我慶幸我對紙媒的印象都是美好的

張志安++毛思璐

訪談實錄

『《中國青年報》就像一面旗幟，讓我奔它而去』

張志安、毛思璐（以下簡稱“張&毛”）：能簡單談談您的從業經歷嗎？為什么當初會選擇從事媒體？

謝湘（以下簡稱“謝”）：我是武漢大學中文系1977年恢復高考后的首屆畢業生。當時，國家剛剛粉碎“四人幫”，百廢待興，就業分配的去向非常好，中央各部委、各大媒體爭相要人。全班65個同學，有28個北京名額。我在學校是系里的團總支副書記，按條件完全可以到中宣部、團中央這樣的黨政機關，但是我媽媽說，謝湘你不適合在機關工作，因為你的個性太強了，還是去業務單位比較好。

在工作意向表的備注欄上我主動要求到《中國青年報》工作。1982年畢業，我乘車北上去《中國青年報》，沒想到這一干就干了30多年，從1982年2月報到，到2015年2月退休，整整33年，算得上“從一而終”了。

我成長的環境對我的職業選擇影響挺大的。我的媽媽是武漢《長江日報》人事處干部，從小我就生活在一個報人的環境里。

對我影響最大的應該是我們家的左鄰右舍。左邊的阿姨是首屆“范長江新聞獎”的獲得者郭梅尼，《中同青年報》一位非常著名的女記者，擅長寫入物通訊。她對具有特殊命運的人物都有深刻的體驗和獨特理解，寫出的故事總是特別地打動人。

我家右邊的叔叔是復旦大學新聞系畢業的，叫陳修減，《長江日報》評論部主任，后來的副總編輯。在我讀書的時候，他經常指導我閱讀，建議我多看些名人的散文，體會文章的美感和主題的表達。他是報社專職評論員，思想很敏銳，記得黨的十一屆三中全會召開的當天，他在廚房做飯時競激動地對我說，謝湘，黨的工作重點轉到以經濟建設為中心來了，這預示著中國將要發生歷史性巨變。

張&毛：是因為成長在報社的環境里，這種耳濡目染的親切感讓您選擇了去報社工作？

謝：我們家就是報社的，每天都會看報紙上發表的各種文章，這篇是謝叔叔寫的，那篇是徐阿姨寫的。我在武漢大學讀書的時候，一天，中央臺廣播，48歲的劉道玉被任命為武漢大學校長，這是新中國自己培養的第一位大學校長，也是全國最年輕的校長。很快，我就在10月2日《長江日報》一版上讀到賈韻谷阿姨寫的文章《新校長新作風——記武漢大學校長劉道玉上任后的二三事》，備感熟悉和親切啊！

當時我也可以選擇去中央電視臺，但陳叔叔堅決反對。他說，電視臺的那個活兒，高中生就可以對付，對著鏡頭講不了幾秒鐘，什么都留不下。現在看來，有點缺乏前瞻性，對技術的進步缺乏敏感和信心，但這也是當時很多人的普遍看法，覺得只有紙媒，才能夠體現水平，能夠永久保留下來，其他的都是易碎品，過眼煙云。

張&毛：為什么畢業時認準了《中國青年報》？

謝：之所以選擇《中國青年報》，最主要的原因是我趕上了一個時代。

我們上大學的時候已經是粉碎四人幫以后了。1978年復刊的《中國青年報》如橫空出世，令人矚目，在解放思想、撥亂反正方面起了旗幟和先鋒的作用。

比如說1976年百萬群眾白發到天安門廣場悼念周恩來總理，被當時的黨中央定性為是反革命事件，將大批在天安門廣場進行激情宣講的年輕人抓捕入獄，《中國青年報》最早發吶喊：天安門事件完全是革命行動！當年數以千萬計的知識青年響應毛主席的號召上山下鄉，出現了很多現實問題，也是《中國青年報》最早發表本報評論員文章，提出《正確認識知識青年上山下鄉問題》。在改革開放之初，一家媒體能夠直面歷史，發出聲音，我覺得是很需要思想認識的高度和勇敢無畏的勇氣。

還有很多這樣的例子，在當時那種思想化，社會中彌漫紅色恐怖的年代，從思想到文化，《中國青年報》是領社會風氣之先 這樣一種時代的呼喚和感召，讓我認為《中國青年報》是最好的報紙，我就應該去那兒，就像是一面旗幟，一個火光，要奔著它而去。

張&毛：到了《中國青年報》以后，覺得它和您想象中的一樣嗎？

謝：整個報社風氣特別好 報社的管理是一流的，對記者的訓練是嚴格的 一年時間內小許出差，不許獨立采訪，不許獨立署名 來報社的第一課是到群眾工作部實習，主要任務務是拆剪、閱讀、分揀、回復讀者來信，日的是讓你認真了解報紙的服務對象，當時《中國青年報》對讀者的來信能夠做到每信必復，而且要求給讀者回信時不僅要認真解答讀者提出的各種問題，包闊政策的、情感的、苦惱的，還要求要注意寫信的語氣和態度。我那時就覺得我們報社簡直好的不得了，真是一份全面為青年服務、為讀者服務的報紙。

『新聞和宣傳是不同的，真實更有推動力』

張&毛：看您寫過很多教育問題的報道，您是被分配去了科教部？

謝：我不是教育的專職記者，也不接受報社的工作量考核，完全是我的白覺自愿。我在《中國青年報》工作的第一個部門是經濟部，領導看重我有下鄉當知青和在工廠當工人的經歷。最初，我主要編緝為農村青年服務的專欄——《在希望的田野上》，三年后，也是1985年的年底，被調到記者部做副主任，主要負責記者團隊建設。

