白巖松：“白說”也要說

王皎

在書店的銷售排行榜上看到白巖松的新書《白說》，旁邊有人調(diào)侃“僅白老師的書名，就把所有書的內(nèi)容都做了總結(jié)。”

白巖松也承認(rèn)有調(diào)侃和自嘲在其中，但認(rèn)真地說它“很像自傳”，因?yàn)楸燃埳系穆臍v更為真實(shí)地記錄了心靈的履歷。

“目前的中國，人群中的對立與撕裂愈演愈烈，作為一個新聞人，不能加重它，否則后果不堪設(shè)想。”

在對峙與分裂的時代，白巖松選擇站在中間，并且不遺余力地向人們傳遞“AB面”的價(jià)值觀。成功與失敗，有用與無用，短跑與長跑，知識與智慧，新聞與歷史……這些看似對立的詞匯，無不存在著內(nèi)在的關(guān)聯(lián)與相互轉(zhuǎn)化的可能。

當(dāng)然，也有很多人關(guān)心，他什么時候離開央視，他嚴(yán)肅地說：“為說對的話認(rèn)錯、寫檢討或停播節(jié)目，就是我辭職的時候。”

“我用嘴活著，也活在別人嘴里。互聯(lián)網(wǎng)時代，說話的風(fēng)險(xiǎn)明顯加大。今天為你點(diǎn)贊，明天對你點(diǎn)殺，落差大到可以發(fā)電，你無處可躲。”

寧鳴而死，不默而生。即便白說也要說，因?yàn)槌聊歉ｋU(xiǎn)的事。

Q：書名叫《白說》，既然白說，為何要說？我們看到一種自嘲在里面。

A：我姓白，的確是一種自嘲。雖然說了也白說，但同時我也說到，不說白不說。

Q：從《痛并快樂著》，《幸福了嗎》，再到《白說》，這三本書對自己的意義是什么？

A：每一本書，都是對過去的某些事情做了一次了斷，你就可以輕裝地往前走，其實(shí)也不壞。

Q：你心中的好書是什么樣子？

A：我認(rèn)可的好書是讓我經(jīng)常感慨，舍不得讀完，能讓自己的人生變得更加開闊的書。有的書是翻幾頁就夠。有的值得看好幾遍。

Q：比如，你提到非常喜歡的《曾國藩》一書，那是哪個階段讀的？

A：是我二十歲到三十歲對我影響最大的一本書，讓人更好地去靠近人性。你知道人生都有AB面，每個層次都非常豐富。而三十到四十歲期間對我影響很大的是《道德經(jīng)》。我也寫了很多的讀書筆記，但是我覺得真正的收獲，不是寫了多少字，而是到今天還記得合上最后一頁書時的感受。

Q：《白說》里有不少篇章談到教育問題，也有提到你自辦的“私塾”東西聯(lián)大，你怎么收學(xué)生？東西聯(lián)大會一直開下去嗎？

A：主要是我招的學(xué)生在北京東部的傳媒大學(xué)和西部的北大人大清華。私塾是一種開玩笑的說法，怎么可能是私塾呢。我覺得我的目標(biāo)是七十歲。開過一個玩笑。當(dāng)我招到我東西聯(lián)大的第一屆畢業(yè)生的孩子的時候，就是東西聯(lián)大該結(jié)束的時候。

Q：你也對慈善事業(yè)發(fā)聲，比如曾質(zhì)疑嫣然基金：“任何人和事兒都該有底線，這樣才會有約束，做好事兒也得先建底線，這個底線就是公開透明！”大家往往對質(zhì)疑的聲音記得比較清楚。

A：沒錯，大家也許沒有看到，我支持李亞鵬和嫣然的時候還有很多呢。我今天依然支持所有正確的慈善事業(yè)。不久前做的《新聞1+1》依然與慈善有關(guān)，我說不要再去探討什么是國家的慈善和民間的慈善，我們今后應(yīng)該只區(qū)分好慈善和不好的慈善，規(guī)范的慈善和不規(guī)范的慈善。每一家都應(yīng)該把哪怕讓你不舒服的聲音當(dāng)成約束自己變得更好的刺激。

Q：在教育的問題上，你說要“教會孩子們?nèi)绾误w面并且有尊嚴(yán)地輸”。這個做起來，確實(shí)要好好地轉(zhuǎn)變一下心理，畢竟現(xiàn)在很多時候，我們還是結(jié)果導(dǎo)向的。

A：其實(shí)，我們收獲的最重要的是過程，大家要學(xué)會如何去贏，但是也要學(xué)會如何體面有尊嚴(yán)地輸。如果要論起點(diǎn)，人都是伴著啼哭降生。論終點(diǎn)，從此變得一片沉寂。這么看人生多悲觀，但是過程卻是豐富多彩的！人生給我們足夠的提醒，你玩的是過程。

