生態文明?美麗中國

姜春云，山東萊西人，16歲參加革命，長期在山東工作。1987年任山東省代省長、省長，1988年后任山東省委書記，1992年任中共中央政治局委員、山東省委書記，1994年后，任中共中央政治局委員、中央書記處書記、國務院副總理。1998年3月當選為第九屆全國人大常委會副委員長。姜春云身居要職，一向重視生態環境問題，做了大量調查研究工作，形成了一系列生態和生態文明新的理念、觀點和思路。就生態環境問題著書多部，發表文章、言論上百篇，體現了姜春云的生態憂患意識和胸懷天下的責任意識。

姜春云為什么對生態環境問題如此重視？2015年7月14日下午3點，我去采訪他。剛剛坐定，姜春云就來到會客室，他腰腿痛的毛病還未痊愈，走路不大方便，雖已85歲高齡，但精神矍鑠、神態祥和，從他的言談舉止仍可看出他心胸坦蕩、為人大度的特點。講起生態環境問題來，他興致勃勃，侃侃而談，理念新穎，論述深邃。當談到一些惡劣舉措造成環境污染，危害到老百姓甚至孩子們的健康時，他也不禁激動起來。

根深蒂固的生態情結

姚建萍：從您的經歷和著述來看，您是一位有“生態情結”的領導人，您對生態建設的關注始于何時？緣于什么？

姜春云：我的生態情結，源于童年、青年時期（1930—1959年）。我1930年出生在山東膠東半島中部一個農村（萊西縣崗河頭）。當時家境貧困，生活很苦，但自然生態良好。崗河頭，顧名思義，山崗河頭。村西邊是名曰“九頂梅花山”的丘崗，東邊則有一條貫穿萊西縣南北的潴河，有九條溪灣水流（西北溝、西溝、西水流、前溝、南水流、東北溝、東溝、東水流、涼水溝）繞村而行，可謂水流縱橫，溝灣成網。水面、兩岸大都葦蒲叢生，春天一片綠，秋天一片白（蘆花）。村里村外，古木大樹參天，魚多、鳥多、各種生物多，一派江南水鄉風情。我自幼生活在這樣的生態環境，撈魚摸蝦，戲水暢游，拾草挖菜，對自然生態產生了深厚的感情、難分難解的情結。

萬萬沒有想到，許多年后，絕大部分水流被填平，種了莊稼，蓋了房屋，高大的樹木被砍光，葦蒲蕩然無存，河床干涸，沙也挖光，留下了坑坑洼洼、遍地碎石渣的荒灘。有一次我回去探親，見此情景，深受刺激，很是傷心，痛惜原有的自然風光消失。我當時對縣里的同志說，發展經濟、改善群眾生活是好的，但不能用毀壞生態的辦法，希望采取補救措施，盡快恢復河水，植樹造林。為此，還填寫了一首《水龍吟·鄉情》的詞，以抒情懷。這是我為什么幾十年來一直關注、研究、推進生態治理、環境保護的重要動因。

我最早對生態環境問題的調研，是從20世紀60年代開始。第一次是對厲家寨治山治水的調查。該村是全國農田基本建設的典型。1957年10月，毛澤東批示：“愚公移山，改造中國，厲家寨是一個好例。”1965年9月下旬，我和省委宣傳部的一位同事到厲家寨作了調查。地處沂蒙山區的厲家寨，位于三山、五嶺、兩河之間，水土流失嚴重，農業產量低而不穩，農民貧困得很。新中國成立后，村黨支部帶領村民大搞農田基本建設，付出了110萬個勞動日，消耗鋼鐵三萬多斤，搬運土石630萬立方，建成小水庫五座，谷坊、塘壩3000多個，整平土地、修建水平梯田5600多畝，水利化面積達到90%，1.2萬畝荒山、河灘全部綠化，糧食畝產由100多斤增加到823斤。這次調查，使我深深感受到山區改土、興水、綠化，改善農業環境條件的重要性，對農業生態有了認識。當時撰寫了厲家寨人按照自然規律、經濟規律改造山、水、林、田的調研報告，記述、點贊了厲家寨精神。這篇調研報告，由山東黨建刊物《支部生活》登載向全省各地作了宣傳。之后，又作了包括山東山區建設方針的調查，農田基本建設的調查，造林綠化的調查，水利建設的調查，13個大隊脫貧致富的調查，濟南市整頓市容衛生、治理大氣污染的調查，以及建設“海上山東”和“黃河三角洲”高效生態綜合開發區的調查等。到中央工作后，又在更大范圍對生態問題進行了有深度的調研。這些調查研究，極大豐富了我個人關于治理生態環境的經驗和感性認識。而這些調查研究又與學習貫徹黨中央、國務院一系列的關于生態環境問題的戰略決策相結合，與借鑒國內外有關的研究成果相結合，從而形成了不少治理生態、保護環境、實現可持續發展的理念、觀點和思路。

