冷靜直面當下國產動畫電影的發展＊
——訪中國傳媒大學薛燕平老師

張 娟

（成都大學 美術與影視學院，四川 成都 610106）

薛燕平：中國傳媒大學動畫與數字藝術學院副教授，“十二五“國家重點圖書《動畫館》系列叢書主編，中國動漫博物館特邀專家，著有《世界動畫電影大師》、《非主流動畫電影》、《英國動畫》等專著。其創作的《圣誕節的熊》、《Howto Make a Good Animation》等動畫作品入圍多項專業節展并獲獎；歷時8年完成的中國首部動畫記錄長片《蟬噪林愈靜》因真實呈現當今中國動畫人的狀況而引起廣泛關注。

張娟：《蟬噪林愈靜》是您用了8年時間以動畫形式做的紀錄長片，前期采訪長達6年，拍攝素材累計兩百多個小時，受訪的一線動畫人多達40人，很多人認定這是一種情懷，請問您自己的初衷是什么？您對片子的定位和期待是什么？您在期間最感慨的事情是什么？

薛燕平：其實做這件事的目的很簡單，就是想呈現今天中國動畫人的真實狀況。這個行業進入21世紀后被妖魔化了，貌似在世人心中能配得上“中國動畫”四個字的只有曾經輝煌的上海美術電影制片廠，談到今天的國產動畫大都嗤之以鼻。當然，這也不能責備觀眾的反映，實在是《高鐵俠》、《雷鋒的故事》、《戚繼光英雄傳》、《汽車人總動員》等奇葩國產動畫電影一次次刷新著他們的下限。

我對這部片子的定位是一個自費的、不賺錢的公益性學術型項目。期待嘛，是希望能夠真正做到把幕后的人往前推，讓圈里的人感到做這片子沒白辛苦，行業環境好了自然能賺到錢，讓中國觀眾知道國產動畫是什么樣的，國產動畫其實沒那么差；再有就是如果工作室有投資進來維持運轉，我就開始做中國漫畫紀錄片、電子游戲圈紀錄片、玩具設計圈紀錄片，ACG這點事咱們挨著拍，把自己這一輩子就耗進去，或許臨終前能有一部詳盡、真實、還算有價值的《21世紀中國ACG發展史》。

這8年也確實有很多感慨，其中比較重要的一件是：我剛開始做這部片子時也很不看好中國動畫，認為所有被采訪者都會跟我一起痛罵行業環境惡劣，動畫發展前途渺茫。然而，隨著紀錄片的深入采訪，我逐漸發現這個圈子里有那么多人在兢兢業業、踏踏實實地做事，并且做出了一批還不錯的作品，并且所有被采訪者都無一例外地表現出對中國動畫、對自己的樂觀與積極。作為朋友的他們絕不會說官話、大話、套話來唬弄我，所以他們確實都通過努力在動畫領域的各個環節找到了適合自己生存的模式，并且都過得不錯。于是，我的紀錄片主題發生了180度的大轉彎。

張娟：在您導演的紀錄片《蟬噪林愈靜》里，每個被采訪者在最后都會被問到一個問題，“中國動畫現在最不缺什么？"

薛燕平：對，一般被問都一愣，都以為會問最缺什么，然后他們想了之后告訴我，中國動畫什么都不缺。

張娟：作為訪問者的您也談了自己的看法——中國動畫最不缺的是激情，最缺的是時間，給它20年，扔到市場里讓它去發展。那您是怎樣看待國產動畫電影市場的呢？

薛燕平：激情可以是為了實現理想付出的，可以是為了金錢財富付出的，也可以是腦子一熱就進這個圈兒了，咱不缺這個。動畫導演劉北說得特別對，“做動畫這事，不是戀愛，是過日子，戀愛只需要分泌荷爾蒙，而做動畫是一輩子的事，你必須拿出過日子的心態慢慢跟對方磨合著才能做好。”關鍵是要耗到什么時候才是頭呢，一代人，10年或20年？國產動畫電影一定會有個說法，我覺得80%可能性是好的說法。就算遇到最不濟最不濟的情況，至少激情退去后大家冷靜了，玩不動、玩不轉的該退圈兒了。真正能在這么惡劣的市場下搞動畫電影的，那就是真愛。拿市場作為一個橫向標桿，時間作為一個縱向發展軸，你就能找到一個坐標點，這個坐標點應不應該存在，應該在什么時候存在，這些就很清晰了。