我去記者部的時候，新聞部老主任丁鋼就開玩笑說，“這不等于讓一個羊羔掉到了狼窩里了嗎？”，因為記者部40多名記者中只有“五朵金花”，絕大部分都是男的，無論年齡、還是新聞經歷都要強于我，后來發現“與狼共舞”其實也不錯、關鍵是我們的記者是一個非常優秀的隊伍。

張&毛：您在記者部主要負責團隊建設，那后來為什么會關注教育問題呢？

謝：我對教育問題的關注是從1999年開始的，始于我的兒了一當記者其實有時很難照顧到家庭，那時候我兒子馬上就要小升初了，有一次去學校接他，班主任老師主動問我，“你孩子的學校是不是已經有著落了？”我感覺很詫異，“不是統一進行電腦派位嗎？”她說，“什么呀，說是電腦派位，但事實上并不是這樣，有權力的用權力，有關系的找關系，我們班上三分之一的同學提前都把學校搞定了，你還是趕快抓緊吧！”

后來我帶兒子去小學對面的北京五中（初中部）報名，那是一所公辦民助重點初中，招錄新生要進行所謂的量化衡量指標，市級三好生或中隊長以上干部有加分，可是我兒子只是班級的一個小隊長。1998年我帶兒子到了武漢的長江抗洪一線。大概足受到我們記者抗洪經歷和故事的感染，這年做《科學畫報》的時候，我兒子做的很認真，他自己將主題確定為《科學抗洪顯神威》，而且模仿報紙的體例，連總編輯署名、報紙刊號等都一應俱全，獲得了學校當年科學月《科學畫報》大賽一等獎第一名。

我帶著這份作品和證明去交報名資料時，沒想到，接待的老師以十分不屑的態度用手將兒子的證書一推，說，“我們要的是市區級的獲獎證書，學校的不算！”。從那以后，但凡我問他要不要參加什么興趣班，他就會立馬回我一句，“加分嗎？不加就不上！”

其實，托關系開幾張三好生的證書并不難做到。但是我不想讓我兒子產生錯覺，我媽媽靠關系能夠搞定一切。我本人是做新聞的，我覺得自己做人就應該正派陽光。在根據調查的情況寫了一篇《電腦派位剩下誰》反映了這種重點校政策，讓基礎教育資源分配小均衡的問題曝光之后，我把自己的日光自覺轉到關注中國教育的問題上來了。

可以說，剛開始我不過是從很個體的事情才接觸教育報道，但后來變成了主動關注教育的深層次問題。

張&毛：您寫過的教育報道大量是關于教育政策的，在您看來，教育報道的功能主要在于服務讀者，還是推動政策變革？

謝：媒體的主要功能當然是服務讀者，這是媒體最根本的屬性，永遠也不會過時但是，服務讀者與推動政策變革并不是一對矛盾啊，應該說媒體推動政策變革是在更廣泛的范圍和更深度的層面上服務讀者，岡為因此而受益的不會是一個單獨的個體，而是眾多的百姓

我們看到，一些已經出臺的教育政策其實足教育行政部門的強勢作為，并小代表社會底層的真實需求和聲音。像大面積撤并鄉村學校的政策，學校辦學條件比較過去是好多了，但是卻大大增加了農民的生活成本，他們要送幼小孩子去離家幾十里遠的地方讀書，甚至要去陪讀。有媒體報道，浙江縉云的農民集體下跪，日的是希望把附近一所存在多年的初中學校給他們保留下來。但從前撤并學校有誰聽過他們的意見，沒有啊。

像《中國青年報》這樣的媒體，我們有非常清醒的意識，潛意識中就覺得我們應該承擔對重大政策的審視作用。現在有一種說法，媒體人不要把自己神圣化對這種說法我不認同。觀察和呼吁的社會責任是不能也不應該輕易放棄的，因為社會大眾有這樣的需求。

對政策提問題和質疑并不是說我們要和政府對著干，其實我們沒有把政府當作對手，只足反映客觀的情況，希望能夠改善和優化一項政策

張&毛：可能有些政府部門還是會覺得媒體在報道這些政策問題時是不友善的，是在唱反調 您在報道中有遇到這樣的問題嗎？

謝：這種事情遇到很多。當年我的《電腦派位剩下誰》發表后，立刻惹得北京市教委不高興，就要找我到北京市教委去談話。不巧，我正好在出差不在北京，只好讓另一個同事去替我受過，“挨了噼里啪啦的一頓臭訓”。

201l，《中國青年報》和21世紀教育研究院聯合調查北京小升初的情況并進行公開報道后，不光是北京市教委大為光火，分管副市長直接要求報社派分管領導前去“當面溝通”。后在J開學之際，報社又公開報道了暑假期間北京市教委以審查辦學資格為名，大面積清理農民工子弟學校，導致很多進城務工的農民工子弟面臨無學可上的宭境，再度引起了北京市有關領導的強烈不滿，他們堅決決拒絕與前次去他們那里的副總編輯再次“溝通”，認為跟這位副總編輯說過的話，不起作用，‘要求換人，最好是總編輯本人直接過去。

還有一件事直接惹惱了教育部長。21世紀初東北師大農村教育研究所在東北地區17個鄉鎮中學做了一個對農村初中生的跟蹤調查，發現平均輟率高達43%，大大超過了國家“普九”規劃中關于把農村初中輟學率控制在3%以內的要求 我們一位記者根據這項數據寫了一篇消息，后來遭到教育部嚴歷批評并直接反映到團中央要求嚴肅處理，理由是：我們國家已經向世界莊嚴宣布基本實現了“兩基”，這篇報道等于給境外敵人提供了攻擊我們黨和國家的口實。