姚建萍：2008年7月，您以“春雨”的筆名在《光明日報》發表了《跨入生態文明新時代》一文，“春雨”這個筆名也蘊含了您的“生態情結”嗎？

姜春云：是的，以“春雨”的筆名在《光明日報》發表《跨入生態文明新時代》一文，確實蘊含了我的生態情結。經過長時間的調查研究，我深感由于工業文明在解放發展生產力的同時，實行急功近利、唯利是圖的掠奪式開發，嚴重破壞了自然生態系統，造成資源浪費、環境污染、土地荒漠化，亟須由以人與自然和諧、可持續發展為基本理念的生態文明取而代之。春雨貴似油，潤物細無聲，天降春雨，萬物復蘇。生態文明猶如久旱逢甘霖，可以緩解地球生物圈的困境。此文主要論述了什么是生態文明，為什么唯有生態文明能夠破解全球環境危機；生態文明不但是一項戰略性任務，而且是一個時代的概念，人類應當由工業文明盡快跨入這個新時代，不可遲疑不前，落后于新時代而被淘汰。

人類社會，歷經幾千年的農耕文明時代、幾百年的工業文明時代，現在已經進入生態文明時代。這是歷史的必然。所有尊重客觀實際和向往人類美好前景的人們，都應為推進生態文明建設、跨入一個新的時代而作出自己的努力和貢獻。

在實踐中調研、推進生態治理

姚建萍：1997年6月，您曾到陜北榆林地區和延安市調查研究，寫出了《關于陜北地區治理水土流失、建設生態農業的調查報告》，當時江澤民、李鵬和朱镕基三位中央領導同志對這個報告做了重要批示。您能談談當時的情

況嗎？

姜春云：關于陜北調查，那是1997年6月，當時我已跑遍了全國各地，了解到我國華北、大西北和大西南，許多地方水土流失、土地沙化荒漠化或石漠化嚴重，成為一大禍害，相當一部分沙區農牧民成為背井離鄉的“生態難民”。如何破解這個大難題？聽說榆林（沙區）、延安（溝壑）治理荒漠化取得良好成效，就帶領中央有關部門的同志去作了為期一周的調查。了解到陜北地區自然生態和農業發展與過去相比，有了很大變化，確有成功經驗可以總結。特別是延安市的棗花流域治理成效明顯。我在現場考察時，當地的農民介紹：過去我們這里人均八畝地（坡耕地），由于廣種薄收，一畝地好了收個百十斤糧，遇上災年顆粒不收，八畝地全種糧還不夠吃，現在拿出二畝地建設高標準豐產田，畝產800～1000斤，糧食吃不了，其余六畝造林綠化，種果樹和經濟作物，荒坡綠化了，收入也有了，生活也好了。我聽了深受啟發，“廣種薄收八畝地吃不飽，精種高產二畝地吃不了，騰出的六畝地栽樹種果，收入也增加了，多生動的辯證法！”我認定這是一條建設生態農業的路子，在全國有普遍意義。于是寫了《關于陜北地區治理水土流失、建設生態農業的調查報告》。時任總書記江澤民作了批示，發出了“再造一個山川秀美的大西北”的號召。這次調研和中央領導同志的批示，對隨后全國的退耕還林、退牧還草、建設生態農業，乃至西部大開發，都起到了積極的推動作用。當年的8月底9月初，我在延安主持召開了全國加強水土保持、建設生態農業現場會，總結推廣陜北地區的經驗，對如何根治沙化、荒漠化、加快生態農業建設做出了部署。五年后的2002年9月，我再次來到了延安，目睹小流域綜合治理碩果累累，非常興奮。還填寫了一首《滿庭芳·延安頌》的詞，抒發情懷。

用事實說明問題，把實踐經驗上升到理性認識，是我幾十年來圍繞生態問題學習、研究和實踐的主要工作方式。我這個人有弱點短處，也有優點長處，我的長處是比較虛心好學、熱心調研、勇于實踐，并自己動手將學習、調研、實踐的成果寫成文字。在山東工作48年是這樣，1994年到中央工作后，更是這樣。堅持學以致用、調查研究、總結經驗、自己動筆，形成了一系列有關生態環境的調研報告、講話、文章和專著。

