我要去做主持比他們主持棒多了，我有這份自信。

現在這個節目已經被中國電影博物館收為館藏作品了。據我所知，這是電影博物館唯一的電視作品，這就說明了它的史料價值?，F在，起碼電影圈的老人，天天都在鼓勵我，每次我見到他們，都像摸自己兒子似的摸我的腦袋，說小崔，你干了一件好事，你幫我們干了一件好事，這應該是我們電影人自己干的，讓你給做了，我們得感謝你。他們對我特別好，還給我寄吃的，寄治病的藥，我特別感動。

記者：《小崔說事》和《小崔會客廳》這兩個節目是怎么來的？

崔永元：2002年，我住院出來以后，先做《電影傳奇》。我的醫生建議，說你喜歡電影，做電影可能對你的心態有好處。后來臺里說你不能老不露面，那就做個《小崔說事》，嘉賓講故事，我坐那兒聽就行了。十幾分鐘里要說3個事，實際上就是為了減輕我的負擔，一個事說5分鐘，一天就能錄4個。這樣就做下去了。

《小崔會客廳》是“兩會”的時候，領導想做這么一個高端采訪節目，好像之前好多主持人都做過，不合適，就想讓我做。很少有人讓我試這個，比如國慶直播之類肯定不會讓我去。神六還是神七上天的時候，讓我去直播，播了一下午就把我換下去了。他們覺得這種場合不能開玩笑。我是覺得什么場合都能開玩笑，除了追悼會。

他們問我，我也樂得試試，我不相信官員只會說那些話，官員也是人。在做策劃和聯絡的時候，我就意識到我得做進一步妥協。他們現在還做不到進來就回答問題?？赡苁敲貢?、秘書長、宣傳部門要跟你溝通一下，我說可以溝通。他們最早溝通時是拿著劇本來：我問什么，他答什么，我開什么玩笑，他開什么玩笑。

我說你可別這么弄，這么弄會出大事的。第一，我記不住，第二你們首長也記不住。到時兩人都斷詞，中央臺不管我，你可完蛋了。最好還是按照我們的職業規矩來，我們設定話題，看誰適合談什么。

記者：《小崔會客廳》一開始就確定了采訪對象是省部級官員嗎？

崔永元：對。主要采訪部長、省長和省委書記。我采訪的第一個人是周鐵農，全國政協副主席、民革中央主席，他很真實。我化完妝坐在那屋等他來。過了一會兒，外面挺熱鬧，就是大官來的動靜，然后他進來說“小崔你好”，然后握手，坐在那。他說，你有什么吩咐沒有？我說沒有，您有什么吩咐沒有？他說我也沒有。我說，那咱們就開始吧。

我記得我說的第一句話是：聽說我要采訪你，我家里特緊張，因為你是大官，我媽怕把我槍斃了。他說，聽說你要采訪我，我家里人也特緊張，說你說話沒情面，怕我在這里丟丑。這樣就聊得很好，很順利。

后來也有副委員長、副主席進來，他們也有在省里工作的經驗。其實我們特別希望采訪一把手，我還跟溫總理說，你應該接受我們采訪。就不能敞開心扉跟我們談談？

記者：《小崔會客廳》為什么沒有成為常規節目？

崔永元：我們想做常態，但沒有那么多省長天天陪你聊。如果變成常規節目，可能都得采訪到鄉長了。日常狀態下，我們采訪省長肯定是突發事件的時候，比如你這里煤礦爆炸，比如征地拆遷有公眾游行了，我當然第一時間想采訪你了，你不用跑到北京演播室，我跑到你那里找你。

但你想他們在這時候會接受采訪嗎？這個難度非常大，那只有“兩會”是個好機會，所以后來就變成一個“兩會”期間的節目。我很喜歡這個節目，我甚至比喜歡《實話實說》還要多。

記者：《實話實說》《小崔說事》《電影傳奇》，你怎樣評價自己在3個節目中的表現？

崔永元 ：《小崔說事》就不評價了，不值一提，挺隨手的，好像少年時候練過武，老年了再比劃兩下，這么回事?！峨娪皞髌妗贩浅ゴ?，將來總會有人寫它一筆的，它為百年電影作出了貢獻，真的可以這么說，一點兒都不覺得臉紅，也不愧疚。

