吉狄馬加：詩歌是我們靈魂中的禱詞

2015-09-24 06:16:56王琪

延河(下半月) 2015年10期

關鍵詞：高峰

王　琪

吉狄馬加：詩歌是我們靈魂中的禱詞

王琪

吉狄馬加，彝族，著名詩人、作家、書法家。1961年生于四川大涼山。1982年畢業于西南民族大學中文系。現任中國作家協會副主席、書記處書記，兼任中國少數民族作家學會會長，中國詩歌學會顧問。是中國當代著名的少數民族代表性詩人，同時也是一位具有廣泛影響的國際性詩人，已在中國出版詩文集近二十種，其作品還被翻譯成多種文字在近三十個國家或地區出版發行。詩集《初戀的歌》獲中國第三屆新詩（詩集）獎；組詩《自畫像及其他》獲第二屆全國少數民族文學詩歌獎最高獎；組詩《吉狄馬加詩十二首》獲四川省文學獎及郭沫若文學獎榮譽獎；詩集《一個彝人的夢想》獲中國第四屆民族文學詩歌獎；1994年獲莊重文文學獎；2006年5月22日被俄羅斯作家協會授予肖洛霍夫文學紀念獎章和證書；2006年10月9日，保加利亞作家協會為表彰他在詩歌領域的杰出貢獻，特別頒發證書；2012年5月獲第20屆柔剛詩歌（成就）榮譽獎；2014 年10月獲南非姆基瓦人道主義獎；2015年7月獲第十六屆國際華人詩人筆會“中國詩魂獎”。2007年創辦青海湖國際詩歌節，擔任該國際詩歌節組委會主席和“金藏羚羊”國際詩歌獎評委會主席。

作家和詩人的創造，來自于他們天才的想象力

王琪：您好，吉狄老師！謝謝您接受《延河》下半月刊采訪！我知道您很忙，可能今天會耽誤您一些時間。

吉狄馬加：首先，我想請你原諒，對你提到的問題，我盡可能簡單地問答，因為我是詩人，不是小說家。當然這是開個玩笑，不過我還是要用最簡單的語言來回答你的問題。

王琪：19世紀法國人曾提出“為藝術而藝術”，這其實是從美學的角度出發的，就詩歌藝術而言，從形式到內容，您覺得應該怎么判定？

吉狄馬加：所有的藝術，當然包括詩歌都有一個形式和內容的問題，我以為最偉大的藝術創新也離不開對內容的最完美的呈現。藝術和形式，永遠是對立的統一，或者說是統一的對立，任何時候都不可偏廢。當然，在某種時候，形式也是一種內容，這在藝術史上和詩歌史上，這種現象也并不新鮮。

王琪：關于中國當代詩歌的現狀眾說紛紜，擺在我們面前的，有無數座難以攀登的詩歌藝術高峰，而我們的現實情況卻往往是文藝創作（當然也包含詩歌創作）有高原缺高峰，在一個時代需要高峰梯隊出現的當下，請您以詩歌為例，談談什么稱得上是高原，什么稱得上是高峰？

吉狄馬加：這個問題不用我來回答，我看有許多評論家似乎都在回答這樣一些問題。但我可以告訴你，什么是高峰？中國唐朝的詩歌，可以說就是中國詩歌在歷史上的一次高峰，李白、杜甫就是那個時代的詩歌巨人，俄羅斯黃金時代的詩歌就是俄國詩歌史上的高峰，普希金就是這個高峰上的巨人。同樣，十九世紀的俄羅斯小說，就是那個時代，我以為不僅僅是俄羅斯，就是放在全世界而言，它也是一個高峰，甚至這個高峰就經典性來講，后來之人是很難超越的，列夫·托爾斯泰、陀思妥耶夫斯基和契科夫，就是聳立在那個時代的巍峨雄偉的高峰。在十九世紀寫出了《草葉集》的美國詩人惠特曼，也是名副其實挺立在北美高原上的一座高峰，他的恢弘和壯闊，也是后來者難以企及的。什么時候會出現高峰？對這個問題，我們只有相信時間，除了時間誰也無法告訴你。

