龍永圖：大道至簡

文 _ 本刊特約記者 陳 敏

龍永圖：大道至簡

文 _ 本刊特約記者 陳 敏

2015年1月，龍永圖和白巖松合著的《中國，再啟動》出版。

這兩位都是奮斗改變命運的典型，一位來自貴州大山，一位來自呼倫貝爾的小鎮；一位從外交部的普通職員成為“運籌帷幄，決勝于千里之外”的政府高官；一位則從報社編輯變成家喻戶曉的名嘴。

作為世俗眼光里的成功人士，他們如何看待自己的來路，預測中國的未來？他們對個人的痛苦和幸福、時代的焦慮和信任危機、永恒的青春和信仰問題，有什么見解？

世上沒有一勞永逸的東西，而思考和變化永不停止。

我感興趣的，是書中兩人從不同視角出發對同一個問題的闡釋，既互相碰撞，又互相交融，讓人看到經歷后的智慧，思考后的提升。

采訪龍永圖前，我擔心他會比較累，這是他當天接受的第三個采訪。畢竟，他已經是72歲的人了。第一眼見到龍部長，就發現自己的擔心是多余的。他西裝革履，耳聰目明，交談中，邏輯縝密，談笑風生。

我想起白巖松在新書中對他的描述，說龍部長干事總是精氣神十足，而這種力量，來自“久違的理想主義和責任感”。白巖松說：“一個不把‘官’當官做的人，注定也不存在功成身

龍永圖，原外經貿部副部長。1992年，龍永圖介入中國復關談判。1997年2月，龍永圖被任命為外經貿部首席談判代表，負責貿易談判及多邊經濟與法律事務。2001年11月，他在第一線領導的長達15年的“入世”談判圓滿落幕，中國成功加入世貿組織。2003年初，龍永圖出任博鰲亞洲論壇的秘書長，致力于讓博鰲論壇成為最活躍的國際經濟論壇。退。龍永圖先生如同一個老兵，永遠不會退出戰場，只會優雅而執著地老去。離開副部長的位置，他做博鰲論壇的秘書長，又做與20國集團相關的工作，即便已如此繁忙，他又在故鄉貴州的電視臺開了一檔《論道》的電視節目，讓各路高人，在他遙遠而親近的故鄉，去議論、觀察最廣闊的世界。”

現在的龍永圖正在參與“中國與全球化智庫”的工作，案頭堆著高高的文件，為此殫精竭慮。然而，他活得比很多年輕人都有活力，內心一直裝著整個中國的進步、富裕這樣的大問題，躬耕不休。同時，他信奉“簡樸才健康”的生活理念，笑言“大道至簡”。

72歲的龍部長，讓我看到了一個理想主義者在世間行走時最徹底的實踐。正因為這樣的力量，“中國，再啟動”不會只是書名，而將照進每個人的生活。

怎樣把中國的故事說好，是很大的挑戰

《讀者·原創版》：您在國外居住了多年，國外對中國的評價有沒有什么大的變化？

龍永圖：總體上來講，國外對中國還是有很多的誤解。有個關鍵的原因，是中國發展太快，突然變成了一個“龐然大物”，國外出現了很多復雜的看法，有些是害怕，有些是質疑，還有一些是嫉妒。比如說我們和日本的關系，雖然我們之間有領土主權的糾紛，但是我認為更深層的原因，可能是由于中國一下子超過了日本。

日本在“明治維新”以后一直是亞洲最強大的國家，戰后在美國的幫助下成了世界第二大國。他們沒想到中國發展這么快。對中國的崛起，他們內心沒有準備，特別是年輕的一代，對中國崛起有很多的誤解。中國經濟上升的時間正好是他們的經濟走下坡路的時代，一上一下反差很大，對他們的刺激也挺大。

《讀者·原創版》：其他國家對中國的崛起并不完全表示接受和敬佩？

龍永圖：對，中國的發展有幾個特點。第一個是快，其他國家需要時間去消化，而我們在這樣短的時間里也沒有很好地來講述中國的故事；第二個是中國作為社會主義國家，與很多國家意識形態不一樣，所以西方很多人戴著有色眼鏡看我們，有很強的政治色彩。