姚建萍：1982年5月，您就山區建設的方針問題，到山東濰坊地區五蓮縣調查研究。后來，這次的調研成果轉化為行動的力量，使整個沂蒙山區面貌一新。請您談談這方面的情況。

姜春云：五蓮縣過去也是很窮的山區。多年來，特別是黨的十一屆三中全會之后，在山區開發建設上，堅持“以造林為主、農林牧結合、多種經營、全面發展”的方針，收到了顯著成效。全縣林地面積達74萬畝，占宜林山灘的71%，林木覆蓋率達到27%。1981年全縣農業總收入比1978年增長75%，社員人均收入由82.5元增加到187.4元。

在五蓮縣調研，我們看到不少山村，林木蔥蘢，綠水長流，山花爛漫，農林牧業興旺，農民生活也相對富足，社會風氣蒸蒸日上。與其他一些地方荒山禿嶺、窮山惡水、農民生活貧苦的情景相比，這里可謂風光無限，令人神往；當地干部群眾艱苦奮斗、敢為人先的精神，也令人感動。當時我有感而發，寫了四首小詩——看五蓮山山水水有感，刊登在《大眾

日報》。

調查組向省委匯報了這次調查的情況，建議在五蓮縣召開現場經驗交流會。省委采納了調查組的建議，于當年7月上旬召開了有市地縣委書記等共264人參加的全省山區建設現場會。會議通過現場參觀、交流經驗，就山區建設問題統一了思想認識，做出了總體部署。這次會議的召開和會議精神的貫徹，對山東全省的山區開發建設起到了重要推動作用。全省各地普遍行動起來。

1988年6月，我作為省委副書記、省長又一次到五蓮縣調研，看到1982年以來，五蓮縣山區建設取得了新的成績，不但林果面積有大的發展，小流域治理也搞得好。當即決定于7月5日至8日在五蓮縣召開全省林業工作會議。會上我就加快發展山東林業講了話，并討論修改了省委省政府《關于加速發展林業若干問題的決定》。這次會議有力地推進了山東林業的發展，掀起了植樹造林、綠化山東的群眾性熱潮。2006年4月，我再次來到沂蒙山區，察看了臨沂、蒙陰、費縣、平邑、莒縣、日照、五蓮等縣市，看到過去貧窮落后的山區，已是山青水綠、林茂糧豐、遍野花海、公路縱橫、農戶排排新房，一派欣欣向榮的景象。真沒想到，當年的山區建設方針調研和山區（林業）建設現場會的召開，經過山區人民的艱苦奮斗，整個沂蒙山區面貌一新，成為奔小康、建設社會主義新農村和美麗山區的先行者。

姚建萍：您1984年至1987年兼任濟南市委書記時，轟轟烈烈地大搞馬路保潔、廁所改造、消煙除塵、造林綠化，致力于整頓市容，凈化泉城，取得了很好的效果，至今仍為濟南市民津津樂道。請您談談當時的情況。

姜春云：1984年7月，我到任的前一天，在濟南市街道上走了走看了看，見到不少路段垃圾堆積、塵土飛揚，居然還有不少馬糞。看了幾個公共廁所，都是旱廁，糞便外溢，臭氣熏天，進不去人。居民天天要上廁所，而這樣的廁所居民能不厭惡作嘔？再就是空氣污染、噪聲污染也很嚴重。這樣的市容衛生、環境狀況如果不改變，廣大市民能安居樂業嗎？！更不要說對外招商引資、招募人才了！當年8月7日，在濟南歷下區召開現場會，我在會上提出了“十句話”的城市衛生文明標準：馬路無塵土，垃圾無堆積，場所無痰跡，市場無果皮，廁所無臭氣，處處無蚊蠅，見縫就插綠，行路有秩序，待人有禮貌，服務要優質。這對規范和推動整頓市容、凈化環境起到了重要作用。

經過三年的努力，濟南的環境衛生面貌大為改觀。不但馬路干凈了，廁所改造了（大部分旱廁改為水沖，無臭味），綠色植被增多了，空氣質量也提高了。到1987年年底，全市限期治理的24個重點污染源，治理、搬遷了19個；一蒸噸以上的鍋爐改造率達96%，工業窯爐改造率達47%。茶水爐改造率達96%，排煙黑度達標率分別達到90%、41%和92%。同時，大力推行管道煤氣、石油液化氣，使12萬戶居民用上了管道煤氣，全市居民生活能源氣化率達60%以上。推行熱電聯營和集中聯片供暖，建立了全國黃河以南第一個區域性供熱系統。經國家環保部門檢測，濟南市區的大氣質量在全國50個大中城市中，由過去的最后一位，上升到第九位。我認為，作為領導者，不能只顧經濟發展，而不注意環境保護。只有經濟發展與人口資源環境相協調，才能走上生產發展、生活富裕、生態良好的文明發展道路。