張&毛：遇到這樣的阻力您會怎么處理？要如何選擇報道角度和報道時機，才能讓這些可能有一定政策風險的報道見報？

謝：如果心里有底，就死打唄 我屬于比較的不淑女，敢愛敢恨的那種人，相信事實的的力量，相信基于事實、基于數據的獨立判斷，這里沒有什么個人的利益可言，也就沒有什么恐懼可言只要是我認定這個事情沒有錯，我就會盡量堅持報道出來，而不會在乎來自直接領導或上級部門的壓力。這方面的精彩故事也不少。

事后回頭看，我想發的探討問題的報道基本都發出來了，什么學前教育的、職業教育的等等，也有高級別的領導直接點我的名，說我是個“很壞的記者”。但是我很坦然，心靜如水，一笑了之擔心遇到阻力，該發的稿子而不發，這就是自我審查，作繭自縛。

關于稿件的所有爭論都是發生在稿件見報以后的，包括我先前提到的農村初中生43%的輟學率，有關部門覺得發這條消息不妥這址你們自己牛皮吹大了，關我什么事？這種虛似的謊言我們寧可不要。對記者而言，重要的是要深入基層、深入實際，認真做功課，只要你確信你報道的是真問題、大問題，而不是偽問題、小問題，為什么不堅持呢？

這就是宣傳和新聞的區別。新聞就是要講事實，至于政府出于宣傳的考慮有這樣那樣的做法，但我們覺得真實更有推動力，最終還是會調整和糾偏的。

但自我審查也不是完全沒必要，火鍵是要過自己這一關。在你自己還在質疑中，沒有把握的情況下，不妨放一放，沒必要搶跑。

張&毛：您是怎么確定這個尺度的？對什么樣的報道能發或是不能發您的判斷標準是什么？

謝：有些教育問題情況還不太明朗不要急于報；或者是得到某些部門的特許參加一些內部會議囑咐你可以聽但不要寫的，那一定要信守承諾，不要搶著發，否則你就拿不到下一場會議的門票了。

比如2007年國家正式推出免費師范生政策，教育部每年都有一次專題會議，我叢本部參加了，對各種意見都比較了解 但是我基本沒報，后來我更多的時間是與那些師范院校、已經下到基層的免費師范生保持聯系，了解他們的實際情況，我寫的關于免費師范生的報道，直到2014年9月才端到報面上。有些教育政策問題，不妨放到更長一點的時間內來觀察。

此外，一方面你對所要報道的問題和政策要有歷史的了解和橫向的比較；另一方面，你要確定自己的參照坐標。比如，我從2002年到2008年連續參加了四屆由教育部組織的中外大學校長論壇”，基本奠定了我對高等教育看法的參照標準。所以在組織報道的時候，不管是正面肯定或是批評批判，我心里都非常有底，我的價值觀，我對報道尺度的把握是非常清楚的。

『我是帶著感情做教育政策類報道的』

張&毛：從業三十多年，您自己印象深刻的采訪經歷有哪些？

謝：應該是經歷了一些重要的事件吧。

2003年非典時期，從廣東出現第一例病例開始，北京也很快受到影響。當時北方交通大學計算機學院住在交大嘉苑B座的幾名男生先后出現了高燒癥狀。他們住在較高的樓層，等發現疫情要進行隔離時，他們已經搭乘電梯在這棟有著4000多名學生居住的公寓中上上下下多次，整個學校都出現恐慌情緒。據外電報道，消息傳出的當夜，學院路一帶出現了大批學生“緊急逃亡”的情景。

我是在非典時期唯一一個進入學校的記者，我當時就是特別地想要看看學校里面的情況到底是怎么樣了，我想的就是，我應該要在現場。在這樣的突發事情發生的時候，我覺得在現場對于一個記者來說是很重要的。

當時我還去了與北方交大一街之隔的中央財經大學采訪，最后發表了《當“非典”襲擊了大學校同的時候——來自中央財大、北方交大的報告》這篇報道，我覺得這就是對那個特殊時期最原始的記錄。

緊接著，是6月份就要舉行高考。這是中央決定高考時間從原來每年的7月提前到6月的第一年，沒想到就遇到了非典這樣的疫情。一天，北京《京華時報》記者突然在該報頭版頭條發出一條消息——《今年高考將如期舉行》，這使教育部感覺非常被動，他們打電話給該報領導，說國務院都還沒發通知，你們就說高考如期舉行，擾亂了考生心理，必須嚴肅處理。后來我了解到的情況是，這個記者其實是有信息源的，他是在和北京市考試中心的同志聊天時得知的這一消息。

我覺得，接下來我們應該回答高考為什么能夠如期舉行。在教育部內線朋友的幫助卜-，我找到了學生司司長林惠青的辦公室要求采訪她顯得警惕性比較高，說“你把本子收了，筆收了，不然我就不說。”我答應后她告訴我高考能按期舉行的原因是：第一，他們做了高三學、家長、的問卷調查，絕大多數人覺得不要再拖r，希望能按期舉行；第二，召集了各路專家，包括社會學、疾控專家來進行評估；第三，針對非典疑似病例和可能發生的情況做了很多預案，包括在醫院病房準備了一個人的考場。經過周密的準備，是能夠做到如期舉行高考的。

晚上同到報社，我立馬將林司長介紹的情況回憶出來，趕寫了一篇解釋性報道——《高考為什么會如期舉行》，獨家披露r在大災情況下政府部門的工作依然保持高速運轉的情況。稿件見報以后，全國上百家地方報紙爭棚轉載，上午教育部辦公廳就打來電話，代表教育部黨組向我表示感謝。

