獨家專訪袁惟仁：毒舌評委？那是節目組的設計

趙靜

我開始做音樂的時候，

這個世界很吵鬧。

無預警人生走到下一站，

發現前面的風景還沒看完。

做音樂，身邊一定要有大內高手。

我就是個走唱的歌手，

從在一個城市走唱開始，

一直到在不同的城市走唱。

原來幸福是回憶時會微笑的往事。

——袁惟仁

8年未出專輯的袁惟仁，這些年來更多地以“評委”的身份出現在公眾面前。經過他點評的歌手很多都成為了一線藝人，如李宇春、張靚穎、楊宗緯、蕭敬騰等等。有時，主持人陶晶瑩總會這樣調侃他：“小胖老師，你會不會太嚴厲了啦？你也只有那么兩首歌，當評委還狠批小朋友，你還要不要在歌壇混啦！”可小胖老師總是憨憨底微笑一下，然后做出招牌的反應：“喂！……”

袁惟仁出道于1980年代末成立的“凡人二重唱”組合，成員包括莫凡和袁惟仁，兩人都有超強的創作能力，并對音樂有著極高的熱情。1990年代，袁惟仁的不少作品都是排行榜的常客。

前段時間，小胖老師再次出手，《木吉他》專輯讓我們仿佛又嗅到了“凡人”時期的感覺。采訪中，這位被認為評委才能大過創作才華、創作才華大過演唱才藝的音樂人中肯地說，其實他也認同這一點。但是，現在很多年輕人都是以評委的身份認識他的，他想洗洗白，證明自己“也是歌手出身”。

與齊秦、那英、S.H.E的幕后故事

音樂周刊：有人給你的幾個身份做了一個排序：評委才能>制作才能>歌手才能。你自己怎么看？

袁惟仁：我認同，我唱歌確實……我很幸運，剛出道時搭檔莫凡，大部分的時候都是他主唱，我反而學會了很多和聲。接受訪問的時候，我有時會說，如果你真的熱愛音樂，去組個樂隊吧。朋友就像一面鏡子，你會互相學習。我現在在音樂上有一點成績，我都會感謝這些和我搭檔過的朋友們，他們給了我很多幫助，包括張宇、游鴻明。

我在剛出道時，有寫歌給王靖雯（當時還不是王菲），那時大家還蠻尊敬我的。張宇和游鴻明也會寫歌，他們看到這個就拼命地寫，互相激勵，后來我發現我有點落后他們了。我們就這樣追逐著，這是一個很棒的良性競爭。

音樂周刊：你經常提起那英，你性格內斂，你倆性格合得來嗎？

袁惟仁：我是巨蟹座，性格內斂，老那性格外放，我們比較互補。1999年，我幫她制作《夢一場》，她的經紀人火急火燎地將我拽到新加坡。當時那英見到我就嚷：“小胖，你牛逼什么？”我當時就愣住了，問：怎么了那姐？那姐風風火火地說：“我聽說你翻唱了《征服》，我北京的朋友跟我說你翻唱的比我唱的還好聽！”我當時就樂得合不攏嘴。這幾年我還陪她去臺北上一些通告，比如《康熙來了》。我真的覺得那英是我音樂路上很重要的伯樂。

音樂周刊：除了那英，你覺得和誰的合作更加印象深刻？

袁惟仁：我很喜歡齊秦，他是我半個師父，1996年《別讓我的眼淚陪我過夜》那張專輯，我擔任了他半張專輯的制作人。他帶著我去找編曲，去美國做后期，教了我很多東西。到了洛杉磯，我說：“小哥，機器都長得和臺北一模一樣，怎么非要花那么多錢來這里？”他想了一下說：“機器一樣，人不一樣。”這句話我想了一兩年才明白。那里的后期制作人和錄音師小時候聽滾石、甲殼蟲，我們小時候是聽鄧麗君，完全不一樣。那段時間，特別多的華語唱片都到好萊塢制作，所以特別感謝齊秦。

音樂周刊：你在做制作人時，是比較溫和，還是嚴厲？

袁惟仁：我一般是看人啦。其實碰到齊秦、那英這些人，我只要坐在錄音室外面喝喝咖啡，和他們一起進入歌的故事里就好了。他們唱得非常快，經常是唱一兩個小時就出來了。S.H.E就正好相反……