Q：你在《中國人不缺德，可是缺啥？》里說，在利益的驅(qū)動下，包括知識分子在內(nèi)，很多人不能理性看待問題，如何理解這里說的“理性”？

A：我覺得中國此時此刻最缺的就是理性。沒有理性這個社會就不會有一種均衡?？梢钥匆幌禄ヂ?lián)網(wǎng)的留言，你就知道我們社會缺乏什么，有時被罵的人不可怕，罵人的人很可怕。用這種方式在社會上生存，社會會怎樣面對他，我真的很擔(dān)心。

Q：每天都在說說寫寫，有沒有厭煩疲憊不想和大家聊了的時候？

A：喜歡是你有東西跟大家去分享，不喜歡是要面對大家說這么多話。不和大家聊，可能還不僅僅取決于我，也許哪天我不想跟大家聊了，也許哪天是大家說：你別跟我說了！應(yīng)該在大家去意已決之前我先去意已決，可千萬別等到大家都去意已決了我還在那兒戀戀不舍呢。

Q：你日常的工作量是怎樣的？

A：對我來說，每周至少有四天節(jié)目。三天是直播一天是錄播。從03年開始，稿子都是我寫的，包括《新聞1+1》一半的題目也是我來想的。這只是常規(guī)動作，不包括任何特別節(jié)目。

Q：作為一名評論員，在說話時，你所考慮的是什么？

A：我從來不會為誰去說話，我早就說過我只為應(yīng)該怎么說和未來去說話。自由是什么，孟德斯鳩說過一句話就是做法律允許你做的所有的事情，自由本身就帶約束。

Q：你說漂亮的失敗是另一種成功，你生活和工作中有感到特別失敗的時候嗎？

A：多了。當(dāng)我看見自己的頭發(fā)不可避免地變白了的時候，經(jīng)常覺得很失敗。當(dāng)我過去用十一秒多就可以跑完百米而現(xiàn)在做不到時感到很失敗。過去踢球不強(qiáng)調(diào)技術(shù)，現(xiàn)在得用技術(shù)用腦子，雖然不像過去那么生猛了，但是我覺得其實(shí)我現(xiàn)在的球比過去踢的還好了。如果強(qiáng)調(diào)的是過程的話，成或者敗的結(jié)果太不重要了！

Q：對新媒體有怎樣的看法？

A：新媒體里跳槽的比例可能比傳統(tǒng)媒體還要高。只是大家總是在關(guān)注傳統(tǒng)媒體向新媒體的變化，水可以流動起來，人也該有跳槽的自由。

Q：你覺得傳統(tǒng)媒體的核心競爭力在哪里？

A：傳統(tǒng)的媒體人如果要是按照我所理解的標(biāo)準(zhǔn)的話，就是一個特別規(guī)范的內(nèi)容供應(yīng)商，如果你始終在做一個很好的內(nèi)容供應(yīng)商的話，我要恭喜你。在這種轉(zhuǎn)折時代對你的需求又在重新生長。在美國，去年增長最快的是五千到一萬多字的新聞。所以最大的問題是我們丟掉內(nèi)容還在那兒天天焦慮覺得要被新媒體時代拋棄，你都丟掉了內(nèi)容，傳統(tǒng)媒體也要拋棄你，不信看看。

Q：你曾說 “守土有責(zé)，在央視可能會比去互聯(lián)網(wǎng)更好?！边@樣的想法，具體是怎樣的考慮在其中？

A：誰知道接下來的時代會發(fā)生怎么樣的變化，所以走一步再往下看，守土有責(zé)是做好你一個新聞人該做的事情。我也認(rèn)為越是在一個稍微動亂點(diǎn)的時代，靜才越有價(jià)值。如果這個時代現(xiàn)在是一片安靜的話，我肯定要倡導(dǎo)動起來。就像我二十多歲會寫渴望年老，現(xiàn)在應(yīng)該是渴望年輕一樣。所以人生是一個動態(tài)平衡的過程。

Q：做了新聞那么多年，那個支撐你的信念有過變化嗎？

A：我還信新聞有助于這個時代變得更好，如果有一天不信了我就不做了，這句話是無法改變的。全世界各地新聞讓這個世界變得更好的例子也是隨便都可以找到的?，F(xiàn)在依然會是這樣一個時代吧。當(dāng)然，我也不覺得在被你們認(rèn)為90年代我們最風(fēng)光或者說輝煌的那個新聞時代的時候我們天天就全是開心的，沒有，那個時候全是焦慮。《東方時空》開播的頭一天我還跟制片人暴吵一架。所以還是要在當(dāng)下，把當(dāng)下做成最好。