這篇新聞可以說完全是搶出來的，很多時候有些新聞你不做也不會有人問責、追責，完全是因為我個人的好奇心，就去做了，我想，這就是當記者的樂趣。

張&毛：您寫過的報道中比較滿意的是哪些？

謝：說到我個人比較滿意的報道，我覺得應該是我寫的關于原教育部副部長張保慶的《一個人和一項資助學生政策的推進》，它用幾個不同的場景和歷史鏡頭聚焦了國家推進助學政策這件事和張保慶這個人。

我跟蹤報道國家助學政策跟了10年，和張保慶部長特別熟悉，我是被他感動的，他在推動國家助學政策這塊真的出了很多心血。 因為對張部長了解比較多，所以在寫他的故事時一點都小費勁兒，那些歷史鏡頭和張保慶部長原原本本說的話在文章里都有，雖然很平實，但是絕對都足獨家的，別人沒有的。

我是帶著感情寫張保慶，帶著感情來做助學政策，對其他的教育政策也是一樣的態度。其實可以說說這些事，有很多并不是我分內的事，但你會覺得我們這樣的報社有這樣的責任，你服務的對象是青年，當然應該為他們的權利去做些事情，而且一項好政策的建立和完善，不是一兩個受益，幫助的是千千萬萬的年輕人，他們是家庭的未來和希望、國家的未來和希望。

張&毛：看您寫的很多教育報道，故事性都比較強，將一件件事娓娓道來，對于教育政策類報道您是如何把握其專業性和通俗性之間的關系呢？

謝：教育政策采用的都是概括性的話，是廣泛適用并具有普遍性的，但碰到每一個具體問題的時候它就是具體的，要找到一個切入點。

比如說農民上學問題，按照國家的教育法規定，所有適齡兒童都必須在規定年齡上學，否則監護人就要承擔責任，如果我質疑這個政策有問題，我就會從他為什么不能上學這個問題入手，從對一個麻雀的解剖來解讀反映這個政策，這就可以說明很多問題。

張&毛：就是說要尋找一個典型案例來解讀一項政策或者反映一個具體的政策問題？

謝：光一個特例還是不夠的，不具有代表性，后而還需要有數據來支撐，像43%的農村輟學率。數據能讓抽象化的概念具體，能較為直觀地說明問題。當然對于數據的解讀也是很重要的，我們想要呈現的不是一個表象的宏觀的量，不能單純堆砌數據，這樣就會使得文章晦澀難懂，而要分析數據背后的原因。

為什么會有40%的輟學率？是因為家庭貧困嗎？后來調查結果顯示不是這樣的。現在我們的教育變成了一個只教知識的教育，孩子們讀書是為了升學，對于很多農村孩子，這種教育是高深的，他們瀆不懂。我們提出要從教育的方法和理念上進行改革。這樣的報道才能是生動的具體的，可看可讀的，都是由具體問題引發的

對速度的追求讓我們損失了有質量的報道

張&毛：做了20年的記者部主任，在工作中您也會接觸到很多年輕記者，您覺得相比于老一輩記者，新生代記者有什么特點？

謝：年輕記者身上有很多優點，他們是改革開放后成長的一代，是在開放環境下成長起來的一代，思想活躍，眼界開闊。像我自己是1996年也就說在40多歲的時候才第一次走出國門，去了一趟馬來西亞，很有新鮮感。但現在很多學生或者從小就和父母在海外生活，或者在高中階段出國，大學畢業后留學深造，都成為很平常的事情他們對于世界文明了解的更多，對很多事情自然有比較高的判斷和認識。

他們是與互聯網時代共同成長的一代，是信息時代最得心應手，最自由的一群人，像我現在也只是學會了發發郵件、網上閱讀新聞什么的，很多技能都不會使用，連菜鳥都稱不上。

再有一個，他們更加獨立，自主意識更強，他們很少委屈自己，很少湊合，不會忍辱負重去做什么事情。本來，單位認為他很有培養前途，準備提拔他，沒想到，他根本就不接受，他正準備下一步去留學或者換一個行當千千。

張&毛：除了性格、思維和觀念方面的，在對待新聞工作上，新生代記者有什么特點？

謝：現在年輕人也是蠻拼的尤其是在新媒體創業的年輕人，他們也有一股追求完美的勁頭，從討論選題、到頁面展示，總想創新，“不創新，毋寧死”。很多人每天不回家，吃住都在臨時租用的小辦公間里。他們代表著新一代媒體人的希望。

現在互聯網上的信息太多了，什么內容都能搜到。我在和紙媒年輕記者打交道的時候發現，如今采取google方式組合式寫作的人特別多 新生代記者似乎不太在乎這個稿件是不是獨家，是不是原創，是不是美文，在他們的觀念中，把信息以及信息的關鍵詞及時報出來就可以了。 在信息時代，新聞顯然成了快速的易碎品。

有一次，我要做一個關于第四次修改婚姻法的選題，約了北大一個參與婚姻法修改的專家。因臨時通知參加報社黨組會，我想找一個年輕記者代我去采訪一下。沒想到這個記者反問我，“有必要去嗎？”她覺得只要打個電話，讓那個專家把記者想要的東西說出來就行了。但我始終認為，與被采訪對象進行面對面的交流可能是個笨辦法，但還是十分有必要的。在碰撞過程中往往會有意外發現和收獲，使你的稿子和別人的不一樣。

