徐方清
6月17日上午9時(shí)許,香港立法會(huì)綜合大樓的大門外,一米多高的鐵馬(鐵柵欄)將支持和反對(duì)政改的人群隔開(kāi)。
81歲的林廣兆也加入了支持政改的人群,頂著烈日和超過(guò)30攝氏度的高溫,一待就是兩個(gè)多小時(shí)。林廣兆所在的人群,以中老年人為主,而反對(duì)政改的人群中,則多是衣著時(shí)尚的年輕人。
對(duì)于鐵馬另一邊的眾多年輕人,爺爺輩的林廣兆理解他們的一些訴求,但更多是擔(dān)憂。一天后,在香港標(biāo)志性建筑中銀大廈的辦公室,香港中華總商會(huì)永遠(yuǎn)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)林廣兆接受《中國(guó)新聞周刊》專訪,兩個(gè)多小時(shí)過(guò)程中他多次表示,香港特區(qū)政府應(yīng)該抓發(fā)展經(jīng)濟(jì)和多關(guān)注民生,多給年輕人創(chuàng)造機(jī)會(huì),但同時(shí)也希望年輕人的想法和期望值不要與香港的現(xiàn)實(shí)脫節(jié)。
在林廣兆看來(lái),年輕人還沒(méi)給社會(huì)做貢獻(xiàn),就對(duì)社會(huì)現(xiàn)象有過(guò)于強(qiáng)烈的不滿,那就等于脫離社會(huì)、脫離現(xiàn)實(shí)了。
81歲的林廣兆至今退而不休,每周一到周五都和公司所有員工一樣到公司正常上班。他走路和用餐的速度也絲毫不比年輕人慢。
中國(guó)新聞周刊:你如何看待香港當(dāng)前所面臨的分歧?
林廣兆:香港回歸后,香港社會(huì)在政改問(wèn)題上爭(zhēng)論不休。在爭(zhēng)論過(guò)程中,還出現(xiàn)“占中”事件等等,這是不正常的。香港是法治社會(huì),你有不同意見(jiàn),政府有渠道讓你來(lái)表達(dá)意見(jiàn)。“占中”占了幾個(gè)月,居民正常的生活工作、商業(yè)正常的運(yùn)營(yíng)都受到了影響,到現(xiàn)在還恢復(fù)不了。而且還有反常的舉動(dòng),罵游客、打游客。出現(xiàn)這些現(xiàn)象有歷史原因的。
很重要的一個(gè)方面,是香港教育在回歸以后沒(méi)有從英國(guó)教育模式轉(zhuǎn)變過(guò)來(lái)。特區(qū)是中國(guó)的一部分,國(guó)民教育是天經(jīng)地義的,但一些人反對(duì),在許多學(xué)校就開(kāi)展不下去。如今香港的很多年輕人受西方的影響很大,他們不知道中國(guó)的情況。
中國(guó)新聞周刊:年輕人缺乏國(guó)家認(rèn)同的原因是什么?
林廣兆:對(duì)年紀(jì)大的老一輩來(lái)說(shuō),他們受過(guò)日本侵略,受過(guò)港英統(tǒng)治,他們深有體會(huì),對(duì)新中國(guó)經(jīng)濟(jì)的發(fā)展以及國(guó)際地位的提高會(huì)感到欣慰。但年輕人對(duì)舊社會(huì)的遭遇甚至香港在日本統(tǒng)治三年多所遭遇的大規(guī)模災(zāi)難,都沒(méi)有經(jīng)歷過(guò),因此就對(duì)現(xiàn)在的生活不珍惜,加上受西方的影響比較大,和國(guó)家就越來(lái)越隔閡。
我剛到香港的時(shí)候,香港沒(méi)什么特別的社會(huì)福利,年輕人的社會(huì)境遇也比現(xiàn)在差得多。當(dāng)時(shí)如果你埋怨政府、罵政府,政治部可能就請(qǐng)你去喝咖啡。而對(duì)于國(guó)家,那個(gè)時(shí)候是覺(jué)得中國(guó)打贏了抗日戰(zhàn)爭(zhēng),抗美援朝還把美國(guó)都打敗了,對(duì)國(guó)家是非常敬仰的。
中國(guó)新聞周刊:有人說(shuō),香港回歸以后到2003年這個(gè)階段,是香港人對(duì)內(nèi)地的好感最多的一個(gè)階段,是這樣么?
