潘石屹談慈善：我不在乎輿論的評(píng)價(jià)

賈亦琦

2015年7月，潘石屹以國(guó)際特殊奧林匹克東亞區(qū)高級(jí)顧問(wèn)委員的身份受邀出席了美國(guó)洛杉磯特奧世界夏季運(yùn)動(dòng)會(huì)，為特奧運(yùn)動(dòng)員加油助威。此前在中國(guó)上海舉辦的特奧融合慈善晚宴上，潘石屹與夫人張欣一同向國(guó)際特殊奧林匹克捐贈(zèng)了100萬(wàn)美元，成為東亞區(qū)最大的一筆個(gè)人捐贈(zèng)，用于推動(dòng)“特奧融合學(xué)校”項(xiàng)目在中國(guó)的發(fā)展，幫助智障人士和非智障人士在青少年階段的社會(huì)融合。

就在一年之前，“哈佛捐款風(fēng)波”讓潘石屹站在了輿論的風(fēng)口浪尖。一年之后的特奧會(huì)賽場(chǎng)上，潘石屹說(shuō)，關(guān)于慈善，他想明白了很多。

“在洛杉磯特奧會(huì)上參加足球比賽，我和中田英壽一隊(duì)。”不久前落下帷幕的2015年夏季特殊奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)期間，潘石屹在微博上發(fā)布了一張照片。

當(dāng)?shù)貢r(shí)間7月27日上午，以國(guó)際特殊奧林匹克東亞區(qū)高級(jí)顧問(wèn)委員身份出現(xiàn)在洛杉磯的潘石屹，與來(lái)自巴西和日本的特奧足球運(yùn)動(dòng)員們踢了一場(chǎng)“融合足球賽”。洛杉磯歸來(lái)的潘石屹感慨，當(dāng)他在現(xiàn)場(chǎng)聽(tīng)到智障運(yùn)動(dòng)員喊的口號(hào)是“我們?cè)诟胀ㄈ似础睍r(shí)，他感到震撼：“這樣的話，是我們平時(shí)很少聽(tīng)到的。”

Q：你最早關(guān)注到特殊奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)是在什么時(shí)候？

A：第一次接觸到“特殊奧運(yùn)會(huì)”的概念是2007年上海舉辦世界夏季特殊奧林匹克運(yùn)動(dòng)會(huì)的時(shí)候，有一次我去時(shí)任中國(guó)特奧會(huì)主席閻明復(fù)家中做客。閻明復(fù)跟我講了很多，關(guān)于中國(guó)特殊奧運(yùn)事業(yè)的發(fā)展背景，他和他的家族為此付出了很多，這個(gè)過(guò)程很不容易。

Q：國(guó)際上的特奧融合學(xué)校是從2008年發(fā)起的，中國(guó)從2015年開(kāi)始加入這一行列，你怎么看待這個(gè)發(fā)展滯后的問(wèn)題呢？

A：與發(fā)達(dá)國(guó)家相比，中國(guó)各方面都滯后，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)也滯后，財(cái)富積累也滯后，發(fā)展比較晚，但中國(guó)的發(fā)展速度是很快的。

Q：來(lái)到洛杉磯之后，民眾的關(guān)注度和洛杉磯特奧會(huì)的宣傳程度給你留下什么印象？

A：洛杉磯很熱鬧，民眾非常熱情，一下飛機(jī)還沒(méi)入關(guān)，就能看到各種各樣的人，參加特奧會(huì)的運(yùn)動(dòng)員、教練、工作人員、志愿者，人多得不得了。民眾在廣場(chǎng)上唱著跳著，直到深夜，大家把這個(gè)比賽當(dāng)成了一場(chǎng)大聚會(huì)和嘉年華。

Q：你覺(jué)得國(guó)內(nèi)外舉辦特奧會(huì)的氛圍有什么不同？

A：2007年的特奧會(huì)我沒(méi)參加。只是我們的文化不一樣，美國(guó)民間的氣氛更熱烈一些，中國(guó)官方的氣氛更強(qiáng)一些。

Q：這次對(duì)特奧融合學(xué)校的捐助，是基于怎樣的考慮呢？

A：中國(guó)智障人士的比例是千分之一點(diǎn)五，這樣的比例是很大的，對(duì)他們來(lái)說(shuō)，最需要的是不要有偏見(jiàn)，要包容和接納他們，這些東西我覺(jué)得是最重要的。融合學(xué)校的方式和理念我們是非常認(rèn)同的，就是讓這些健康的孩子和智障的孩子在一起，實(shí)現(xiàn)融合和包容。而特奧會(huì)在這方面是有帶動(dòng)性的。