王琪：地域文化在文學創作背景中具有一定的獨特性和豐富性，在您看來，它對詩人的創作影響有多大？比如作者選取的題材、個人情懷等等。

吉狄馬加：在這個世界上，沒有一個作家和詩人，是抽象的人，地域的文化和歷史，毫無疑問，必將影響作家和詩人的創作，但需要聲明的是，這種影響絕不是能用數學的方式來進行計算的，因為作家和詩人的一切創造，都來自于他們天才的想象力，加之，任何一個偉大的作家和詩人，他的精神營養的吸收，都不會是單一的，而是來自于人類文明的全部成果。

王琪：您是當代著名的少數民族代表性詩人，一定深愛您的出生地大涼山，在那么一塊經濟欠發達的地方，對您持續

視故土為永不枯竭的精神源頭

多年的寫作生涯有多大的影響？

吉狄馬加：一個地方的經濟發達還是欠發達是一個現實問題，我想告訴你的是，一個詩人的寫作，會在一個更高的層面上，把自己的故土視為一片永不枯竭的精神源頭。在后工業化和后現代的今天，沒有強大精神背景的詩人，和流離失所、無家可歸的流浪者并沒有多大區別。

王琪：真正接觸詩歌您大概是從什么時候開始？詩歌對您的個人成長史意味著什么？

吉狄馬加：彝族是一個詩歌的民族，我們用詩歌來表達我們所要表達的一切，從精神領域到世俗生活都是這樣，所以說，我只能告訴你，從我孩童時代我就開始接觸了詩歌，當然這是廣義上的詩歌，因為口頭詩歌的表達，是彝族人的一大優勢，毫無疑問，這種詩性的生活，當然會影響我作為一個詩人的成長。

精神的作用與時代的前進

王琪：對很多人稱您是“部長詩人”介意嗎？既要做好行政事務，還要進行詩歌創作，糾結甚至矛盾過嗎？

吉狄馬加：不瞞你說，我可能已經回答過相關的提問已經無數遍了，我不打算再問答這個問題。但我可以告訴你“部長”僅僅只是一個公眾職務，而“詩人”對我而言就是一個社會角色，這有什么值得去糾結和矛盾呢？

王琪：正是因為您在青海那么多年，青海湖國際詩歌節才舉辦的如火如荼，漸已成為國際詩壇的響亮品牌，在這個物質與精神相互對抗的時代，舉辦這個活動的最終目的和意義是？

吉狄馬加：毫無疑問，這個詩歌節已經是一個名副其實的國際品牌，不是我們標榜的，它已經是這個世界最重要的七大國際詩歌節之一。它的意義我不想在這里再去贅述，因為我的許多演講和文章已經有充分的表達，但我可以告訴你，這個詩歌節已經讓這個世界上許多偉大的詩人了解中國、認識中國、熱愛中國，發揮了誰也無法替代的作用。

王琪：在詩人普遍不受尊敬的社會，我猜測您是喜歡安靜而非喧鬧的詩人，為詩壇失望的時候多嗎？

吉狄馬加：如果真正的詩人，在這個社會不受到尊重，我以為不是詩人的悲哀，而是這個時代的悲哀，聽清楚我說的是真正的詩人。如果這個時代的前進，完全被物質和技術邏輯左右的時候，精神的作用再不被人重視，這樣的社會一定是不健康的。但是，隨著我們對精神生活建設的進一步重視，我相信，詩歌作為人類精神殿堂最重要的基石之一，必將會發揮重要的作用，對此，我是樂觀的。

王琪：您對詩歌在日常生活和工作的理解是？它在您的精神領域占據的百分比有多少？

吉狄馬加：這個問題你最好去問國家統計局的官員，或者可以去問一問某一個詩歌研究機構。如果不嫌麻煩，你也可以給你們刊物的讀者發調查表。不要介意，開個玩笑。

王琪：如果排除您的官員身份，您更喜歡從事的工作是什么？

吉狄馬加：沒有考慮過，不過有人說，如果我去當一個大學講師，可能還是稱職的。估計是他們聽過我的一些演講，還算生動能吸引人。