《實話實說》了不起，創造了一種全新的談話節目方式，但是美中不足的，它是模仿，實際上學的是美國《脫口秀》。《電影傳奇》全世界沒有第二個，是我們自己的發明?！秾嵲拰嵳f》頂峰時，我特別有成就感，覺得自己真了不起，我是中國第一號男主持人，后來才發現這個想法非常非常愚蠢，那只是在我們通往理想的過程中非常艱難地邁了一步，就誤以為自己成功了，現在想來真幼稚，還沒到青春期呢。實話說，《電影傳奇》真是讓我有成就感。

記者：近幾年，你自己也試過娛樂節目，包括《謝天謝地你來了》《小崔說立波秀》。

崔永元：但不舒服。我覺得娛樂也不是這么做的，娛樂可以特別娛樂，表達的信息量比《焦點訪談》還厲害。

大家來驗收娛樂節目，看它廣告怎么樣，能不能請到大腕，現場好不好看，收視率高不高，網絡傳播怎么樣就行了。通常都用這樣的標準。

但我不是。每次說劇本的時候，我非常苛刻。我知道那些人這輩子都不想再跟我干活了，就那么10分鐘的戲，我把它當藝術品對待；人家都是總政、軍藝專業的話劇演員，我還在跟他們提角色體驗——雖然就那么兩分鐘，你得有個角色體驗，讓我們看出你的前世今生來。誰這么玩娛樂節目呢？多累?。〉俏揖瓦@么玩，所以我玩不下去。

你說滿場笑聲，我們做到了。我們是真笑真鼓掌，不是假的。現在還有人問，你敢保證你們一點兒都沒透露嗎？真是即興的嗎？我說我敢保證，從我進入這個節目，一直到我離開，沒發生過這樣的事，或者發生過我不知道。如果我不離開央視，這節目還會做。

記者：你覺得你是一個優秀主持人嗎？

崔永元：是，難得一見的優秀主持人。

記者：為什么呢？

崔永元：既有職業水準，又有良心，非常難得。我們的主持人總是缺乏這兩點，有的人有職業水準沒良心，有的人有良心不會主持節目，我是這兩點都具備一點，所以就顯得比較優秀了。談話類節目主持人的要求特別簡單，比娛樂節目，其他類型節目的主持人都簡單得多，因為談話節目主持人是真實地表現自己，所以你是什么樣的人，你就是什么樣的談話節目主持人，所以我說，可能談話節目主持人是最難選的。從另一個角度來講，談話節目主持人也是最好找的，你只要會跟別人說話，你就能當談話節目主持人。這個事情就這么簡單。所以我覺得好的談話節目主持人肯定是個好人，有相對完美的人格，所以他才會有相對完美的談話。

記者：你在談話節目中表現得很好，你覺得自己的人格也是非常完美的嗎？

崔永元：我還好，到現在我還在猶豫我要不要參加商業活動呢，我把好的機會都錯過了，我其實1996年就可以參加，但是到現在2005年還沒有參加，9年都過去了，損失了多少錢啊，你想想。

記者：你覺得電視臺主持人和演員、歌手有什么區分嗎？

崔永元：公共電視臺的主持人，跟娛樂圈一點兒關系都沒有。商業電視臺的主持人就是娛樂圈的。

記者：國內有你欣賞的主持人嗎？

崔永元：楊瀾、張越、水均益我都很喜歡，非常喜歡。作為一個談話節目主持人，在尊重人這方面，楊瀾無可挑剔，非常好，而且我覺得她的適用類型特別強，可以做這樣的節目，也可以做那樣的節目，我覺得她特別好。

張越呢，我喜歡，因為張越的語言風格特別苛刻，但是我覺得她在苛刻的過程中，能讓你感覺到善意、友好，這是她的技巧。張越做人也是這樣的，我們倆在私底下談話，我根本不是她的對手，看書也沒有她多，她是讀書狂，看書特別多，甘于寂寞，什么都不爭，你見過張越爭什么？什么都沒爭。王雪純也是，什么都不爭，就天天坐家里看書，充實自己，耐得住寂寞，這是我學習的榜樣。水均益是另一種類型，我不會英語，我覺得他會英語挺棒的，非常好。碰到一些國際問題的時候，我會去問他，他搞得非常清楚，一定程度上來講，他成了這個領域的專家，這樣的主持人值得提倡，就是你做一個類型節目時間長了以后，你對這個領域能有充分的了解，能顯出你對這個領域的學識掌握的程度。水均益人也特別好，我很喜歡他。