張娟：今年國產動畫電影發展勢頭愈發兇猛，數量和質量雙量齊增，《大圣歸來》的成功案例讓“受眾”和“資本”再次將目光投向整個國產動畫電影市場。然而，火爆的市場中必定競爭慘烈，從中賺到錢的仍是極少數，您怎樣看待這種局面？

薛燕平：這就是動畫電影市場的瘋狂。動畫電視肯定是不賺錢，也賺不了錢的，這是國家體制的問題，政府補貼也好，電視臺采買也好，審查制度也好，投資額度也好，廣告貼片也好，都只轟出來不賺錢的“分鐘數”，所以不如去賭一把，做動畫電影，長痛不如短痛，就是賭，賭贏了就賺，賭輸了就賠，市場沒規律可言。

張娟：在目前這種消費文化語境下，很多人認為動畫電影也不需要過于強調社會效益了，追求經濟效益才是其獲取發展空間的根本，這讓大家看到目標的同時也很容易迷失，您怎樣看待這個問題？

薛燕平：是啊，近年來每年有好幾十部國產動畫電影在廣電局備案，能上映的至少三四十部，這里面能有三、四部賺錢的就不錯了，剩下的都血本無歸。但是不要太擔心，這是正常的，你去看真人電影的數據，更可怕，先不說賺錢了，能進院線的有幾部？要想賺錢的話，就別做動畫也別做電影，全中國每一年國產動畫電影的票房加在一起可能還沒有一個房地產老板一個樓盤賺得多。你選擇這行業，就只有盡可能按照市場規律去做，可市場又沒有規律可循。對創作者來說就不要投機取巧，靜下心來弄好你的作品；對宣發的人來說就不要琢磨歪門邪道，實實在在去打通觀眾渠道，做有效的活兒。

張娟：營銷宣傳是動畫產業鏈上一個很重要的環節，一旦“推銷”不力，就會造成對接發行放映渠道無效，直接導致受眾關注度不夠、票房收入和影院排片受挫。如果宣傳推廣模式和渠道錯位的話，也非常麻煩，會導致宣傳資金浪費，票房失利。

薛燕平：對，《魁拔》的導演王川是非常認真的導演，我們也是很好的朋友。但對《魁拔2》的宣傳，我當時就抱有質疑，完全按照真人那套去做，請明星、走紅毯，但卻忘記了受眾是誰？小朋友認識那些明星嗎？另外，百位明星都把微博頭像換成魁拔，這除了交情得花不少錢呢，但是小朋友會去看這些明星的微博嗎？還有一點，合影的時候這些明星站中間，導演和制作人反而被擠到邊上去了，那說明你這套營銷做得越成功，動畫本體就會被擠得越靠邊，所以動畫的宣發一定要有自己的特點。另外，往往動畫導演能搞好創作，卻搞不好宣發，一定要注意，咱們動畫圈是小眾，特別小的一個圈，你看去年《魁拔3》首映多瘋狂，滿座呢。可放映時真正花錢買票去看的沒幾個了，很多動畫圈的成年人粉絲是不會掏錢看這電影的，因為他們都習慣于網上看免費的了。所以想要賺錢，一定要跳出粉絲到之外的人群，你能把不是很沉迷動畫但是有點興趣的這幫人忽悠進影院去才能賺大錢，而那些粉絲量其實是微乎其微的，他們不是你的主要目標。

張娟：您如何看待最近業內有新成立的動漫集團投資13家動漫公司并宣布22部動漫拍攝計劃這件事？

薛燕平：這件事的好處在于有公司愿意給動畫投錢了，動畫電影的市場和潛力引起了重視；但這事有明顯的狂掃市面IP之嫌。騰訊把游戲圈的IP掃走一批，奧飛把漫畫圈里大IP都收走了，市面上已經所剩無幾了。日本的這個行業發展先是漫畫，好作品會出單行本，賣得好再出漫畫書，然后再做TV，做動畫電影，你就覺得特成熟，怎么到中國就從做短片一下跳到做電影了？短片是做得好，但是跟長篇完全是兩回事，比如敘事的方式。另外，這些項目都靠譜嗎？一下子投這么多，一年兩部上院線得花11年，11年后這家公司還有嗎？國產動畫電影的檔期就幾個：元旦檔、春節檔、暑假檔，春節還得迎戰各種賀歲片、迎戰《喜羊羊》和《熊出沒》，一般人不敢上。一個公司同時要上幾個片兒，票房肯定會分流，自己打自己。就算這家公司在真人影視發行上有經驗，但是他們團隊容量和消化力是有限的，同時上10個就意味著你要有10個宣發團隊，一個團隊最少要10幾個人，你要拿出100多個人專攻動畫電影這塊，那你別的項目還做不做？公司能拿多少人出來做這個宣發的事？動畫電影什么時候上映，不是制作團隊說了算，是宣發團隊、投資團隊說了算。