生態文明理念創新

姚建萍：您的關于生態環境問題的五部力作，體現了理論與實踐緊密結合，用事實、數據說明問題，并注意把實踐經驗升華為理性認識，用以指導實踐，解決實踐中的問題。涉及并引用了人口、生態、環境、資源、天文、地理、歷史、經濟、社會、科技、信息、氣候等諸多領域的知識，文字通俗易懂。這幾部書可以使人們對生態文明有一個全新的認識，請您談談主編這幾部著述的情況。

姜春云：經過多年的學習、實踐、調研，我覺得有必要把實踐中促進生態優化的東西寫出來。從情感上說，生態環境已經與我的工作、生活融為一體。主編專著、成立“生態文明研究與促進會”，都是多年的思考。首先，鑒于生態環境形勢嚴峻，事關國家、民族前途和人民禍福，責任重大，包括我們老同志在內，都應當為之分憂；其次，從宏觀上全面、系統地論述我國自然生態問題的著作還不多見，而自己長期實踐經驗的積累，有深入研究的基礎。同時感到，能為生態環境作一點貢獻，自己就開心、欣慰，生活也就充實。就這樣，我把自己生態實踐的感受、體會，與學習、借鑒前人的研究成果結合起來，約請部分專家學者，深入探討，集思廣益，撰寫了《中國生態演變與治理方略》《償還生態欠債—人與自然和諧探索》《拯救地球生物圈—論人類文明轉型》《姜春云調研文集：生態文明與人類發展卷》《生態新論》等幾部專著。

我國是世界上生態環境惡化最嚴重的國家之一。然而，我們各級領導、廣大干部群眾和社會各界，并非所有人都對生態、環境問題有了充分的認識、科學的理解和應有的作為。在黨和政府的號召、引導和推動下，我國的生態治理、環境保護取得了令人鼓舞的成就。但是，不需諱言，仍有相當多的人對這件關系民族生存、國家興旺、社會長治久安和人民生活、生命質量的大事，或者愚昧無知、懵懵懂懂，或者認識滯后、缺乏自覺，或者雖有認識，卻無所作為，還沒有真正投入到呵護自然、優化生態、保護環境的偉大實踐中。更有甚者，至今仍在做違背自然法則和可持續發展規律的蠢事。只顧眼前利益，不顧長遠大計，以犧牲生態、環境為代價，進行掠奪式開發者，還大有人在！這也正是多年來我國生態環境狀況為什么局部好轉、整體惡化趨勢遲遲得不到根本扭轉的主要原因。歷史的經驗和嚴酷的現實昭示我們，在全國各級各行各業、在全社會進行一次廣泛、深入、系統、深刻的生態、環境問題的再教育、再認識，以期在如何看待生態、環境的問題上，實現思想認識的飛躍和經濟社會發展思路的轉換，從而推動生態治理和生態文明建設的跨越式發展，實屬必要，十分緊迫。正是基于這樣的考慮，2003年我約請了部分熱心于生態建設和環境保護事業的專家學者和同事，就中國的生態演變、環境惡化和如何治理的問題，進行了認真的比較深入的研究和探討。經過近兩年的努力，出版了《中國生態演變與治理方略》這部專著。

《拯救地球生物圈——論人類文明轉型》一書的編寫，下的工夫最大，用的時間也最長。我在深入調查研究、閱讀了國內外30多部有關著作和上百萬字的文稿資料的基礎上，經過深思熟慮，于2012年12月，草擬了3萬多字的課題研究提綱，明確了編寫這部書的主題思想、目的要求、框架結構和方式方法。然后，約請40多名從事生態環境研究的專家學者和實際工作者參加，從宇宙的演化形成和地球生物圈的大視角，注重對人類發展與自然環境的關系、環境危機、發展不可持續的深層根源及治理對策進行深入的研究、探討，突出論證了“為什么人類文明必須轉型”及如何轉型，引證了大量論據、典故及全球多方面的實踐經驗說明問題。幾易其稿，反復修改，大家都作出了貢獻。