記者：在中國，優秀電視主持人的“短命”是一種普遍現象嗎？

崔永元：非常普遍的現象，誰也無法逆轉。電視節目是內容為王的，當我們的內容受限制的時候，我們就只能在表現形態上做文章，那個東西壽命就是短，現在一個節目能堅持3年、5年我覺得已經非常奇跡了，應該比這個還要短。在媒介以內容為王這個前提下，如果我們在內容上無法拓展，只能在形式上去翻新，就會導致主持人生命力特別短，基本上就成了吃青春飯，成了這么一個行當。在國外到了我這個年齡剛有資格做主持人，在中國都被淘汰了。在國外，你不到40歲，誰讓你做主持人？開玩笑！這個事情比較復雜，我覺得跟我們整個電視生態環境都有關系。比如拉里·金那樣的節目，我們讓他到中國來做，即便沒有政策的限制，又有多少人愿意看呢？但是我告訴你，你愛看不看，公共電視臺就是這樣，你只要家里有電視，你就必須交錢，不交錢就罰你，就是這樣。

記者：你是不是社會責任感很強的人？

崔永元：每個做媒介的人都應該有這種責任感。你的媒介會影響別人，你怎么能夠沒有責任感呢？我這些年發表的觀點老被人重視的原因，就是因為兩點：一是我確實說到了痛處；二是別人不愿意說的話，明擺著得罪人的話，我說出來了。

我把中國當下的知識分子分成三類：一類叫拍案而起；一類叫潔身自好；第三類叫隨波逐流。從歷史的角度看，最需要的是拍案而起的知識分子。現在中國的知識分子，能做到潔身自好就相當不錯了。哪一次商業炒作，哪一次對消費者、讀者、公眾的欺騙，后頭沒有學者、科學家甚至院士幫忙？哪一次沒有？這是中國文化的悲哀。我一直想做一個拍案而起的人，但是那樣的人除了要有血性，還需要有知識。我認為我的血性足夠，我的知識不夠，我的知識儲備不夠，我說話不能那么雋永，不能那么深遂，但是起碼我能拍桌子。

記者：你一直在以太強硬的姿態去面對生活，為什么不讓自己更舒服些呢？

崔永元：舒服的方式是妥協。為什么我們老勸大家妥協呢？有的人妥協了很舒服，比如說被日本人占領了當漢奸就是妥協，特舒服，汪精衛特舒服，都混到頂上了；有的人就是死了都不想當漢奸。像梅蘭芳他們，就是今天所說的演藝圈的人，他們不但不當漢奸，都不給他們演戲。我們怎么看這些人呢？你說你給他演唄，你故意給他往壞里演，你含沙射影再諷刺一下日本人？妥協的渠道任何人都能找著，我覺得那是借口。

記者：你是不是老有孤獨感？

崔永元：我每天晚上都非常難受，特別孤獨，寂寞。我都無法跟你形容我的難受，經常晚上9點就躺在床上，到第二天早晨7點還沒有入睡。我老在想這些事，想不通，想不明白：以前有那么多拍案而起的人，現在他們都上哪兒去了？我知道崔永元無法跟他們比，這個時代有可以跟他們比肩的人，做人做事都無可挑剔，但是他們都在潔身自好，我見過很多很多，他們不愿意站出來對這個社會負責任。

記者：你聽到過的對你最惡毒的評價是什么？

崔永元：罵我的很多，最惡毒的評價是，這小子會玩，既炒作自己，還不露痕跡，顯得很有學問，很有修養，很寬容，這是對我最大的傷害。真的，罵別的，比如他長得難看，沒有一個女人會喜歡；他早點死，死得越早越好，他怎么還不死，他老說自己要自殺，怎么還不自殺啊，快點啊——這些我經常聽到，我根本不在乎，但是剛才那個評論，我認為是最狠的，也可能說到了我的痛處吧。