這個現象在各個行業里都太正常了。迪士尼當時要收購喜羊羊，文化部不讓，覺得好不容易有這么一個民族品牌，不能賣給美國人，那美國人就馬上轉移吧，你賣給香港同胞總可以了吧，賣了我再來接手，等于換了個面具來把喜羊羊收購了，估計他們的目的絕不是把喜羊羊做大，而是要把它封藏起來，不讓它對自己構成任何威脅。

張娟：也不能將這種收購投資的模式當做各個擊破又一網打盡的戰術，無論他們被稱為有潛力的也好、難產的也好、待字閨中的也好，畢竟這些“名花"都找到了“主"，做成動畫電影面世的可能性更大，但如果一旦真正孵化成功投拍，又怎么才能賺到錢？

薛燕平：按正規來說，收購也好、投資也好應該是有個年限，假設五年以內必須拍完，或者是五年內我投資資助他們拍完。那么在這幾年內要做好幾部才行，光做一部肯定賺不了太多錢。為什么都做續集？你建好了模型建好了庫，后面都能用，就沒什么成本了，無非就是重新表演。作為動畫創作者，這些利弊可能他們也都知道，但好像還是欣然接受是因為我們動畫人也有問題，我們多注重于創作，不太懂宣發，和投資商談買賣都不知道怎么談，沒談之前就把自己放的特別低，起碼應該把這事看成共贏的事才能去談判，但國產動畫電影到不了這個程度。你別看《大圣》9.56億票房，真正到做這片子的動畫人手里的沒有多少錢。利潤3個億，十幾家投資方分，一家3 000萬。如果他們當時傻說只拿個制作費，不占股份，那可能他們一分錢都拿不到。如果說他不要錢，拿所有勞動作為股份占百分之多少，可能還能拿得到錢。但是我相信動畫人不會談這些事，因為他會覺得能上映我的作品，我就已經很滿足了。當然到最后，你創造個有價值IP后還跟你沒關系了，這也是讓人心痛的事，但是你也不能去責怪，因為你完全不懂影視圈運作的規律，挺可怕的。

張娟：您剛才也提到了IP，這個炙手可熱、甚至價值不菲的外來詞，而這一年來上映的動畫電影，至少有一半是靠IP打頭陣，據說連游戲都得靠IP做支撐，您怎么看待大家對動漫IP的狂熱追捧？

薛燕平：我認為中國沒有IP，這就是我們創造出來一自我安慰的東西，像《007》做這么多年了，到現在還不能保證一年一集；像《碟中諜》這種電視劇改編過來的電影，正片還沒開始，音樂先出來你就熱血沸騰；像《星球大戰》上映的時候，我們穿著星球大戰的衣服去排隊等著看，這才是IP。像《少林寺》這些電影，按照今天的票房來算，太可怕了，全國可能有幾億人去看。

張娟：《捉妖記》里的胡巴被稱為自有IP，《喜羊羊》通過時間積累了受眾，有明確著作權人，還在保護期，被稱為專屬IP；《大圣歸來》屬于免費的公共IP。

薛燕平：現在人們可選擇的娛樂方式特別多，在電影文化、影迷文化出現之前，IP是一個不靠譜的詞，在動畫圈更是。有的片子第一集很大膽，在沒有漫畫、電視系列片的前提下原創了一個東西，也賺錢了，市場反應也還不錯，只要開始做續集，瞬間就變得保守.包括美國。你看《鋼鐵俠》、《復仇者聯盟》，真正黑馬賺大錢的不是那些片子，而是低成本研發了個片子賺大錢了，然后就一堆人去跟風了，這是規律。全世界都在這么做，資本趨于保險，但不按規律來的，《捉妖記》之前沒有鋪墊，負面消息也特別多，就賺大錢了。《喜羊羊》也是，看第一集的孩子8歲，看12集的時候都20了，人家還會去看嗎？你看明年《大圣》拍續集的話票房一定不如現在。所以，強行扶持的影迷群體是在不斷變化的，對“互聯網＋"模式也得慎重，大膽地創新吧，因為你跟著人家走也賺不到錢。反正都是賭，干脆賭得狠一點。