Q：那你覺得那些離開的新聞人，考慮的原因是什么？

A：很多因素，但我真的不認(rèn)為離開的那些同行是因?yàn)閯e處有非常高的薪水，他們當(dāng)初選擇的時候就知道新聞不是一個高薪職業(yè)，在全世界都應(yīng)該是屬于中下的水平。他們來的時候不是，走的時候也未必是看著錢，當(dāng)然高薪水是吸引力之一，另外新的工作崗位具有的某種新鮮感和讓他好奇的東西也是一種吸引力，但有一點(diǎn)可以肯定的是，一定有一些原來很重要的東西現(xiàn)在沒有了。

Q：恐怕經(jīng)常有人問你為什么沒離開中央電視臺？

A：我覺得新聞還在這，要論一個綜合的新聞的采、編、制作、評論的平臺，還沒有第二個平臺強(qiáng)過中央電視臺。因?yàn)楝F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)里頭他們很少有采訪權(quán)，那這就很麻煩。我在“東西聯(lián)大”的學(xué)生已經(jīng)畢業(yè)兩屆了，但是也沒有人去互聯(lián)網(wǎng)，我經(jīng)常很著急的說：你們?yōu)槭裁床蝗?？他說：白老師，第一個沒戶口，第二個那沒有采訪權(quán)，我們都只能當(dāng)編輯，他們覺得跟一線會有所脫離。所以，如果我不想轉(zhuǎn)行的話你告訴我去哪？當(dāng)然，明年、后年會是什么樣我不知道。

Q：從外邊看起來你現(xiàn)在是坐在中國新聞評論的第一把交椅，但實(shí)際上你有迷茫掙扎的時候嗎？

A：還好，因?yàn)槲矣泻芏嘀挝业臇|西，也就是我一直不斷強(qiáng)調(diào)的趣味，我的趣味對我有很大的支撐，當(dāng)我煩透了的時候，我能跑步，跑到五公里的時候這個煩就消失了。新聞跟幸福離的太遠(yuǎn)了，足球場，無效的進(jìn)攻叫越位，你進(jìn)的球再漂亮，裁判一指進(jìn)球無效，有可能再多踢一腳還會給你一個黃牌，但最好的前鋒時刻準(zhǔn)備著反越位。而且還有一點(diǎn)你不能因?yàn)橛性轿灰?guī)則，就回到自己后衛(wèi)線站著，你永遠(yuǎn)要貼著對方的后衛(wèi)線，你永遠(yuǎn)要準(zhǔn)備靠近對方的大門。

Q：也有一些知名的主持人回到學(xué)校，繼續(xù)進(jìn)修，你怎么看？

A：年初的時候?qū)W校也找過我，我拒絕了，而且是挺不好拒絕的，因?yàn)槟憔芙^自己學(xué)校的老師、校長很難，但我還是拒絕了。因?yàn)槲乙恢庇幸粋€夙愿，我想成為中央電視臺的一個永遠(yuǎn)本科、永遠(yuǎn)沒有辦公桌、永遠(yuǎn)沒有級別的主持人，現(xiàn)在這三件事我都在保持著，那就讓我保持到底。當(dāng)然這都是個人的選擇，對李詠和哈文來說回學(xué)校是最好的選擇，對于我來說沒有選擇它也是最好的選擇。沒去讀那樣一個學(xué)位，你自己也在學(xué)著很多東西。

Q：你覺得自己是個幸福的人嗎？

A：新聞職業(yè)上我從來沒有體驗(yàn)到一種真正的幸福，但離開了新聞職業(yè)的時候我覺得我幸福感足夠多。踢球的時候喝茶的時候，看書的時候發(fā)呆的時候，跟家人在一起的時候，喝酒還沒喝高的時候，都可以。做新聞的時候你要的不是幸福而是一種責(zé)任。

Q：你現(xiàn)在堅(jiān)持長跑，喜歡喝茶，愛聽古典音樂，更能把握時間，讓自己動靜相宜，與年輕時期相比，你覺得人到中年的這種好心境，是一步步修煉而來，還是到了這個年齡自然就放下了？

A：跑步是世界上最便宜的運(yùn)動方法，至于喝茶，我自己也沒喝過多金貴的茶，也不認(rèn)為有那個必要。進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)時代，聽音樂都免費(fèi)。愛好不奢侈，很多人羨慕，是因?yàn)樗辉敢饽贸鲞@個時間。我也很忙，但是我愿意拿出這個時間。不要把很多不作為的理由拋給時代。