Q：你和特殊群體的孩子們?cè)谝黄鸬臅r(shí)候會(huì)聊什么樣的話題？你會(huì)怎樣鼓勵(lì)他們？

A：最近和他們接觸得比較多。其實(shí)我跟他們聊得還是比較少。我說(shuō)的也就是：加油啊，取得好成績(jī)啊，都是客套話多一些。相反，我聽(tīng)他們聊得比較多，聽(tīng)了很多關(guān)于他們的故事。上一次聚會(huì)是在白宮里，奧巴馬總統(tǒng)那天也出席了。運(yùn)動(dòng)員們都很快樂(lè)，一進(jìn)門就看到他們唱歌，還主動(dòng)地跟客人問(wèn)好。有一個(gè)特奧運(yùn)動(dòng)員負(fù)責(zé)接待，我猜他的任務(wù)是和進(jìn)來(lái)的每一個(gè)人握手問(wèn)好。因?yàn)槿吮容^多嘛，他沒(méi)有來(lái)得及和我們握手，我們就錯(cuò)過(guò)了。因?yàn)樗闹橇Ω胀ㄈ瞬灰粯樱赡芫捅容^機(jī)械，他就一直追我們，追過(guò)來(lái)以后，再和我們握手問(wèn)好，非常真誠(chéng)。那天我們是四五點(diǎn)鐘去的，到晚上九、十點(diǎn)才從白宮出來(lái)，整個(gè)白宮都鬧翻天了，大家在一起又唱又跳，氣氛特別好。

Q：你覺(jué)得這些智障人士在社會(huì)上最需要的是什么？

A：最需要的是平等地去看待他們，所以就需要去融合、去接納，盡量少一些偏見(jiàn)，我覺(jué)得這可能是最根本的東西。

Q：你所看到的，特奧會(huì)給他們的人生帶來(lái)怎樣的變化？

A：變化非常大。這個(gè)經(jīng)歷會(huì)讓他們能像明星一樣（自豪），站在運(yùn)動(dòng)場(chǎng)上獲取獎(jiǎng)牌，對(duì)他們來(lái)說(shuō)是一個(gè)很大的激勵(lì)，對(duì)我們普通人來(lái)說(shuō)也是一種激勵(lì)。我們來(lái)了，更多的是給他們鼓掌，給他們加油。這些智障運(yùn)動(dòng)員喊的口號(hào)是“我們?cè)诟胀ㄈ似础保@樣的話也是我們平時(shí)很少聽(tīng)到的。

2014年夏天，潘石屹夫婦與哈佛大學(xué)簽訂捐助金額為1500萬(wàn)美元（約9300萬(wàn)人民幣）的Soho中國(guó)助學(xué)金”協(xié)議一事在國(guó)內(nèi)引發(fā)熱議。一時(shí)間，“為啥不捐中國(guó)高校”等各方面的質(zhì)疑聲音把潘石屹推上了風(fēng)口浪尖。時(shí)隔一年再談慈善，潘石屹想清楚了兩個(gè)問(wèn)題。一是“慈善的關(guān)注點(diǎn)是什么”，二是“慈善天平的另一端該如何衡量。”

Q：SOHO中國(guó)基金會(huì)一直有關(guān)注教育，你是從什么時(shí)候開(kāi)始關(guān)注教育的？

A：差不多是從十年前。實(shí)際上，當(dāng)我們?cè)诮ǚ孔拥倪^(guò)程中，發(fā)現(xiàn)了腐敗的問(wèn)題，招標(biāo)的過(guò)程中，各種各樣的材料，各種各樣的問(wèn)題。當(dāng)你捐款的過(guò)程中，也會(huì)碰到各種矛盾和問(wèn)題，人的心中的貪財(cái)、攀比，這些不好的心理都會(huì)激發(fā)出來(lái)。實(shí)際上你的捐款是為了善良，為了愛(ài)，可是因?yàn)殄X分不均勻了，反而把仇恨、嫉妒都生出來(lái)了。只有教育上的投入，可能是投入一塊錢，得到十塊錢，因?yàn)檫@個(gè)變化是真正對(duì)人產(chǎn)生的變化。人有很大的力量去改變社會(huì)。對(duì)教育的投入，也就很少出現(xiàn)貪財(cái)、攀比的情況。我們給每一所學(xué)校提供助學(xué)金的時(shí)候，考慮的是你能夠收多少貧困的中國(guó)學(xué)生。而幫助智障人士，是為了給他們營(yíng)造一個(gè)平等、互相尊重的環(huán)境，這和為學(xué)校提供助學(xué)金可能還不太一樣。