張娟：那是賭續集嗎？

薛燕平：《玩具總動員》第二集和第一集差了多少年，第三集和第二集差了多少年，那是一個很成熟的IP，很賺錢的東西，人家也沒有馬上就去開發它。皮克斯這兩年開始吃老本，他們都玩不轉的東西你能玩得轉嗎？

張娟：現在好多投資人都說這種真人與動畫的結合是未來中國國產動畫電影的發展趨勢，您怎么看待？

薛燕平：還不是看人掙到錢了才這樣說。每個人對藝術的感知力是不一樣的，但票房是可以統計的，永遠都拿錢數去說問題，誰最賺錢我們就相信誰。但根據票房來說一個片種怎么樣，沒這么一說。《寶葫蘆的秘密》也是真人動畫結合的形式卻不受歡迎，所以關鍵還是看故事。

張娟：您怎么看待“互聯網＋"？

薛燕平：互聯網唯一的優勢就是可能可以避免一些審查制度，讓門檻變得很低，但是很多爛片也進來了，在這個平臺上誰都可以做導演，設備也便宜成本也低，反而把好的東西淹沒了。互聯網不是內容創作的標桿，它可能只是宣發的新途徑，我在網上播、在影院播，都是要這么講故事的，藝術創作規律是一樣的。《煎餅俠》很多人罵，是因為他按照網絡的思維方式去拍電影，是特別失敗的一面。但我看《煎餅俠》覺得整體還可以，敘事還是比較清楚的，也能看出導演的情懷，構思也挺巧妙的——偷拍明星，把偷拍的素材剪輯成一電影。但是這片子無緣由地惡搞，就嚴重跑題了，好不容易營造起來的感情就被你廉價的惡搞埋沒了。包括最近《夏洛特的煩惱》、筷子兄弟之類的也是，網絡上惡搞無節操的碎片，沒有什么內涵。不過，這些導演他是想說故事的，就是會被那些斑斑點點的碎片干擾到。很好的喜劇片也很搞笑，但是是所謂上檔次的搞笑。所以“互聯網＋"把營銷模式帶入電影里去，就會讓創作者變得特別“三俗"。為什么這些這么盛行，因為這是個消費文化的時代，惡搞的時候宣泄了你的不滿，說好聽了就是顛覆權威的過程，只不過用了一種極惡俗的方法，而且也不是為了樹立一個新的權威，完全沒有一種價值觀。長時間發展下去就會讓人們變得越來越沒有文化了。

因此，“互聯網＋"只是多了一個平臺而已。中國的互聯網特別浮躁，沒法講質量。皮三他們做周播劇，每禮拜一集11分鐘，可以根據實事、受眾的反饋隨時調整劇本走向，但是你消化能力有多大，一個禮拜能不能做出一集比較精致的片子？我之前采訪他，他也說沒有儲備量，沒有先準備30集，是直接趕著走，從編本子到做完只有一個禮拜，能做完就是奇跡了！互聯網給你這個平臺，是因為你能力有限做不到。

張娟：從2004年起，國家政府大力扶持動畫產業，出臺了一系列扶持政策，請問您怎樣看待國家對動畫產業的扶持？

薛燕平：政策都是好政策，像限播令這些，但是政策落實不下去，中國人投機取巧的方式特別多。我給你打個比方，家里有仨兒子，父母想考驗看看哪個兒子最孝順，誰孝順遺產給誰，老大花了10塊錢給他媽買了個手絹說是1000塊買的，老二買了雙襪子說是10 000塊錢買的，老三買了把扇子說是花100 000塊錢買的。孩子們不是出于真孝順，是來騙錢的，家長也沒有能力去全額幫助他們，真想考驗哪個孩子孝順，你啥都不用說，就看他們去怎么做，你覺得哪個孩子做得最好就把錢給他。這就是李中秋對扶持政策的理解，先別說給誰什么政策，先讓他們在市場里去做，真的盈利了，符合市場規律了，你再獎勵他，而這種獎勵有時候不需要錢。