林廣兆:可以這么說(shuō)。香港跟內(nèi)地的關(guān)系,沒(méi)有回歸之前是親戚關(guān)系,大家互相尊重。回歸以后就是一家人,但也有人不認(rèn)同,不認(rèn)同多了就出現(xiàn)矛盾了。
2003年算是一個(gè)拐點(diǎn)。當(dāng)時(shí)香港的經(jīng)濟(jì)陷入低潮,受非典的影響,人心恐慌。加上地價(jià)下跌,以及亞洲經(jīng)濟(jì)蕭條,香港經(jīng)濟(jì)狀況非常不好。香港為了加快恢復(fù)經(jīng)濟(jì),希望內(nèi)地能夠多去一些人到香港旅游,中央政府很快就開(kāi)通了自由行,對(duì)香港旅游業(yè)乃至香港經(jīng)濟(jì)的發(fā)展起到了帶動(dòng)作用。
中國(guó)新聞周刊:一些香港年輕人說(shuō),內(nèi)地游客來(lái)港是對(duì)香港經(jīng)濟(jì)有幫助,但確實(shí)也給他們的生活帶來(lái)了困擾,自己家小孩的奶粉難買了,房?jī)r(jià)也更高了。香港本來(lái)面積不大,人口只有幾百萬(wàn),是不是這種自由行也應(yīng)該有一個(gè)循序漸進(jìn)的過(guò)程比較好。多進(jìn)口奶粉,是不是也需要一個(gè)準(zhǔn)備的時(shí)間和過(guò)程。政府在制定這些政策的時(shí)候是否應(yīng)該考慮得更加周全?
林廣兆:政府應(yīng)該知道什么事有所為,什么事有所不為。另外因?yàn)橄愀鄣耐ㄘ浥蛎浱珖?yán)重了,房地產(chǎn)價(jià)格上升得太快了,很多居民工作了一輩子還買不了一套房子。這確實(shí)是導(dǎo)致很多年輕人對(duì)社會(huì)不滿的一個(gè)原因。在上一任特首(曾蔭權(quán))當(dāng)政時(shí),在公屋和居屋方面基本上是建設(shè)停滯的,由于供不應(yīng)求,導(dǎo)致房屋欠缺,低收入居民就有些看不到希望。
首任特首董建華當(dāng)政時(shí),公屋和居屋方面的規(guī)劃是比較大。現(xiàn)在的特首梁振英上來(lái)時(shí),也加大了力度,但因?yàn)樵谠a權(quán)手上基本停建了,現(xiàn)在矛頭都指向梁振英這一屆政府。
還有一點(diǎn)就是,現(xiàn)在的年輕人不太了解現(xiàn)實(shí),沒(méi)怎么受過(guò)苦。不可能一進(jìn)入社會(huì)就去買房子。創(chuàng)業(yè)難,也肯定要先創(chuàng)業(yè),闖出自己的一番天地。你還沒(méi)有給社會(huì)做出貢獻(xiàn),就要求社會(huì)給你回報(bào),那不可能。生活待遇方面有些不能滿足,是個(gè)人期望值跟實(shí)際的要求有一定的差別。
中國(guó)新聞周刊:總體上看,回歸后香港經(jīng)濟(jì)的發(fā)展態(tài)勢(shì)基本面是穩(wěn)定的。但年輕人會(huì)說(shuō),經(jīng)濟(jì)發(fā)展的成果沒(méi)有惠及普通民眾。就拿年輕人來(lái)說(shuō),他們的工資跟十年前相比漲得不多,但物價(jià)翻番了,收入沒(méi)跑贏CPI。
林廣兆:資本主義社會(huì)的特點(diǎn)就是,誰(shuí)能抓住機(jī)遇誰(shuí)就能發(fā)財(cái)。這是客觀存在的。房地產(chǎn)漲幅太高,政府需要采取一些措施。
但總的來(lái)說(shuō),房?jī)r(jià)是要由市場(chǎng)來(lái)決定的,香港就是這種自由社會(huì)、自由經(jīng)濟(jì)。物價(jià)上漲,政府對(duì)弱視群體有福利政策。但年輕人還沒(méi)給社會(huì)做貢獻(xiàn),就對(duì)社會(huì)現(xiàn)象有強(qiáng)烈不滿,這是脫離社會(huì)、脫離現(xiàn)實(shí)了。
中國(guó)新聞周刊:也有年輕人說(shuō),我?jiàn)^斗了,每天都很辛苦地上班,但日子還是過(guò)不好,壓力大。
林廣兆:壓力大這個(gè)是自然,但是要將壓力變動(dòng)力。自己要敢于創(chuàng)新,香港有很多成功的例子。你在香港不行,可以到內(nèi)地去發(fā)展,現(xiàn)在也有很多人這樣做。也可以去海外,機(jī)會(huì)也很多,事在人為。