Q：聽(tīng)說(shuō)你小時(shí)候家里條件也不是很好。對(duì)這方面的關(guān)注和你的經(jīng)歷有關(guān)么？

A：確實(shí)是。我們家里條件非常差的時(shí)候，得到了好多人的幫助。我們家是沒(méi)有能力讓我上初中、高中的，根本不可能的。當(dāng)時(shí)主要給我?guī)椭倪€是我的家人，我的叔叔、姑姑，他們對(duì)我?guī)椭容^大。我太太張欣在上學(xué)的過(guò)程中也得到了很大的幫助。她能夠從一個(gè)普通家庭出去，到劍橋大學(xué)去上學(xué)，是因?yàn)閲?guó)家的獎(jiǎng)學(xué)金，才讓她把學(xué)上完。到現(xiàn)在為止，她也不知道受助于誰(shuí)的錢。所以這種幫助是相互之間的，應(yīng)該消除偏見(jiàn)，消除國(guó)家之間的限制，給最需要幫助的人提供幫助，才是最重要的。

Q：去年資助哈佛，做慈善這件事引發(fā)了不同的聲音。面對(duì)輿論的壓力，現(xiàn)在你對(duì)慈善的態(tài)度有變化嗎？

A：最近一年時(shí)間我處在風(fēng)口浪尖上，對(duì)輿論，不管是好話、還是謾罵，我都無(wú)所謂了。這一年時(shí)間我是想明白了，我們做慈善不是為了得到名聲，得到知名度，得到曝光率，不是為了這些東西。當(dāng)你不想得到好的東西，那么壞的東西也就無(wú)所謂了。太注重輿論對(duì)你好的評(píng)價(jià)，壞的聲音來(lái)了，你就覺(jué)得心里面承受不了。我記得去年8月份，我正好在斯坦福大學(xué)，那個(gè)時(shí)候我的心里面是很矛盾的，我覺(jué)得怎么做這種好事情，得到的聲音卻是這樣的呢？跟我想象中的不一樣。一年之后，這個(gè)問(wèn)題我想明白了。

還有個(gè)問(wèn)題是對(duì)慈善和公益的評(píng)價(jià)，我覺(jué)得跟對(duì)商業(yè)的評(píng)價(jià)可能還不一樣。因?yàn)槲覀冊(cè)谏虡I(yè)上遵循的規(guī)律是物質(zhì)世界的規(guī)律，就是付出去多少，就要得到多少，這是等價(jià)交換的原則。

而慈善的話，我覺(jué)得一部分是可以評(píng)價(jià)的，比如我們捐出去的這個(gè)錢，你哈佛到底招了多少個(gè)中國(guó)的貧困學(xué)生，你如果沒(méi)招的話，我這個(gè)錢就不給你了，這是可以評(píng)價(jià)的。而且學(xué)生的個(gè)性也是可以評(píng)價(jià)的。

另外一方面呢，還有不可評(píng)價(jià)的部分。它畢竟是個(gè)精神世界的東西，是要激發(fā)人的潛能，激發(fā)人心里面的愛(ài)和同情，這些激勵(lì)和情感不能用物質(zhì)世界的等價(jià)交換的規(guī)律去考慮，所以我覺(jué)得對(duì)慈善的評(píng)價(jià)的話，我在乎的是這兩個(gè)方面，輿論的話我完全不在乎。

Q：作為微博上的大V，你還會(huì)利用這個(gè)平臺(tái)做公益么？

A：我現(xiàn)在盡量不寫微博了，前幾年，有時(shí)我每天會(huì)寫十幾條微博，加下來(lái)，三四年寫了一百多萬(wàn)字，一百多萬(wàn)字的話長(zhǎng)篇小說(shuō)都寫兩本了。最近一年時(shí)間我寫的很少，有的時(shí)候一個(gè)星期發(fā)一條。我覺(jué)得傳遞一個(gè)信息，大家能夠正面接觸是好的。可有時(shí)你傳遞一個(gè)信息，大家老朝相反的方向去理解——你談一些人生感悟，有人就覺(jué)得心靈雞湯，你裝，是吧？我現(xiàn)在寫得非常少了。不過(guò)這次到了洛杉磯的特奧會(huì)，我一直拿著照相機(jī)，照一些照片，我也會(huì)到我的微博上發(fā)一發(fā)，至于下面的評(píng)論，我都不愿看了。