上次和《大圣歸來》的制片聊，我問他們拿過國家扶持嗎，以我的了解靠譜的片子都沒拿到扶持，他們說確實如此，現在才拿到扶持了，之前最缺錢的時候沒有人給扶持。其實很多真正做片子的公司只需要在稅收上有減免就是最大的扶持了，減免稅收可以帶來真正的利益空間。動畫公司也想給國家上稅，但人家一直賠著呢。所以首先要在市場上立住，存活下來，國家再給扶持。現在很多打著商業片旗號的他們壓根沒想進市場，就想騙扶持，三維給多少錢、二維給多少錢、上一次中央臺地方政府給多少錢。

我上次去內蒙古都震驚了，一位據說內蒙古最早做動畫公司的大學老師現在寒心不做了，人家想做一個內蒙古題材的26分鐘動畫，后來錢不夠了做不下去，一個房地產老板就幫他們投了錢。成了之后拿去參賽還得了獎，還有一萬元獎金。最后，作為投資方的老板擁有獎金和版權，最后還拿著這26分鐘去申請項目，11分鐘做40集，素材就是這26分鐘，變成了440分鐘的系列片。沒有加幀，就是把26分鐘活活拉到440分鐘，我都無法想象那片子的質量。然后他拿著這片子去找政府要地要錢要政策，于是他就花了很低的價錢買了地皮，蓋起了樓，賺了大錢。后來大家才明白他為什么想投資動畫，因為壓根沒想要做動畫。所以陳廖宇跟我說“你別誰給錢就跟誰走，你扛一扛，有資本了和人家平等去談"。

政策這本經是好經，看你怎么念，天天想鉆政策空子的人都沒好好念經。其實你做好了之后自然有獎勵，但現在卻是把政策空子鉆了、把人際關系打通了就能拿到錢。過去國家動漫基地一個接一個地開，那肯定有很多政策，比如杭州五年“減三免二”，頭兩年不要你的稅收，后三年稅收減半，還一層樓一層樓地給你，所以很多北京的就跑到杭州去開公司了。在北京是多貴的房租啊，我有個朋友的動畫公司新搬的辦公室有3000平米，房租每天2塊7一平米，一天的房租是8千1，一個月就24萬，光房租一年就290萬。那如果有一個地方，比我這里大N倍還一分錢不要，干嘛不去啊？但去那邊的都是什么企業呢，打著動畫旗號賣襪子的、賣陶瓷制品的，現在也好多這樣的公司。我知道天津一個動畫產業園有很多稅收減免政策，“卡通先生”、“悠揚”、“青青樹”都在那有分公司，最近還有朋友在打聽天津那邊的稅，他們準備到那兒開個分公司，就為了少交點稅。

我覺得減免稅收原本是特別好的一個良性循環的政策，而現在變成還沒做，才立項就開始給錢。國家就應該去問問沒有拿過國家扶持補助的公司最希望你做什么。北京一動畫公司的陳總就跟我說，日播制一年要300多集，就算是周播制一年也要52集，他們的生產壓力特別大。日本周播制或者月播制就能保證質量，如果這個月收視不好還能有一個月收拾、回旋的余地。他們這一下生產100集，弄對了和市場對接上了就成，一旦對接不上想再改就來不及了。所以他們只有天天的視覺疲勞轟炸，每集都帶一個玩具的廣告，觀眾才也許會記住。

張娟：您作為主編的“十二五”國家重點圖書《動畫館》里面有一本《如煙往事——中國動畫加工（1989－2009）》，這個時期是中國內地動畫史的缺失時期，這二十年的歷史足可蓋棺定論卻鮮有提及，這本書再現了那個特殊年代的“代工”回憶，能談一下您對“海外加工時代”的理解嗎？

薛燕平：幾個月前我幫浙江美術館策劃明年動畫季的主題，就是動畫加工，我個人特別崇敬做加工的人，中國的動畫工業乃至高校，很多教員都是做過加工片的。以前我特別不理解，你做加工可能最后員工字幕都沒有你，做了一輩子啥也沒得到，我覺得這對好創作的人來說太丟人了。直到后來，中國傳媒大學南廣學院的老前輩柏林老師跟我說做畢業作品時學生想讓他教做商業片，他說做這種行片他特在行，但特不愿意做。畢業動畫可能就是這一輩子做一次，他愿意用所有的經驗教訓幫學生做一個真正想要的東西，因為他自己一輩子沒有做過原創，所以他很羨慕這些學生能做創作，也希望能幫上學生的忙。我聽完特別慚愧，也特別感動，我憑什么鄙視人家。