Q：如何權(quán)衡事業(yè)和家庭的關(guān)系呢？會不會讓工作過多地占據(jù)你的生活？

A：家庭是最重要的，因?yàn)槭聵I(yè)是有可能你開除它或它開除你的。家庭運(yùn)營好了的話，大家會和睦地向下走，你能開除你媽嗎？你媽也不會開除你啊。我覺得一個人如果家庭處理不好，事業(yè)也會出狀況，畢竟帶著一股怨氣去干事兒很麻煩。同時也要學(xué)會把工作和生活分開，工作的時候玩命地去投入。做新聞跟打牌一樣，投入就好玩，不投入就不好玩。回到生活中的時候，要很投入地去生活，你要有你的趣味。我給我們“東西聯(lián)大”的學(xué)生上的最后一堂課永遠(yuǎn)是拉到我家里去上趣味的生活課，喝茶、聽音樂。他們馬上要離開校園了，如果將來不能讓自己的人生有很多趣味的話，他怎么能抵擋的住人生當(dāng)中將要到來的那么多的東西，包括負(fù)面的打擊，各種各樣的問題。趣味永遠(yuǎn)是一種武器。我經(jīng)常看到很多的朋友都在拿著一個屏幕，這只不過是把無聊的時間打發(fā)了，但是你開心嗎？你真的覺得自己的生活很有趣味嗎？

Q： 就是您剛才說您不用微博也不用微信，是不是說我們要與這個時代保持一定的距離？

A：我跟這個時代從來沒有保持很大的距離，因?yàn)槲乙廊灰ㄟ^互聯(lián)網(wǎng)去了解各種資訊，我也照樣在互聯(lián)網(wǎng)上去寫東西，而且我是最早的那批為互聯(lián)網(wǎng)發(fā)聲的人，張朝陽到現(xiàn)在都記著最早90年代，重新回到國內(nèi)去創(chuàng)業(yè)的時候，我去采訪。但這跟你上不上微信看不看微博是兩回事。我不上微信，沒有開微博，是因?yàn)槲也幌朐谏厦嬲加梦姨嗟臅r間，我要跟這兩種消磨時間的行為保持一定的距離。微信微博里最有價(jià)值的東西，不因?yàn)槲疑匣蛘卟簧?，它就會躲開我，它一定會通過其他渠道讓我也知道。但是我省去了被大量無用的信息所占用的時間。另外還有我要舉個例子，假如我上了微信，朋友見到我就會問：“白老師有微信嗎？”“有啊?！薄皝恚右粋€?！蔽夷芫芙^說“不”嗎？那你能夠想象我得有多少朋友圈啊?，F(xiàn)在我說我沒有，既樂得輕松，內(nèi)心也不會覺得不踏實(shí)。

Q：在一個眾聲喧嘩的時代，如何依照自己的內(nèi)心發(fā)聲？

A：每一個人可能說起民主的時候，都會覺得它是一個好詞。但是當(dāng)他有機(jī)會獨(dú)裁的時候他總會獨(dú)裁。就像在眾聲喧嘩的時代里頭，還有條件說話的人總希望眾聲喧嘩都安靜下來聽我說。其實(shí)這是民主紅旗下獨(dú)裁的另一種氣質(zhì)，我們也有這樣的氣質(zhì)。即便在當(dāng)初，中央電視臺90年代剛剛在起步的時候，那個時候互聯(lián)網(wǎng)沒有現(xiàn)在這個樣子。你的聲音容易被放大的時候，我也沒有覺得是最好的一種狀況，我還是期待全國所有的媒體都可以做輿論監(jiān)督，讓更多的人都可以發(fā)出聲音。我覺得真正的客觀不在于哪條新聞做得客觀，而是讓不同角度的新聞都可以做，最后呈現(xiàn)出來的結(jié)果才叫客觀。你告訴我哪條新聞最客觀，沒有。只有允許不同的角度都做，客觀才會出現(xiàn)。所以眾聲喧嘩的時代我覺得做有價(jià)值的發(fā)聲，不壞。我沒期待我一個人說話，那太可怕了。我也沒覺得眾聲喧嘩的時候你說話沒有價(jià)值。

Q：你在把握說話的尺度和分寸感時有什么體會和心得？

A：從來沒有一個“分寸感’是因?yàn)槟惆盐盏煤酶鞣骄投己荛_心的，這一方開心的分寸感另一方就不開心了，如果這么容易，我也不會過得這么艱難。但我必須要有分寸感，我認(rèn)為安全是你退回到一個中庸的范圍，但是我理解的是你要盡可能靠邊界，因此有很多的話，有可能下一句話你沒說，下一句話再說你就過界了，但是這句話你要去點(diǎn)它，因?yàn)槟阍诠驳膫鞑デ?，你?dāng)然要去做，可是它就會很安全嗎？我也不知道，但是你起碼要去做。