也有少數國家面對中國的崛起是敬佩的，像巴基斯坦等國。

《讀者·原創版》：您對此有什么好的建議？

龍永圖：外國人對中國不夠了解，帶來了復雜的國際局面。

還有一個原因，過去我們出國的人很少，現在每年中國有一億人次出去。有一些人素質比較差，不注意自己的言行，影響很壞。西方的媒體一炒作，使得怎樣提高國民素質這個問題變得更加緊迫了。

中國的對外宣傳還有很長的路要走，怎樣把中國的故事說好，對我們來說，是很大的挑戰。

《讀者·原創版》：國內也有不少憤青。生活條件好了，年輕人依舊對社會有不滿。

龍永圖：任何國家都有憤青，中國也是如此。以前大家吃大鍋飯，要挨餓都挨餓，要穿帶補丁的褲子大家都穿，都是一樣的，所以人們的心態比較平和。改革開放30多年，貧富差距拉大了，即便是自己比過去好得多，但是一看比自己更好的，馬上產生心理落差。這是造成目前憤青增加的原因。

怎樣使大家的心態更好一點？需要信仰。

有中國特色的智庫變得非常重要

《讀者·原創版》：您在新書中提到基辛格的一句話，“信仰就是做最好的自己”。您說，在中國加入世貿組織的談判生涯里面，您最想摘掉“觀察員”的帽子，并為此奮斗了很多年。現在您有沒有很想完成的目標？

龍永圖：最近習近平同志在講話中說，要打造一些有中國特色的智庫。我覺得中國很缺智庫，在處理一些國際、國內問題的時候，大家從不同的角度提出很多意見，特別是對國際問題，大家七嘴八舌，把本來簡單的事情搞得很復雜。現在互聯網輿論也很多元化，怎樣才能在紛繁復雜的國際、國內形勢之下，提出一些理智的、專業的意見？這樣一是便于中央決策，二是能進行正確的輿論引導。所以有中國特色的智庫變得非常重要，我正在參與其中。

龍永圖和白巖松

《讀者·原創版》：您剛才提到具有中國特色的智庫，這個“中國特色”怎么理解？

龍永圖：中國特色的智庫就是指按照中國目前的國情，能夠解決中國問題的智庫。比如關于轉基因產品的問題，很多觀點都不專業，帶有強烈的主觀色彩，甚至違背一些常識，擾亂民心。最近我看到袁隆平的觀點，他肯定了轉基因產品。像這樣的科學家出來，在他的專業領域講話，才會真正引導輿論。所以，智庫必須很專業，老百姓才會信任和接受。

我在國際貿易談判當中應該算是比較專業的。前一段時間大家都在反對TPP（跨太平洋伙伴關系協定）的時候，我就出來講話，我說這不是美國人搞出來的，也不是一個要把中國邊緣化的陰謀。把事情講清楚了，中央最后接受了這個意見，對TPP采取開放的態度，采取樂見其成的態度。

這就是智庫的作用。

《讀者·原創版》：所以，您對建設智庫有很高的期望。

龍永圖：我們現在的輿論環境是多元化的，允許百花齊放，但還是要有權威、理智、專業的意見引導輿論。到了這個年齡，我也不想做別的。我們退下來的一批官員，還有院士、教授，還可以貢獻力量，都感到很高興。我們在參與一個中國與全球化智庫的工作，研究中國企業走出去的問題，包括碰到一些具體問題時怎么解決。

《讀者·原創版》：現在談中國企業如何走出去，您認為優勢和劣勢各自在哪里？

龍永圖：以前講弱國無外交，即使企業走出去，人家也不相信你。現在中國變得強大了，外匯儲備充裕，在外面也建高鐵、橋梁、港口……如果沒有強大的經濟實力做后盾，這是很難的。中國企業走出去會得到基本的信任，這個信譽度是很大的資本。

還有個優勢在于中國搞了30多年制造業累積的經驗。中國是“世界工廠”，在制造業領域有優勢，也有一批人才。

但是，我們缺乏國際化的人才，缺乏真正懂外語、懂國外的規則、懂國外的法律的人。中國的企業文化受中國傳統文化影響比較大，到了國外都想找關系，找捷徑，而不是靠法律、靠自己的努力解決問題，這是企業文化的弱點。還有，雖然中國是發展中國家，但是相當一部分人吃不了苦，到了國外第一件事就是找中餐，沒有中國飯吃就活不了，適應性比較差。