一個是新媒體時代強調拼搶速度，一個是青年面臨的就業壓力大，一些實習記者想要快一點有幾篇見報文章作為求職的敲門磚，他們不愿意接難度大一點的，采訪時間需要長一點的選題。這也是一個問題。

張&毛：在對自身職業發展的選擇上，和對新聞行業的認同度上，您覺得年輕記者和老記者有什么區別？

謝：對我們老同志來說，對報社始終有一種感恩的心態，敬業的狀態。我們會這樣想，我是在這家報社成長的，我在這里收益很多，我有一種歸屬感，我愿意回報這里。但現在有的年輕記者，因為一篇出彩文章而有了身價，他可以轉身就走，連頭都不帶回。我常常感嘆，世道變了。

最近和一些年輕人交流，發現有一句很能打動并激勵他們的話，這就是“發現自己身上的商業價值”。人才有價，而人的潛力不可預估。所以我也在想，也許歷史最終會證明年輕人的選擇是對的。

張&毛：是不是年輕一代對于職業的忠誠感要相對弱化？

謝：我認為，對事業的忠誠不能等同于對單位的忠誠，二者之間不能劃等號。不能簡單用對一個單位的態度來衡量一個人的職業忠誠度，單位也是由人組成的，如果這個單位領導不值得你尊敬，這個單位的文化氛圍不利于你的發展，你為什么不換一個讓自己開心、發展更好的地方？

但對于職業的態度，中國人義表現得和老外特別不一樣。我去美圍訪問過，《洛杉磯時報》《華盛頓郵報》《紐約時報》全都去過，一個白發蒼蒼的老編輯，就坐在那里認真處理稿子，是很平常的場景，而中國很多人把記者這個職業，似乎當成了一個吃青春飯的地方，十了幾年，就會轉業到政府機關、企業、網絡媒體作公關策劃展示，有的人憑著他的媒體經驗，做專門對付媒體的人。

我曾在美國白宮采訪過女記者海倫·托馬斯，她告訴我，在她在學校讀書的時候，因為老師稱贊她的作文好，便立志要做一名記者的。而且她表示，她將穿著紅舞鞋離開這個世界。每天甲-上一起來她就會去看各種報紙，然后到白宮去和新聞發言人交換意見，她永遠都是站在讀者的角度去提出問題。

這種對職業的忠誠度和恒定性，讓人感佩。但在國內，能堅持在新聞行業做一輩子的人要少得多。這里有文化的差異，也有現實的原因。

張&毛：南香紅老師曾經說過，培養一個成熟的記者，至少需要十年，但現在記者似乎被認為是一種年輕行業，是吃青春飯的，您怎么看待這個問題？

謝：是啊，很多人會有這樣的觀點，現在我們都屬于“稀有物種”了。2013年我們報社駐湖北記者轉行到華中師大新聞學院當老師_了，她一止那個崗位就缺人了。正好，我父母在武漢，年事已高，我想將工作和照顧老人兼顧一下便主動申請去湖北駐站。結果在湖北，我很白由也很自信地出入各種采訪場合，但是很多人感覺不白在，“謝老師您來了，我們連桌簽都不知道怎么給您怎么擺。”在我眼里，記者就是一個職業身份，我并不在乎自己過去的職務和現在的年齡，但很多人會覺得你怎么還在干記者啊！

『好的記者有著與生俱來的好奇心

張&毛：對新聞專業教育您有什么看法，中西方在新聞學的培養方式上有什么區別？

謝：國外和國內新聞教育最大的區別就在于，他們認為新聞其實不是一個單獨的專、他要求你先學習一個專業，如法律、經濟、教育、醫學等等，而新聞作為專業后的第二學歷，主要學習新聞的操作技能。

張&毛：您認同這樣的教育方式嗎？

謝：我認同這種教育方式。新聞記者粗放型的時代已經過去，新聞發展到今天應該是更強調專業化的，只有專業化的記者，才能在專業領域提出有質量的問題，同時也沒有人有時間有耐心從頭到尾把一個行業領域的狀況向一個沒有任何專業背景的記者尾娓娓道來。這就需要更多專業化的記者深入各自的領域去做有深度的報道。

張&毛：新聞教育更應該培養的是新聞理想，還是報道技能？

謝：新聞理想和報道技能的培養應該是并行不悖的。首先他選擇新聞這個行業，應該說懷有一定的理想，然后在這個理想的激勵下自己主動去學習更多相關的知識和技能。

對于新聞從業者應有的素質培養，我覺得是在基礎教育階段就應該去做的事情，一個人從小就應該建立是非的概念，理想的概念，平等、尊重、民主、法制的概念，而不應該是到大學階段學新聞專業時才來補課。

張&毛：除了這些最基本的公民道德素質，您覺得一名優秀的記者還需要具備哪些素質或者品質呢？

謝：我覺得作為一個優秀的記者首先他必須有很強的思辨能力，閱讀過很多書，知道世界發展的走向，能感知這個社會的變化，對社會變革的認識和把握具有前瞻性。

第二是好奇心。周鴻袆最近說過的一句話，叫好奇心改變世界。不是任何人都適合當記者的，有些乖乖女就不適合當記者，好的記者有著與生俱來的好奇心，有一種打破砂鍋問到底的決心。

不管是大題材還是小題材，你帶著好奇心去發現，或許就能得到意想不到的收獲，甚至是獨家報道。當你將自己的發現和得到的答案轉告給別人的時候，你會感受到傳遞這種信息的快樂。

喜歡寫作也是很重要的。好記者會把寫作當成一種樂趣，不寫出來會感到痛苦。但是當記者和當作家是不一樣的，對記者來講，更重要的是關注公眾的利益而不僅僅是自己的小資情調和自我宣誓。