姚建萍：由于人口劇增和粗放的傳統經濟增長模式而產生生態赤字，目前我國的生態赤字是多少，怎樣削減生態赤字？

姜春云：據世界自然基金會《2006年地球生態報告》稱，2003年全球人均生態足跡（自然資源消耗量）為2.23公頃，人均生態容量為1.78公頃，人均生態赤字0.45公頃。在173個國家和地區中，112個國家和地區存在生態赤字，4個生態盈虧平衡，57個生態盈余。中國人均生態足跡為1.6公頃，低于世界平均水平，但由于人口數量巨大，人均生態容量為0.8公頃，生態赤字為0.8公頃，高于全球平均水平近一倍。據我國有關專家檢測，1961—2003年，我國人均生態足跡逐漸提高，人均生態承載力則不斷降低，自1978年開始進入生態赤字階段，并呈現逐年增加的態勢。有的專家測算，“十五”期間，我國年均生態赤字約達1萬億元，總額為5萬億元。產生如此巨額生態赤字的主要原因，是人口劇增和粗放的傳統經濟增長模式。也就是說，我國經濟的快速發展，在一定程度上是靠越來越大的生態赤字、環境欠債維系。掠奪式開發和資源的過度消耗，已經犧牲了太多子孫后代的生存空間和發展機會。這是很不公平、很不文明的，也是難以為繼、不可持續的。

解決生態、環境問題的要害，在于償還生態、環境欠債，做到“不欠新債，償還舊債”。這是一件關系國計民生、可持續發展和人民福祉的大事、要事。如同社會上的其他債務一樣，生態、環境欠債遲早要償還。早還，成本低、見效快、較為主動；晚還，成本高、損失大、愈加被動。人人皆知，任何借債、欠債都是要付利息的，而向生態、環境的借債則是一種特殊的“高利貸”，其不良后果是連鎖的、放大的。英國泰晤士河、日本琵琶湖的污染與治理，中國的太湖、巢湖和滇池水污染的治理，都充分證實了這一點。一個城市，大氣嚴重污染，人人受害，男女老幼無一幸免。一處水源被嚴重污染，首先毀壞的是水生生物，若用這樣的水來灌溉，又會毒害農作物，最終是人群和畜禽受害。一方農田遭受了重金屬或其他有害物質的污染，那么，其生產的糧食、瓜果、蔬菜，誰吃了誰受害。所以，償還生態欠債，猶如撲滅森林之火；搶救洪水災害，實為燃眉之急；刻不容緩！

姚建萍：在您的著述中，可以看出，人類與自然的關系一直是您思考的問題，您認為人類的產生、生存、發展與自然是什么關系？

姜春云：我們應該從“人類征服自然”的誤區和“人類中心主義”的狹隘眼界中解脫出來，以大宇宙、大自然、大生物圈的廣闊視野，重新審視人類與自然的關系。

第一，人類與自然是“一體關系”——自然是人類依存的整體，人類是自然的一部分。人們通常認為，在生物進化序列和自然組織序列中，人類處于最高位置，所謂“人為天下貴”。一些人據此進一步認為，人類是自然的主宰，可以對自然為所欲為。但這些人沒有看到，“人為天下貴”只是人在自然界的位置的一個方面，即人區別于動物的方面，而人在自然界的位置更為重要、更為基本的方面，即自然界是人類依存的整體，人類一刻也離不開自然界，人類與自然是一種“一體關系”。

第二，人類與自然是“母子關系”——自然是人類的母親，人類是自然之子。自然界的生命群體，早在億萬年前就在地球上誕生、繁衍，是真正的老住戶了，而人類來到地球上只有幾百萬年，在生物圈中是晚輩的晚輩。自然界就像母親撫養自己的孩子一樣，給予了人類衣食住行等全部生活資料和環境。但長期以來，人們對于大自然與人類是母子關系、長輩與晚輩關系，或認識模糊，或根本就不承認。更有甚者，對大自然不是知恩圖報、敬重愛護，而是忘恩負義，將大自然視為奴役對象，肆意虐待、破壞，必欲滅之而后快。這也實在太卑鄙惡劣了！難道這種非理性的顛倒的關系還不該加以厘清和匡正？！

第三，人類與自然是“師生關系”——自然是人類的老師，人類是自然的學生。現在人類活動已經成為能影響行星的巨大的地質力量。但是，我們一刻也不要忘記，人的力量不是由人的生物量或體力決定的，而是由人的智慧和意識決定的。而人的智慧和意識之所以成為重要力量，就在于人能夠向自然學習，并通過學習掌握和運用自然規律，調動自然界的力量，以發揮這種力量為人的目的服務。

第四，人類與自然是“朋友”關系——自然是人類的朋友，人類也是自然的朋友。人所共知，地球表面是人類活動的場所，這里存在著兩個世界，一個是人類社會即人類圈，另一個是自然界即自然圈。這兩個世界同樣都存在著生存問題，而且它們的生存之間是高度密切相關的，其中一個的發展依賴于另一個的發展，其中一個的進化促進另一個的進化，可謂唇齒相依、唇亡則齒寒。