在香港,真正有困難的居民可以向政府申請(qǐng)公屋,雖然要抽簽排隊(duì),但總是有希望的。我認(rèn)為,在香港這個(gè)地方,不會(huì)沒(méi)有生活出路,現(xiàn)在有最低工資保障,也有相應(yīng)的福利措施。但是,年輕人不能剛進(jìn)入社會(huì)就期望太高,不能只顧著坐享其成。
一個(gè)人出生在億萬(wàn)富翁家庭,那就是富人,出生在貧苦的家庭就是窮人,首先要認(rèn)清這種先天性差異是一個(gè)客觀存在。你經(jīng)濟(jì)條件不好,你要努力奮斗,要去改變自己的命運(yùn),不能認(rèn)為我的命不好就要向社會(huì)去求助,就對(duì)社會(huì)強(qiáng)烈不滿。現(xiàn)在香港年輕人就面臨這個(gè)問(wèn)題。
應(yīng)該說(shuō)香港敬業(yè)樂(lè)業(yè)的青年還是很多,那種激進(jìn)的對(duì)社會(huì)埋怨的是少數(shù)。所以盡管出現(xiàn)了“占中”,最后都是以失敗告終,說(shuō)明大多數(shù)人還是明白道理的,不講道理還是少數(shù)。
中國(guó)一句老話,天道酬勤,商道酬信。窮則獨(dú)善其身,達(dá)則兼濟(jì)天下。還有家道要融和,家和萬(wàn)事興,這是我們中國(guó)的優(yōu)良傳統(tǒng)。
中國(guó)新聞周刊:你剛才提到政府應(yīng)該有所為有所不為,那么在哪些方面政府應(yīng)該有所為,哪些方面有所不為?
林廣兆:政府應(yīng)該大力發(fā)展經(jīng)濟(jì),多關(guān)注民生,經(jīng)濟(jì)上加強(qiáng)跟內(nèi)地的有機(jī)結(jié)合。中央提出“一帶一路”的政策,香港是一個(gè)非常好的發(fā)展平臺(tái),應(yīng)該抓住這個(gè)機(jī)遇跟內(nèi)地沿海地區(qū)進(jìn)一步加強(qiáng)聯(lián)系。對(duì)過(guò)去的一些矛盾,應(yīng)該盡量消除,比如說(shuō)反對(duì)內(nèi)地旅客來(lái)港,這些就不應(yīng)該再發(fā)生。
政府一方面要推動(dòng)香港旅游業(yè)的進(jìn)一步發(fā)展,另外也要對(duì)青年群體更多關(guān)注,在就業(yè)方面多開(kāi)通一些渠道,不要讓他們畢業(yè)就失業(yè)。對(duì)失業(yè)者要給予輔導(dǎo),也要給他們?cè)谏罘矫鎽?yīng)有的照顧。這些就是有所為。
有所不為,就是不要用政府的政策去過(guò)多干預(yù)自由市場(chǎng)。港英政府時(shí)期,香港的經(jīng)濟(jì)就是積極不干預(yù)的。這樣就形成一個(gè)自由經(jīng)濟(jì)、自由競(jìng)爭(zhēng)的社會(huì),強(qiáng)者存、弱者汰,政府過(guò)多去干預(yù)總會(huì)給社會(huì)帶來(lái)負(fù)面影響。
而香港是一個(gè)法治社會(huì),該治的就要治,不治就等于助長(zhǎng)不正風(fēng)氣,正氣得不到發(fā)揚(yáng)。但香港在執(zhí)法方面也出現(xiàn)了一些問(wèn)題,有些人沖擊立法會(huì)、打罵警察,抓了之后卻沒(méi)有依法判。
香港明明有基本法,涉及到國(guó)家主權(quán)和安全的,涉及到國(guó)家利益和香港整體利益的,都要有一個(gè)底線,這個(gè)底線就是基本法。只有執(zhí)行好基本法,政府才有威信。
也就是說(shuō),政府首先要通過(guò)堅(jiān)定地執(zhí)行基本法來(lái)樹(shù)立威信,另一方面公共政策要向民生方面傾斜,安撫民心,這樣才會(huì)有利于香港社會(huì)的安定。
(實(shí)習(xí)生江奇對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))
林廣兆:
1934年出生于福建,1959年前往香港中國(guó)銀行工作,現(xiàn)任中銀國(guó)際控股有限公司副董事長(zhǎng)、香港中華總商會(huì)永遠(yuǎn)榮譽(yù)會(huì)長(zhǎng)。