再一個就是需要堅韌不拔的意志，尤其是做輿論監督報道，遮蔽與反遮蔽的斗爭是必然的，你怎么才能拿到確鑿的證據？怎么才能讓當事人開口和你說真話？怎么才能將所得到的資料形成完整的證據鏈？怎么才能在困難的情況下及時拿出有質量和有影響力的報道？怎么才能從山重水復疑無路走向柳暗花明又一村，這是一個非常考驗個人意志品質的事情。

張&毛：現在有不少論調說年輕人不能吃苦，意志力也不夠堅定，您怎么看待這個說法？

謝：不能絕對化。像我們報社一些年輕的男女記者，都不是我們認為的那種錚錚硬漢，但是他們會有很多自己的方法實現采訪突破，現場還原，寫作能力非常強。像7.23動車顛覆事件件后搶寫出《永不抵達的列車》的趙涵漠，她肯定足沒有到達現場的，但是她通過電話采訪還原了整個事件，讓人印象深刻，成為她的成名作。

在一般人的印象中，富家子弟不能吃吃苦但現在一個有趣的現象是，當一個年輕人的經濟狀況足夠充裕自由時，他的興趣、志向也會比較明確，也會更加全身心自由地投入到自己所熱愛的事業之中。如果他們真正喜歡做記者這件事，他們中間總有一些優秀的記者會走出來的。

『傳統好記者干的其實是制作奢侈品的活

張&毛：您覺得移動互聯網時代，對傳統媒體最大的沖擊是什么？

謝：從新聞的時效性、傳播的廣泛、閱讀的方便性、內容的承載量以及媒體與受眾的互動性五個方面來看，新媒體的功能遠遠超過了傳統媒體。紙媒的報道即便是最快也要到第二天才能見報，但新媒體是實時更新的；在傳播廣泛性方面，過去我們的報紙發行300萬份已經覺得很多了，但是一個《穹頂之下》的視頻，少說也傳播了幾千萬次。

紙媒的權威性在網絡時代被嚴重削弱，它不再是唯一可以發聲的渠道，我剛剛進報社的那個時候，讀者來信是公眾唯一可以和媒體溝通的渠道，他們要借助媒體的平臺和力量來表達訴求，但是現在完全不同了，每一個人都有麥克風，都可以上網發聲，表達個人的意見和看法 今后，可能會是網上的意見領袖來代表公眾的輿論，形成民間議題，從而來影響國家的決策。

張&毛：在您看來，傳統媒體的消亡是必然的趨勢嗎？它還有存在的價值嗎？

謝：就像膠卷的自然消亡一樣，你能說以前柯達、富士膠卷質量不好嗎，不是的，但是當數碼相機出來它自然就要被淘汰，這是革命性變革帶來的東西，沒有辦法，沒有人擋得住。但是，是不是立刻速死，還需要觀察一段。

互聯網時代，讓民意更加成為一種不可忽視的力量，不論是政府還是媒體都要更重視民間的呼聲。但還有一些弱勢群體發不了聲，他們的聲音、他們的命運需要有人關注，過去傳統媒體在某些方面可以說承擔了監督政府行為，替弱勢群體發聲的角色，體現了存在價值。

有兩點還在繼續體現紙媒的價值，第一，調查性報道還是有存在的必要性，畢竟人們了解真相的需求總是有的；第二就是言論，這是一個思想的市場，所以對新聞從業者來講，應該更多地積累人類文明的知識，要發出真正有質量的見解，讓大家能夠看清這個社會。

新媒體雖然時效強傳播廣，但傳播只是第一步，人們還是需要有對事件更深刻的思考。

張&毛：所以您覺得紙媒應該承擔這種深度思考的角色？

謝：應該這么說，紙媒也是承載信息的載體，在紙媒唱衰聲音這么強大的背景下，我所思考的不是報紙這種介質是否會消亡，而是必須要有一些人在社會中承擔這樣的責任，對社會現象做更為深層次的思考，促進國家決策的民主化、科學化。有時，一個單獨的個體很難從一個宏觀的視角去看待一些問題，從這點上來講，傳統的紙媒，作為一個有文化傳統的報紙具有區別于其他媒體的責任。但將來由誰來主導替這些弱勢群體發聲，我還沒有想的很清楚。

或許會是網絡上的意見領袖，或許是公益組織。公益組織不單單是送錢送物資，它也可以一方面幫助弱勢群體消除數字鴻溝；另一方面也可以帶著相關的話題近距離地征求目標群體的意見，作為一種聲音反饋。

張&毛：在傳統媒體唱衰的大背景下，不少新聞記者都會產生職業焦慮，您怎么看待這種職業焦慮感？

謝：可以肯定的是互聯網的出現是一小顛覆性的革命，現在還會有誰每天早卜等著郵局送報紙上門，每天早晨眼睛一睜，牙還沒刷，臉也沒洗就打開手機上網。我們傳統紙煤的傳播方式，注定不拋棄都不行的。

加之現在的社會風氣過丁浮躁，人們的緊迫感，惶恐感，功利心都更強一些，這種轉型的沖擊會帶給人一種焦慮感，無法平靜下來作思考。其實我覺得盡管大家都在唱衰紙媒，但好的新聞作品還是稀缺的，問題是現在還有多少人會沉得下心來，沉得住氣去做這樣的事情。