音樂周刊：感覺有意思的地方來了。

袁惟仁：她們就是很party，必須買三五百塊的零食到錄音室。她們三個很可愛，到今天一直還以老婆互稱，這種情感和默契是別人很難介入的。有一回錄音，我講了Ella幾句重話，她就哭了。我當時說，你唱快一點，別耽誤她們兩個。我是無心的，但是她可能透過錄音聽是非常受傷的。后來我才想明白，這話可能是講重了。我和我的搭檔剛出道時，也是一天到晚地被人家比較，什么“莫凡比較會唱、你只會寫歌”。其實做組合是很辛苦的，一出去就會被比較。“我比較喜歡Hebe”“我喜歡Selina”，這時Ella都會有一些情緒波動，所以她們今天的成功，自己的努力非常重要。有一年，她們金曲獎得獎，非常不容易，因為大家一直看她們是偶像歌手。她們驕傲地說，我們入行那么多年，每一個和聲都是我們自己唱的。當時，我們這些制作人都想哭。

做評委也有“潛規則”

音樂周刊：制作人、唱歌、當評委，哪個工作更難一些？

袁惟仁：比較難的應該是當評委，因為有時為了節目效果，主辦單位會希望你講話有一點毒舌，有一點犀利。對選手而言，你必須一針見血，必須讓他知道，怎樣可以有所改善，這中間的拿捏我的確花了很長時間。記得我剛開始當評委時，我還看了連續兩年的《美國偶像》，看評委們怎樣發揮，毒舌可以毒到什么情況，甚至于那些點評都有一些哲理了：哎呀，你唱歌像喝一杯咖啡，我不知道該不該加糖！就是這些夸張的點評方式，反而成就了這5年、甚至10年來的所有電視歌唱比賽。

音樂周刊：私底下沒有大家想象的那么毒舌？

袁惟仁：其實我不是個多話的人，真的，我的的確確為了歌唱比賽調整了很多。以前凡人組合接受訪問的時候我都愛說不說的，都是莫凡在講話，我的確因為擔任評委以后，才知道怎么去表達自己。

音樂周刊：身在那個位置上，有很多話可能不得不說，但是制作單位也有自己的要求。這個時候怎么取舍？

袁惟仁：真的，這很難，其實大部分我們還是會比較靠攏節目所要的效果，因為畢竟人家花錢請你來，當然是希望照著他們的腳本、方向發展。當然有時我們也會提出一些要求，說這些話是不是講太重了，或者你們太綜藝了，已經不太像我的本性會講出來的話。我們還是會做一點點“拔河”的。

音樂周刊：這就是大家說的“潛規則”？

袁惟仁：對。你看這幾年的“超女”“快男”，甚至《我是歌手》《好聲音》等等，的確他們在這個部分是設計好腳本的，每次比賽完我都會去問工作人員、參賽選手，大部分的人都經過特殊安排，包括選歌，其實是非常嚴格的，不是選手隨心所欲想，想唱什么就唱什么。舉個例，也許阿妹不要的選手哈林要了，他們其實還是會做一些巧妙的安排跟設計的。

音樂周刊：這些安排、設計，到最后可能就會被媒體爆料。

袁惟仁：是是是，它的確會引人詬病嘛。可是我相信，大部分還是得攤在陽光下的，你不可能叫阿妹或者哈林去包庇某一個選手。可是我們也明白節目的各種考慮，比方說這一集有幾個選手特別能唱，這集有幾個選手特別有故事，他們經過安排以后，你會覺得它是合理的，有些選手會覺得這不公平，事實上的確會產生一點點的不公平，就看你自己怎么調適自己。

音樂周刊：對選手而言會不會太殘忍了？

袁惟仁：太殘忍了，而且坦白說，這一兩年的選秀，我自己都有學生去參賽，歌選了十首二十首，導演組就是不滿意，好不容易選出一首，跟這個選手所能發揮的歌曲是背道而馳的，他們就是要這么安排，我也會很掙扎很痛苦，到底要不要派這個孩子去比賽，也許比了會幫助他，也許比了反而會傷害他，這中間的拿捏真的得靠自己。