不過令人驚訝的是現在加工的價格低到什么程度了呢，聽一位武漢的老師說央視外包出去中期制作的價格大概從3 000元錢一分鐘降到了1 800元錢一分鐘，太可怕了。在2007年、2008年的時候央視分成A、B、C級三檔，A級片每分鐘成本價格38 000元左右，B級片28 000元左右，C級片18 000元左右。現在這個加工價錢是什么概念？知道為什么現在都不做動畫電視，都去賭動畫電影了？

張娟：他們的ABC是以怎樣的標準來評判的呢？

薛燕平：按制作精度，比如某個片子一拍二，這個價格就要高一些。有朋友給我講，有的主流電視臺做一拍二的話只許切鏡頭不許疊鏡頭，因為一疊的話前一張和后一張利用率就高了，一分鐘就不用12張了，可能8張就可以了，電視臺就認為你少干活了，他的錢花虧了。你也可以觀察一下有些動畫系列片是不是沒有疊化。是切是疊這是一種藝術手段，怎么能變成一個談價格的標準呢？

張娟：您怎樣看待中外合拍這事？

薛燕平：完全對等地合拍電影貌似還不太可能，國家對合拍審查比較嚴格，需要百分之多少是大陸的演職人員，但最后搞了半天可能還是美國片。動畫片里這個現象特別正常，比如我們提出黃金時間只許播國產動畫這個政策的時候，覺得是好政策吧，但得有個引導過渡的時間啊，得給個時間去做國產原創動畫啊。今天發布這政策明天就得執行，電視臺也說他沒得播了，趕緊找誰有現成的片子。

我遇到過這種事，一日本片子在中國找人注冊個中國公司，算中國公司出品原創國產動畫，然后賣給電視臺，實際上全是日本的。這是商人逐利的本能，當每個商人個體都想到這個方法的時候，就會形成一股潮流，就會變成一股巨大的不見血的文化侵略。所以國家對電影的審查如此之嚴格，他也害怕老百姓潛移默化地去接納外國文化。比如80年代《變形金剛》電視動畫引進的時候，美國人跟我們簽訂了這樣的協定：我免費把動畫片給你播，不要一分錢，同時還買你上海美術制片廠的一些動畫，拿到美國去播。中國人就覺賺到大便宜了，實際上人家花點小錢買你東西到時候播不播也不一定，但是動畫片倒是一播完，玩具就涌進來了。

張娟：當時境外的引進片是70、80年代人的美好回憶啊。

薛燕平：人家做得好啊，沒賣你垃圾啊，后面才能延續地進來，這事也不能怪人家。不過《摩爾莊園》的導演一說到這個話題特別激動，說“韓國、日本同事做加工片都有保護政策，我們一定要防著美國，防著日本，要不然不知不覺就會被打敗”。她是做新聞的，政治覺悟比較高，她認為凡是說國產動畫不需要保護的人，都是別有用心的，都容易在國際文化戰爭中失敗。

張娟：廣電總局和文化部都一直強調鼓勵動畫精品創作，可究竟什么是精品，并沒有界定過。此次《文藝座談會講話》里對精品的標準進行了全新的解讀：思想精深、藝術精湛、制作精良。您覺得近幾年國產動畫電影里能稱得上精品多嗎？

薛燕平：《麥兜》，僅此而已。麥兜真是花不了多少錢，制作也不復雜，全靠人物性格、故事來取勝。它符合一個電影的標準，值得反復去看。現在所有的國產動畫電影，包括《大圣歸來》，我都不覺得那是個電影，而只是個片段，只是個練習，制作技術還可以，但是沒看過西游記的人能看懂嗎？你一說《西游記》，觀眾就立刻腦補了，人物性格都立住了，無非就在這基礎上繼續，或者惡搞。你仔細去想《大圣歸來》其實沒什么故事，特別到后面又開始瞎打，還有片子里唐僧身后背著的小孩，那是干嗎用的？和劇情有什么關系？

曾經有個做國產動畫的大腕就罵《麥兜》，“這麥兜太蒙人啦，做的那么糙，他們才花了多少錢啊？”我說是啊，所以人家賺大錢啊，成本低票房高，說明觀眾不是去看技術的，看的是故事。要按照標準的話，它真算不上制作精良，有大量循環動作，大量靜幀，但是人家一動就賺錢。“麥兜”真是一品牌，它不僅僅在動畫上，還在其他地方進行授權，比如印在銀行卡上，給麥當勞、肯德基授權，吃套餐送玩具。而麥當勞肯德基能看上的，一定是受眾面非常廣的精品動畫形象。