張&毛：在這種焦慮感的影響下，堅守的媒體人越來越少，越來越多報業精英跳槽去公司，看到《中國青年報》一些優秀記者轉型，你是感到否遺憾？

謝：當然是很難過、痛心的。我這次來中大訪學，感覺更深，在高校感覺到的新聞危機比我在忙忙碌碌的實際工作中感覺到的更加強烈。我和不少同學做過交談，只有一個同學明確表示將來還會從事媒體行業。至于原因，我覺得原來我在《中國青年報》工作的時候，我們一群很優秀的人吸引著這些年輕人。所以我們需要檢討一下現在的環境到底是怎么樣的。

張&毛：現在的新聞媒體的環境和您早期在《中國青年報》感受到的有哪些不同？

謝：從報社管理體制來看，就是一個典型的老國企。我剛到《中國青年報》的時候，感覺管理是非常好的，現在可以說是一塌糊涂，以前很多那種制度性的東西，已經沒有人去認真遵守了，以至于差錯、事故常有發生。

還有一點，以前記者輿論監督的稿件一定要核實的，但現在就是搶著先發出去，待到后而慢慢修正，但你會發現后面修正的信息就沒有人關注了，人們記住的往往都是第一次發布的信息

由于時代的變化和新媒體的沖擊，傳統媒體應該要保留下來的好多優秀東西都漸漸流失了、我很認同南香紅老師說的，我們現在都成了不可多得的手藝人了，一個自己在不停打磨自己作品的手藝人，當然真的好好打磨出一兩件東西也是很有價值、很珍貴的，但它就是奢侈品了，傳統中理解的燈記者現在干的是制作奢侈品的活。沒有辦法，我們可能只能選擇這樣的個體方式，走入內心深處，走入歷史深處。

『紙媒受到政治、經濟、互聯網的三重擠壓』

張&毛：在《中國青年報》30多年，您經歷了《中國青年報》發展不少關鍵的節點，八十年代《中國青年報》領引領深度報道風氣之先；九十年代冰點周刊帶動特稿熱潮，您怎么看近些年《中國青年報》的發展趨勢？

謝：互聯網的出現顯示的是一種必然趨勢，《中國青年報》也必須跟著這個潮流走，不可能置身度外而對紙媒的閑境，《中國青年報》這些年也試圖在找出路，加強網站建設，嘗試做APP，拿出一些版面來與政府、企業和其他單位一起做項目，所謂的跨界合作。工作重點也在加大力度向個媒體轉移，并以工作流程的再造和調整內部考核機制為先導，促使記者、編輯積極轉型，以適應新的形勢

情緒是有傳染性的。隨著自去年以來一批中青年骨干編輯、記者的紛紛調離，以及外部部分紙煤火規模減版裁人帶來的離職潮，報社內部也彌漫這一種不安定情緒。記者、編輯面對互聯網帶來的緊迫感普遍處于心神不定的焦慮心態，在努力拼搶新聞方面比較過去花費的精力顯然要少很多，缺稿尤其是缺有質量的好稿件成為一種常態。

張&毛：您怎么看待現在《中國青年報》的報紙定位？

謝：現在《中國青年報》沒有很好地去做一些關于位和服務對象分析的事情。對青年的問題沒有正真很用心地去傾聽，去研究他們的需要。其實這些年關于青年文化方面的有很多值得關注的，像他們的追星，他們的影視觀，我們報紙在這方面的報道基本上沒有，沒有和青年人的生活和觀念保持合拍，因為是團中央的機關報，還是有點“端著”。

關于這個報紙應該走一個什么樣的路線，究竟是政經大報，還是政文大報是有爭議的 。我比較贊同后者，我們對文化方面還是有太大的空白。整個社會以經濟建設為中心，但這并不等于要辦那么多經濟版的報紙。

張&毛：比八九十年代，這其中除了整體紙媒衰落造成的影響，您覺得還有其他什么原因嗎？

謝：當然。新世紀的第一個十年，我們報社被來自各方面的力量折騰的夠嗆。

首先是時任領導和北大青鳥合作進行的體制改革，由于雙方的終極目標并不一致，合作小久很快分手。其次是“冰點事件”引發的冰點停刊，將最優秀的主編停職，這對報紙內部的文化氛圍、隊伍建設都造成很大的負面影響，導致報社元氣大傷，報紙向市場化轉型的積極探索就此中止。

當這兩次風波基本平定以后，出于“維穩”的考慮，報社進入了一種超穩定的狀態，在我印象中，七八年的時間內，報社沒有創建新的工作平臺，原先采用過的年度考核聘任、中層干部競聘的舉措，也基本停止，年輕人上升的空間和橫向發展的舞臺受限。

以前《中國青年報》做的好，是基于一批非常優秀的編輯和記者。記得1998年夏天我到《南方周末》編輯部訪問，一版主編沈灝當面和我說，我最大的夢想就是能夠收購你們《中國青年報》記者部，這是一個從里到外，從上到下都非常優秀的團隊。當時那批記者對待工作非常專心致志，他們就是想做好記者，就是想寫好新聞

其實，隊伍是靠帶出來的。有什么樣的領導帶什么樣的隊伍，真正能夠具備領袖氣質、具有號召力的人畢竟是少數，在往往因為這些人的存在，這個報紙才有了靈魂和生氣，一旦這些人不在了，所謂的文化就不堪一擊了。 現在的氛圍比以前差得多了，人人關心的都是自己的事情，各自為政，沒有激情、興奮和創造。

就拿報紙頭條來說，這是體現一家報紙價值觀最重要的風向標。以前為上一個頭條，每天下午編前會上大家各擺理由，爭得面紅耳赤。 但現在基本沒人去爭，愛誰是誰，而且也沒確人認為，能上到頭條位置的文章就一定是好文章。恰恰相反，一版下部的文章、后面版上的文章可能要比一版上面的、頭版的還要好。當然這涉及到現有考核制度、評價體系的科學性、合理性，因為其他版面的主編如果把好的稿件主動提供給了一版頭條，到時候自己版面的評分可能就降低了，所以一定要留一手，甚至把好稿藏起來。