《讀者·原創版》：找關系、拼爹、怕吃苦、不夠踏實……談到這些現狀，您會覺得焦慮嗎？

龍永圖：不要著急，年輕人有一個成熟和成長的過程。有時候經歷一兩件重要的事情，年輕人會改變自己的一些思維方式，這種自我的教育是特別重要的。你成天給他灌輸一些內容，他反而有逆反心理。在政治環境、商業環境和社會環境都逐漸改善，變得更好之后，他也會在這個環境中調節過來，這需要多給他一些時間，多一些陪伴。

龍永圖對話馬云

大道至簡

《讀者·原創版》：在新書中，您回憶起下鄉割稻的時候，父親特意在您的口袋里放了三顆糖；有一年中秋，弟弟給您留了半塊月餅。您覺得這種包含在物質之中的情感才是更珍貴的。現在物質豐富了，反而有很多人覺得物質本身更值得追求。您怎么看？

龍永圖：現在人們對于親情看得比較淡。以前我每次出國，帶一點兒小東西回來，家人都挺高興，現在不同了。物質的東西太多了以后，精神的東西慢慢變得少了。原來的那些物質，一塊糖上面附著很濃厚的親情；現在物質的東西就是物質的東西，它里面沒有感情的色彩。

《讀者·原創版》：因為它太容易得到。

龍永圖：是，現在物質太豐富了。我們也不能指責大家對物質的追求不對，但是怎么把握“度”的問題也是很重要的。

《讀者·原創版》：您經歷過貧窮，這個烙印也很深，您是否想過，“我的理想就是賺到一百萬，或者是一千萬”，以此作為目標對抗貧窮？

龍永圖：我從來不這樣想，我覺得貧窮并不可恥，因為貧窮不是因為我懶，而是因為當時國家很窮。很幸運，我參與了一個歷史進程，見證了一個國家從貧窮走向富強，同時自己也獲得了地位和財富，過上了比較體面的生活。就像鄧小平講的，貧窮不是社會主義，我們要真正搞社會主義，就不能讓老百姓窮下去。

我在新書里面也曾自嘲，當時在聯合國工作的時候，一個月的工資是3000美元，錢很多，可以在紐約的大商場買30套很好的西裝。但是我們把所有的錢都交給國家了，就穿件地攤上淘來的便宜西裝，也不覺得很丟人，因為“窮”是那個時代造成的。

《讀者·原創版》：當時上交工資是組織要求的嗎？

龍永圖：是要求的，但我們那一代人不會抱怨。那時候我覺得我能夠到聯合國去工作已經非常光榮了，西裝差一點就差一點吧。但是有的時候和其他國家的人在一起，也覺得很尷尬。每天午飯的時候，我都是到聯合國工作人員的餐廳去吃快餐，他們都是今天吃意大利餐，明天吃法國餐。我每次吃飯前都感覺很緊張，總是悄悄提前五分鐘就走了，免得人家到辦公室叫我，說“今天咱們到法國餐館去吧”。

《讀者·原創版》：那個時代的貧窮會讓您覺得拘束緊張，您怎么用另外的力量去平衡？

龍永圖：我當時覺得自己很優秀，在聯合國工作時，哪怕最開始只是一個最低級別的外交官，我提出的意見大家都很認可。國家大使開會的時候，當時中國搞經濟的外交官不懂英文，所以請我去參加小范圍的協商會議，大家開玩笑稱我是“龍大使”，我感覺很自豪。

《讀者·原創版》：這樣的心態真值得學習。您認為個人發展和社會發展的最高目標分別是什么？

龍永圖：我前一段時間在企業家大會上講，我認為事物的發展是從簡單到復雜，再回歸簡單。我們的社會也好，個人也好，最后都是回歸簡單，回歸自然，過很低碳、很儉樸的生活，過得很健康。人與人之間相處很融洽，沒有鉤心斗角。

龍永圖對話英國前首相托尼·布萊爾

社會越來越簡單，這里面有很深的含義。

《讀者·原創版》：這是否跟您在國外生活的經歷也有關？

龍永圖：越發達的國家，人們的生活越簡單。最有錢的人，他最后會追求簡單，注重家庭，過非常健康的生活。大道至簡。