張娟：薛老師怎么看現在經常提到的國產動畫的主旋律作品和紅色經典？

薛燕平：我以前寫過一篇文章，是說中國動畫上市和紅色題材的，還做了特別詳細的數據統計和片目表。我一個朋友的看法是“中國動畫終于有了自己的衍生產品，就是紅色題材，這是全世界都沒有的衍生產品，以后你到每個省，人家都會給你個紅色名片，給你看紅色動畫，給你說我們是哪個革命老前輩的后代”。盡管是笑談，但要避免這成為當地政府的一個宣傳，就像你找不到資料一樣，因為這部電影壓根就沒播過。

張娟：您怎么看待動畫電影里的成功要素呢？

薛燕平：中國動畫電影要想有好故事、好導演和好形象，還是要靠自身，你看迪士尼的經典動畫都沒去做這些。我的一個受訪對象說：“有朝一日中國動畫電影強大的評價標準之一就是我們不再限于漫畫、TV的改編，而真正是以動畫電影的故事取勝，那時候就會涌現出一批像宮崎駿一樣的導演，是打著導演品牌的，觀眾是去看某個導演品牌的，導演的品牌甚至應該超過動畫IP，拍什么沒關系，只要是我拍的，就會把它拍好，老百姓都回去買這個賬。”我覺得特有道理，但動畫可能還不太一樣，比如米老鼠、白雪公主，這么多年誰記住是誰導的了？都記得是這個形象，動畫值錢就值錢在形象上。

張娟：現在國內并沒有評判一部動畫片優劣的標準，專家的評價、市場的表現，您覺得這兩點足夠嗎？

薛燕平：還得加上觀眾和國外獲獎評價。票房高不一定片子好，口碑好不一定票房高，但如果這片子票房高口碑又好，那片子應該還不錯，如果是動畫，還得有個國內外獲獎評價的機制。我覺得中國動畫電影特別缺奧斯卡獎，不缺戛納那種獎，如果人家能在商業口碑上給你獎，就說明你確實是做大了，有商業價值了。

張娟：中國動畫的產業進口將在2017年失去政策保護，這是中國對WTO的承諾，您怎么看待？

薛燕平：唉，攔不住國際化這事，特別是現在互聯網時代，你不想讓人家進來也不太可能，進來之后就一定會對你有巨大的打壓。中國真人電影和動畫電影會先死一段時間，徹底死，之后你重新修煉，做強自己，也許能反彈。如果反彈不了就會跟臺灣電影、香港電影一樣了。我就這個問題采訪過好多人，85%以上的人是抱有肯定的態度，他們認為是好事，可以和國際接軌，學習先進的經驗模式，提高我們的品位。而我是抱否定態度的，人家能進來，你也能出去嗎？人家是來賺錢的，核心競爭力是不會告訴你的，還會把你底下的人才全挖走，因為給的薪水高，就像東方夢工廠。

東方夢工廠在上海收了幾個原來給游戲做外包的公司，我問他們被收過去東方夢工廠給的待遇怎么樣，他們說所有人的薪水漲一倍，職稱降一級，也不給你實權，只是拿錢養著你，他們干得很不開心。東方夢工廠創始人之一的杰弗瑞·卡森伯格說也許和中國人做東方夢工廠是個巨大的錯誤，它導致了夢工廠這些年一直在走下坡路。從這些話我們能看出他們來的目的是想打開中國市場，并不是想幫你扶持民族企業。夢工廠才來的時候就主動和我們中國電影學院美院接觸，我們的畢業展他們也來看了，還想挖人走。最早他們人力資源部門的人曾給我接觸過，想找我拷貝歷屆不錯的學生作品，做得好的就先去美國總部學三個月，回來去東方夢工廠工作。聽上去是好事吧，我都刻好盤了回頭一想，不對啊，我們辛辛苦苦培養的學生怎么都給他做加工片去了？我們自己的片子怎么辦？所以我突然變得非常冷靜和冷淡。所以我個人覺得這種完全的打開對我們來說是致命的打擊，唯一的好處就是激勵，要進步就必須大踏步、要破釜沉舟，沒成功就萬劫不復、死無葬身之地。所以，我覺得還是需要一個策略一個步驟的，要看自己人的能力，看著差不多的時候再全面開放。