音樂周刊：以前會有掙扎的時候嗎？

袁惟仁：會，現在我坦然多了。我們當然是截取對方的優點，好的比賽優點在哪里，內容在哪里，壞的部分還是想盡辦法排除，我們都會拿出最好的建議。

音樂周刊：作為過來人，現在還會鼓勵大家勇敢去挑戰嗎？

袁惟仁：我相信愛音樂的孩子不管是心靈還是氣質，言行舉止，都會透過音樂而跟其他的孩子有所不同，這也是音樂給予的一個很好的優惠。去參賽不見得會拿到好的名次，把它當做音樂道路的歷練，好過于把名次看得這么重要。

音樂周刊：你也會發現，其實比賽后真的有很多好的選手沒有被選上來。

袁惟仁：當然會，甚至覺得有的選手不應該拿到這么低的名次，也許他應該拿到前三名，可是只有進入十強，甚至在十強之外。綜合來看，多半是因為選手在舞臺上的發揮不夠好，幾次選歌都沒有正中紅心。也許他的潛質很好，他的能力、條件甚至比第一名還好，只是因為在那個當下的表現，沒有那前三名更好。

作品是我的人生縮影

音樂周刊：你的新專輯中有一首歌叫做《幸福》，給我的印象比較深刻，雖然叫做《幸福》，但透露出許多遺憾的感覺。

袁惟仁：其實，我每次在寫這種幸福的歌曲時，都在反問我自己，現在的幸福指數是多少？

音樂周刊：那現在的幸福指數是多少？

袁惟仁：現在大約80%左右。剩下的20%就是你說的遺憾。其中包括沒有完成的、做不到的、到不了的。現在我的缺憾主要是在生活中。幾乎所有的時間都給了工作，往往回到家里就會感覺很空虛。

音樂周刊：想放假嗎？

袁惟仁：當然，誰都想放個大假，如果可以，我希望是三個月。我會利用這三個月的時間做很多事情。比如把外頭欠的歌一次性還清，實在是欠得太多了。

音樂周刊：有時會覺得人與人溝通工作就會很多話，說起生活卻不知道怎么表達嗎？專輯中還有一首歌講的是同學會，用了很少用的比較激情的唱腔。

袁惟仁：我覺得同學會就是人生的縮影。其實這個“老王的同學會”，就是臺灣著名制作人王偉忠哥的同學會。這是他真實的故事。他和我講，他每次辦同學會就有人不來。A來了B就不來，B來了C就不來，其實這就像一個現實人生的縮影。在生活中，你常常會遇到你不喜歡的人，但是你終將會面對。你這個同學會不去，下一個同學會人家還是會找你啦。

音樂周刊：你有因為某些人不參加同學會嗎？

袁惟仁：小學的同學會現在都失聯了啊。（大笑）

音樂周刊：你最想參加的是小學的同學會啊。

袁惟仁：當然，小時候的記憶是最好的。大家都在一起玩泥巴、把妹妹啊……

音樂周刊：好高大上，小學的時候就把妹妹？

袁惟仁：看著別人把……我只是比喻啦。這張專輯談到了許多人生，有點像一個小的回憶錄。其實我希望以后有更多時間做一些專輯。我從2007年開始就一直在擔任評審。這幾年年輕朋友認識我都是因為評審，不知道我是一個唱片歌手。去年出這個唱片就是有一點漂白的意思。

音樂周刊：你在做評委的時候黑臉唱得比較多，這邊也可以漂白一下。

袁惟仁：哈哈，我是說過一些比較重的話。其實我還蠻為現在的節目高興的。當他們在臺上的時候，我們希望可以優劣立判，同時告訴他們優缺點，要不他們就白來了。大部分的比賽，要兼顧選手的情緒和節目的要求，盡量還是要求我們講一些好話。節目方也會提醒我們，讓我們盡量報喜不報憂。我相信，大部分來的孩子都希望能學到一些東西，我是愿意當這個壞人，沒有問題的。

我剛入行的時候，也很痛恨我的師父，牙癢癢的。有時錄制都把我罵哭了，當時就不理解干嗎對我那么兇。師父前幾年過世了，現在再想，特別感謝他。