還有重要的一點，因為報紙受到前所未有的經濟壓力，生存壓力，所以在新聞價值上也大打折扣。以前好新聞的標準很明確，現在呢，除了上級宣傳部門的指令性計劃以外，為發行，可以給這個部門上個頭條，為廣告，可以那個單位上頭條，在相互交換的過程中，就稀釋了版面，從而影響了整張報紙的質量。

紙媒現在是受到政治、經濟、互聯網的三重擠壓，已是不容置疑的客觀現實，讓領導做到有定力也是很困難。

『我對待新聞的態度是簡單純粹的』

張&毛：33年的從業經歷，是什么支持您在新聞崗位上堅持這么久？

謝：我覺得最重要的就是記者這個職業很有意思，每天接觸的都是新鮮的事，新鮮的人，你可以親自參與或見證一些重大的歷史事件，你可以跟很多優秀的人對話，你可以用你的報道宣傳正義，揭露丑惡，影響輿論，推進社會進步的進程。我曾近距離地見過胡耀邦、胡錦濤、李克強等新老黨和國家領導人，如果不是記者的身份，根本不可能有這樣的機會。

我和教育部張保慶副部長也是因為助學報道認識的。后來他送我一本他的詩集，細讀以后才發現，每一首詩都是他個人經歷與情感的真實寫照，包括當年他考上大學后家中沒錢，母親外出借賬不得空手而歸面隅而泣以及為送他上學父子夜行八十里地的場景。這讓我更加深刻地理解了他對貧困大學生所懷有的感情，同時也知道他為什么把國家助學貸款這件事看得比天還要大。我想，如果不是當記者，我不可能如此深入地了解一個人。

我做新聞純屬出于興趣，我享受到新聞帶來的快樂，這是一個很自由的職業。我覺得我對待新聞的態度是簡單純粹的，現在的年輕人考慮了太多物質的東西，生活所迫，無可厚非，我盡量理解他們。

紙媒的前途確實堪憂，我只能慶幸這已經是我經過了的一個時代。我對紙媒的印象都是美好的。我現在沒有轉型的焦慮，一代人有一代人的使命，我干嘛非要跟著焦慮呢。一些年輕人雖然離開了傳統媒體，但不代表他們不冉做媒體，他們行走在探索的路上，嘗試以一種更適合社會的形式去體現媒體的功能和服務，現在很多年輕人所做的并不一定要和我們以前做的一樣。

張&毛：您對紙媒留下的印象都是美好的回憶，是否可以理解為您對自己這幾十年的從業經歷還是很滿意的？您覺得自己實現了當初進入這個行業時的預期嗎？

謝：其實也并不是很完美，也談不上滿意，只能說及格吧。我有挺多后悔的事，有我白身的原因，也和報社當時提供的工作條件有關。

就說98年抗洪到湖北嘉魚的簰洲灣，我們報社記者站沒有車，只能讓武漢團市委派個車送我去。當時我聽到一個消息，說有一個小女孩因為洪水把她家沖垮了，她僥幸爬到一棵樹上緊緊抱著樹干待了整整一夜，第二天解放軍用沖鋒艇把她救了出來。我很想去找這個女孩兒，但陪同我過來的團干部勸說快走吧，他們覺得我是北京過來的，像領導人一樣，看一看，轉一轉，就行了。他們不知道作為一個記者聽到這樣的事情，內心會有怎樣的沖動。結果，我隨他們的車回到市內，晚上打開電視，一眼就看到那個叫江珊的女孩的報道，心里不由咯噔了一下。雖然報社沒有人知道我當時就在水災現場，但同時我也聽到了這一線索，卻沒有堅持留下來發出報道，這是很遺憾的，每每想起來還是很白責。

記者是為新聞而生的。當然不希望與新聞擦肩而過，但是有時候難免會錯過導致遺憾。記者必須要有搶新聞的意識，24小時像雷達一樣隨時監測搜索新聞信息，并在第一時間抓住它、呈現它。在新聞競爭如此激烈的情況下，這是好記者的重要素質。

我比較大的遺憾就是過早地進入了管理崗位，而管理就是要拿出時間來作服務，沒有在最好的年華做—個優秀的記者。

張&毛：今年2月份，您從報社退休，退休以后還會繼續關注教育問題嗎？

謝：我覺得還是會看一看，寫一寫，有些教育問題應該也還會繼續關注一下。因為我和21世紀教育研究院、“為中國而教”等民間智庫和公益組織一直保持著比較密切的聯系，也常常參與他們的活動和問題討論。報社教育報道的事兒一股就小深度參與了，一般來說都有專門的跑口記者，分管主任也都很有水平和能力，不要因為我的出現影響他們的工作。

退休下來有很多可干的事情呀，譬如說閱讀，以前常常在路上，很多很好的書買了，收藏了卻沒有時間讀，現在可以補補課。這次來中大訪學，因為要準備給學生介紹“我的報社我的記者”，我將手頭從前搜集的一些資料重新酬閱了一下，突然激發了我的一個想法，我覺得我應該去撰寫《中國青年報》的報史。

目前，我算是復刊以來在《中國青年報》 工作時間最長的人了，老同志退的退，走的走，年輕同志受大環境影響，心神不定，而我早已過了知天命的年齡，具有定力，這是我可做可為的事情。