姚建萍：奢侈消費、過度消費是引起生態環境惡化的重要根源，您認為應當如何看待合理適度的消費模式？

姜春云：西方資本主義的工業文明，在對自然資源進行掠奪式開發的同時，把奢侈過度消費推向了極致，尤以歐美發達國家最為突出。包括中國在內的幾乎所有發展中國家，在全球一體化驅使下，也沒有完全跳出不可持續的非理性消費的怪圈。一些先富起來的階層和人員，在亦步亦趨地走上奢華、揮霍、比闊、鋪張浪費的邪路。中國以過大的環境和資源代價造就了國內生產總值位居世界第二的業績。時下正是轉變發展和消費方式的大好時機。然而，在這關鍵時刻卻刮起了奢華過度消費之風，而且來勢迅猛。貪大求洋、追求豪華、揮霍浪費、一次性消費等成為一些地方、部門和社會階層的風尚。這不僅表現在一些地方不顧經濟、資源、環境的實際情況，盲目興建世界級的大城市、大廣場、大馬路、大花園、豪華酒樓賓館和辦公設施以及過多過濫建設高爾夫球場，而且表現為奢侈品成為不少人追求的新寵，包括出國旅游的一些群體，為了購得奢侈品，不惜把大量的金錢投向國外市場，這是很不理智的行為。對發展中國家來說，消費問題首要的是發展問題，應當在不危及生態環境的前提下，盡可能加快經濟發展，為提高民眾消費能力奠定基礎。同時，應當倡導和推行合理適度的消費模式。

必須看到，雖然我國的生產力有了很大發展，經濟總量已經相當可觀，但與發達國家相比，我國還是發展中國家，人民的生活水平還不夠高，還有相當多的貧困人口，他們的溫飽問題也還沒有完全解決好。所以，我們沒有任何理由追求高消費、過度消費，更不可奢華浪費、貪圖非理性的享受。即使我們國家經濟發達了，人均收入水平達到兩萬美元、三萬美元，也決不能丟掉艱苦奮斗、勤儉節約這一優良傳統。說到底，追求豪華、奢侈，永遠不是科學、文明的消費方式。一個人無論多么富有，一個社會無論多么發達，只要其行為是理性的，都會遠離奢華，保持節儉。

姚建萍：人們為追求國內生產總值的快速增長，往往不惜以犧牲生態環境和民生為代價，導致資源枯竭、生態退化、環境惡化、發展不可持續。您如何看待這種建立在“國內生產總值至上”觀念基礎上的發展和政績考評？

姜春云：國內生產總值（GDP）是觀測全球各國宏觀經濟運行及管理的“晴雨表”，是地區經濟與國際經濟交往中的“標準語”。通過GDP可以衡量人類社會在生產活動中所創造的總財富或總價值，使人類的生產活動有了可量度的標尺和對比標準。但同時也帶來了一種錯誤的價值觀：發展就是單純的經濟增長，現代化就是追求GDP的高增長。須知GDP的核算只管經濟增長的規模，而不管消耗浪費了多少資源及其對環境的負面效應，這是很不科學的。比如說建大橋，GDP會增長；而如果大橋塌了、拆掉后重建，GDP依然會增長；若垮塌后再建一次大橋呢，GDP還是會增長！這樣，GDP雖然增長了三次，但卻浪費了大量的社會投資，而真正形成的財富就只有那一座橋。再如，環境污染使病人增多，導致家庭負擔增大、醫療保障支出增加，但是這類支出和醫療投入卻推高了GDP，而且，治理污染的投資與收益也會計入GDP，人類病痛及“污染”損失反倒使GDP增加。這類經濟“增長”的成果，本質上是由人們社會福利的喪失、自然資本的損失和生態赤字換來的，是不良的GDP，國際上稱這類經濟活動為“有增長而無發展”。

應當倡導和實行綠色GDP。所謂綠色GDP是指在國民經濟核算中充分考慮生態、環境、資源等要素，把包括如土地、礦產、水資源、森林資源全部消耗以及環境污染和生態破壞的損失都考慮在內的一種核算方法。簡單地講，就是從現行統計的國內生產總值中，扣除由于資源消耗、環境污染、自然退化、管理不善等因素引起的經濟損失和社會災難的成本，從而得出真實的國民財富總量。通過對綠色GDP的呼喚、探討和施行可以提醒社會特別是決策者、管理者們，了解并重視經濟增長的環境資源代價，認清自身真實的政績到底是多少？呼喚綠色GDP，就是呼喚人們走綠色發展、低碳發展