記者：你希望中的自己，希望中的別人，希望中的外界社會，有沒有點烏托邦色彩？

崔永元：我才不認為那個是烏托邦世界呢，我認為那是美好的世界，我相信有這樣的地方。比如我帶我女兒去朗布拉邦（音），老撾一個城市，那地方非常非常好，路不拾遺，夜不閉戶，讓人特別感動?；貋砦揖拖?，什么叫文明？什么叫發達？是不是紐約就叫文明？華盛頓就叫發達？每個人都可以選擇自己的生活方式，大概就叫文明吧。

記者：你認為自己已經做到了你對別人的那些要求了嗎？

崔永元：對，我就能做到綁票不撕票，收了紅包不塞紗布。主持人請人家來做節目，人家好好配合你，你別背地里罵人家，我就這個要求，這個要求高嗎？

記者：生活中，你是個好玩的人嗎？

崔永元：我生活中好玩著呢，只不過得了抑郁癥變成現在這個德行了?，F在我的同事跟我合作都覺得沒意思了，因為我特別苛刻，這些小孩經常被我批得掉眼淚。但是以前在廣播電臺時，大家都盼著我去，只要我一去，辦公室就永遠是笑聲。我們有個女同事，生了個孩子，歡天喜地，然后我去了，他們說小崔腦子靈，給起個名字吧。我就在那兒裝模作樣地想，她丈夫姓馬，我說叫馬奮吧，他們就說你太惡俗了，怎么起這樣的名字。我說是奮斗的奮，奮斗怎么會惡俗呢。一下午大家都為這事高興。其實生活中我是特別有趣的人?，F在那個狀態已經沒有了，一點兒趣味都沒有了。身體加責任感這兩件事，讓這人一點兒意思都沒有了。

記者：你有過挺嚴重的失眠和抑郁癥，長時間的失眠和抑郁，是不是影響了你對外界事物的判斷呢？

崔永元：我是處在這種狀態的，就是自己對自己無事生非，比如非洲出事了，跟我有什么關系？但是我憂心忡忡；甚至看到美國的電視不好，我都很反感，比如說國家地理頻道有個欄目廣告（不是商業廣告），我特別不能接受，它的第一個鏡頭是“9·11”那個大樓塌了，視覺上非常漂亮、非常好看，我就說你想沒想過，那些失去親人的人打開電視機心里會怎么想？我為這些憂慮，想給他們寫信。是不是有??？

記者：你回了水均益一條微博，你覺得你們的時代過去了，為什么會有這樣的感慨？

崔永元：我們那個時代像我這樣的人特別多，追求事業完美，想知道世界潮流是什么樣的，想知道踩在前一輩肩膀上能摸得多高，能看得多遠。

現在呢？孩子們特別現實，他在你這兒找一個體面的職業，過有尊嚴的生活。這一點兒錯誤都沒有。他們思考歷史和社會的方式也許跟我們不一樣，我們覺得人家淺薄，人家還覺得我們老朽呢！我們很多歷史，他們可能一眼就看穿了，而我們還糊涂在里面，這都是有可能的。但這不是誰對誰錯的問題，確實是時代不一樣融不到一起。

我跟這些年輕人的關系，就很像我和這個時代、和這個電視市場的關系。你們做得歡天喜地，節目賣得好、人氣高，我真覺得跟我沒關系。我想象的電視不是一個集貿市場，我想象的電視是跟哲學有關的這么一個地方，它是傳遞思想的，它甚至是產生思想的，如果這個達不到，其他沒用。

記者：你在微博回復里說，看好下一代，關鍵是他們“不聽話”。

崔永元：對。為什么我說未來在年輕人身上？你在采訪我，你身后這位年輕人就讓你看表，這在我們那個時代是不可想象的，意味著讓我趕緊停。但在他們來說這是很正常的。這就叫不聽話，但我非常欣賞，不聽話就是獨立思考，獨立思考就會出現無數美麗的碩果。憑什么采訪你一個老朽崔永元，我就得畢恭畢敬，就不能照我的職業方式去做？你想以你的資歷、你的權威，把這些人弄服，門都沒有。你對他的態度不好，他明天就到別處去，他有手藝，到哪都能活。

我特別高興，在我這一代或者我父母這一代是不可能的，工廠把他開除，他就餓死了，沒那么多工作崗位?，F在他們機會太多了，我們惹他們，他們就給國外電視臺在中國的分支機構去干了。我最優秀的學生都跑到那兒去干了。你還惹他干嗎？