之路。

姚建萍：工業文明曾經創造了前所未有的巨大物質財富和科技進步，現在人們認識到工業文明的致命弊端，提出要推進人類文明轉型、建設生態文明。那么，生態文明與工業文明質的區別在哪里？

姜春云：生態文明是一種源于工業文明又高于工業文明的新型文明，是人類破解生存危機、實現可持續發展的必由之路和希望所在。

對于工業文明，我們要一分為二，既要肯定其解放和發展生產力的巨大作用和貢獻，又要正視其“征服自然”“掠奪自然”“破壞自然”的特性所導致的嚴重后果。生態文明是當代知識經濟、生態經濟和人力資本經濟相互融通的整體性文明，它以審視的整體性、調控的綜合性、物質的循環性、發展的知識性和發展成果的共享性的顯著特征，展示了巨大優勢和優越性，是工業文明根本無法比擬的。反思工業文明的深刻教訓，生態文明應運而生。

承不承認自然生態系統的價值及其生存發展權，要不要尊重自然、順應自然、呵護自然，是生態文明與工業文明的本質區別。就自然生態的價值而論，是一個極其重要而人們并未完全認清的問題。據加拿大《人類活動與環境2011》報告顯示，2009年加拿大自然資本存量、礦產資源、木材和土地資本的價值為2.998萬億美元，生產財富4.378萬億美元。從2005年到2009年，人均自然財富8.9萬美元，同期人均生產財富12.1萬美元。2011年底，云南省林業廳完成全省自然保護區內的森林系統服務功能價值評估工作，其森林生態服務價值為2009億元，相當于該省2010年國內生產總值的27.8%；自然保護區每公頃森林的服務價值達12.31萬元。2004年5月16日通過有關權威部門鑒定的中國泰山生物多樣性調查結果顯示，泰山生物多樣性每年為社會提供的價值不低于66.7億元。對自然生態服務價值的評估，為經濟的綠色發展、生態效益補償等的決策，提供了科學依據。

實現工業文明向生態文明轉變，是一項空前艱巨、復雜而宏大的系統工程和社會工程。這涉及人們的生存觀、價值觀、倫理道德、發展與消費理念的更新和傳統規則、習慣、行為方式的變換，可謂步履維艱。2009年11月，我國政府提出，到2020年全國單位GDP二氧化碳排放比2005年下降40%～45%，作為約束性指標納入國民經濟和社會發展中長期規劃。這是很有意義的。如果說，18世紀、19世紀到20世紀是全球創建工業文明的時代，那么，21世紀將是人類創建生態文明的時代。

美麗中國建設前景展望

姚建萍：生態文明這個概念，黨的十六大報告就有所提及，十七大寫進了黨代會的報告，黨的十八大則將生態文明建設專門列為報告的一個重要部分，提到了新的高度。可見我們黨越來越重視生態環境的治理。

姜春云：是的。我們黨一直重視生態治理和環境保護。新中國成立后，毛澤東就提出：“植樹造林，綠化祖國”、“水利是農業的命脈”“南北各地的綠化，對農業、工業各方面都有利”。1981年9月，鄧小平倡導義務植樹，每年每人都要種幾棵樹，比如種三棵到五棵樹，要保栽保活。1981年12月，五屆全國人大第四次會議通過了《關于開展全民義務植樹運動的決議》。1982年11月，鄧小平題詞“植樹造林，綠化祖國，造福人民”。自黨的十四大以來，歷屆黨的代表大會都對治理生態環境和生態文明建設做出重要論述。1995年9月，黨的十四屆五中全會將可持續發展納入“九五”計劃和2010年中長期國民經濟和社會發展計劃。2002年11月，黨的十六大報告把生態良好列為全面建設小康社會的四大目標之一。2003年10月，黨的十六屆三中全會確立了“以人為本，全面、協調、可持續發展”的科學發展觀。2007年10月，黨的十七大明確提出生態文明建設，建設資源節約型、環境友好型社會。2012年11月，黨的十八大把生態文明建設放到了突出位置，納入建設中國特色社會主義“五位一體”的總體布局。

姚建萍：黨的十八大將“資源節約型、環境友好型社會建設取得重大進展”作為全面建成小康社會和全面深化改革開放的重要目標，著力強調生態文明建設是黨的十八大報告突出的亮點之一。您如何看待這個問題？

姜春云：黨的十八大關于生態文明建設的論述和戰略部署是在我們黨原有理論和實踐基礎上的創新和突破，形成了目標體系、理論體系和制度體系。對此，我曾于2013年1月29日在《人民日報》發表了一篇《讀十八大生態文明論述有感》的學習體會文章。著重講了：（一）科學定位。黨的十八大把生態文明建設放在突出位置；納入建設中國特色社會主義“五位一體”的總體布局，“融入經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設各方面和全過程，努力建設美麗中國，實現中華民族永續發展”。（二）優先原則。十八大報告指出：“必須樹立尊重自然、順應自然、保護自然的生態文明理念”，“堅持節約優先、保護優先、自然恢復為主的方針”。（三）發展方式。強調“著力推進綠色發展、循環發展、低碳發展，形成節約資源和保護環境的空間格局、產業結構、生產方式、生活方式”。（四）制度保障。強調把資源消耗、環境損害、生態效益納入經濟社會評價體系，建立體現生態文明要求的目標體系、考核辦法、獎懲機制等。（五）時代概念。把“努力走向社會主義生態文明新時代”第一次寫到了自己的旗幟上，這是具有重大深遠意義的。總之，黨的十八大就生態文明建設問題從理論和實踐的結合上，給予了馬克思主義的科學論述，在思想認識、目標任務和實施方略的確立上，達到了一個新的高度。這對于統一全黨全民的認識和行動，把生態文明建設推向一個新的歷史階段，具有非常重大的意義和影響。

以習近平為總書記的黨中央，以極大的決心和毅力推進我國的生態文明建設，并獲得了日益顯著的成效。最近，又作出了《關于加快推進生態文明建設的意見》《生態文明體制改革總體方案》的決定。可以預料，我國改革開放30多年來創造了舉世矚目的經濟奇跡；那么，在未來的幾十年，必將創建出燦爛輝煌的以生態文明為主導的美麗中國。中國生態文明建設的理論、經驗，還將為破解全球的環境危機、引領世界的可持續發展作出無與倫比的貢獻。

姚建萍：黨的十八大報告中第一次提出建設美麗中國，指出要把生態文明建設融入經濟建設、政治建設、文化建設、社會建設各方面和全過程，實現中華民族永續發展。請您展望一下美麗中國建設的前景。

姜春云：建設美麗中國，完全能夠實現，這是由以下幾個基本因素決定的。

第一，作為執政黨和國家旗幟鮮明地提出并推行生態文明建設，并以此作為執政理念和國家戰略的，唯有中國共產黨和中國政府。可以說，是我們中國在引領全球生態文明建設新潮流。有這樣一個中央領導集體領導全國各族人民，推進生態文明建設，這對建設美麗中國具有決定性意義。

第二，建設生態文明、美麗中國是13億中國人民的強烈愿望。可以說，綠水青山、藍天白云、豐衣足食、社會和諧、呼吸新鮮空氣、飲用清凈的水、食用無公害食品、觀賞美麗景觀、享受現代幸福生活，是所有中國人的追求，在這方面大家的認識和愿望是一致的。需要支配行動。億萬群眾的力量是無敵的。全國人民自覺行動起來，什么人間奇跡都可以創造出來，建設美麗中國也不例外。

第三，我們中華民族有尊重、順應、保護自然的傳統。我們的祖先在幾千年前就有理性的生態觀念。早在3000多年前，中國古代哲學家就提出了“天地人合一”的思想，其基本點是人與自然統一。道家始祖老子提出“人法地，地法天，天法道，道法自然”的論點。儒家提出“天人相類”的觀點，認為人道即天道，愛萬物，永續利用萬物，人與天地萬物是一個有序的整體。我們應該發揚這些優良的傳統觀點，結合新的實際進行創造、運用，把古代的優良傳統理念和社會主義核心價值觀結合起來，創造和樹立全新的生態觀和生態文明理論，這是非常重要的。

第四，經過幾十年的生態環境治理、特別是近些年生態文明建設，我們已經積累了相當多的成功經驗。自2000年以來，國家環保部門以生態省、市、縣等六個層級建設為主要內容，積極推進生態建設示范區創建工作。截至2014年，全國已有16個省份開展了生態省建設，1000多個縣、市、區在開展生態市、縣建設。他們創造了豐富的實現發展與環境雙贏的經驗、做法，為建設生態文明、美麗中國做出了示范、樣板。

綜上所述，我國生態文明、美麗中國的偉大壯舉一定會實現。光輝燦爛的美麗中國必然會在華夏大地上出現。（編輯 王世英）

（采訪者是《百年潮》特約記者、中共黨史

出版社副編審）