本刊執行總編對話新東方“三駕馬車”：慕課，人人受益的教育革命

本刊記者/文昌

本刊執行總編對話新東方“三駕馬車”：慕課，人人受益的教育革命

本刊記者/文昌

Q朱敏

國務院發展研究中心新經濟導刊執行總編

A 俞敏洪新東方創始人新東方集團董事長

A 徐小平新東方聯合創始人真格基金創始人

A 王強新東方聯合創始人真格基金聯合創始人

慕課，音譯自“MOOC”，是英文Mass Open Online Courses（大規模公開在線課程）的簡稱。作為一種嶄新的教育和學習方式，慕課正在打破學校之間的隔墻，讓更多的人分享優質的教育資源。從一定意義上說，有了“慕課”，只需一根網線，每個學生都可踏上通往名校之路，接受名師教育的夢想。

這場新的學習與教育模式的革命，被稱為“慕課革命”。

為了給讀者解答幾個和慕課革命有關的熱點問題，有了本刊執行總編朱敏與新東方“三駕馬車”的這場對話。其中，對徐小平和王強的訪談，是在國貿大廈的真格基金辦公室同時進行的；而與俞敏洪的交流，則是之后通過微信視頻完成。為便于閱讀，特將兩次談話主要內容集中一處，選登于此。

慕課革命的利與弊

朱敏：隨著互聯網及移動互聯網技術發展，傳統教育模式、教育內容正面臨大規模在線教育，即慕課的巨大沖擊。應如何看待慕課革命的利弊？

俞敏洪：人類歷史上經歷過兩次知識大普及的革命，第一次是印刷術的發明、第二次是電視的革命。印刷術的發明讓知識不再被少數一兩個人壟斷，而是逐漸普及到更多的人中；電視革命則讓知識的載體從單純的文字變為文字與畫面相結合。如今移動互聯網時代引發的慕課革命與個人電腦引發的教育變革一脈相承，也將對人類知識的普及產生革命性的影響。

徐小平：當亞馬遜在1992年賣出第一本書時，沒有人會想到若干年后，讀書人所鐘愛的書店會面臨滅頂之災，并接連倒閉。近些年，走在紐約的大街上，我時常極為傷感，因為當年五層樓的巴諾書店早已成了歷史陳跡，而我居所附近的各類書店也相繼關門，變成了廉價服裝店。每當回憶起在紐約泡書店的日子，極大的幸福感便油然而生。然而，當亞馬遜開始零售圖書時，沒有哪一家書店或出版商覺得它是巨大的威脅。

其實，互聯網所改變的不只是零售業，其對教育產業的沖擊也已經開始，只不過很多人還沒感覺到它洶涌而來的顛覆性能量。作為一位教育從業者和行業的觀察人，我認為大規模公開的在線教育，即慕課對教育產業帶來的顛覆性影響才剛剛開始，而這種顛覆性無異于人類社會從馬車時代向汽車時代的轉變。

王強：我所理解的傳統教育可分為“教”與“育”兩個層次，也可以說是教育的兩個本質。教育說到底是通過教的手段達到育人的目的。近來讀楊雄的《法言》，從中學了一個非常有意思的概念，叫“鑄人”，即所謂金匠鑄金，君子鑄人?！拌T人”也是古人理解教育的一個維度。在我看來，傳統教育的這兩個層次跑在一個軌道上，并駕齊驅。其優勢很明顯，其劣勢是必須受時間、地點等非教育類因素的限制才能完成。這些因素也是掣肘教育迅速發展的瓶頸。

慕課所帶來的教育革命體現在，它將傳統的“教”和“育”作為兩個模塊拆分了，先釋放了“教”，讓其變得極其有效和便捷，不受時間、地點、種族等任何限制，甚至是免費了。換句話說，慕課解放了教育的一半。毫無疑問，從“教”的角度看，慕課是千百年來對教育做得最有效的顛覆。然而，慕課如何通過課程設置等環節完成“育”的那部分功能，恐怕是我們未來要探討的方向。在我看來，任何涉及到人與人之間關系的東西，都不可能通過線上一勞永逸地解決掉。

朱敏：慕課革命下，誰是最大的受益者，誰又是最大的受害者？

俞敏洪：誰也不能忽視慕課革命帶來的改變，但大可不必過于驚慌。慕課革命不是洪水猛獸，因此不存在革命的受害者一說。我甚至認為，慕課革命下，所有的人都是受益者。慕課革命是移動互聯網革命的一部分，這次革命不僅讓教育以慕課的方式得以呈現，而且產生了更多的教育呈現形式。這次革命帶給整個世界的好處遠大于壞處。

人類歷史上經歷過兩次知識大普及的革命，第一次是印刷術的發明、第二次是電視的革命。如今移動互聯網時代引發的慕課革命與個人電腦引發的教育變革一脈相承，也將對人類知識的普及產生革命性的影響。

如何顛覆教育模式

朱敏：慕課集合了全世界最優的學習資源，讓任何有學習需求的人都能夠低成本地獲取知識，這種教育模式的革命，是不是意味著全世界絕大多數大學都將關門？

俞敏洪：這種說法我不太贊同。如果說慕課對傳統學校等教育機構有沖擊的話，受沖擊較大的是占據教育制高點帶有資源壟斷性質的教育公司、大學、中小學等。慕課會讓它們會失去壟斷地位，并不會引起傳統中小學、大學大面積關門。

之所以下這種判斷，是因為人與人之間面對面交流依然是教育的重要環節。學生之間及學生與老師之間的討論，老師對學生的引導等，依然是教育的重要組成部分。慕課形式下，最有可能的是，當地老師不再主導上課，而是讓學生上全世界最優質的課程資源，但學生要在當地老師的指導下進行討論和互動。在這里，現場老師不是不重要，而是變得更重要了。

王強：雖然我同意慕課對傳統大學來說是個巨大的威脅，但說慕課將一次性革掉所有大學的命恐怕還為時過早。這個革命必然是先從那些低質的、同質的、低水平的大學開始。如果一所大學的課程、師資、講法無法超過慕課，并且比慕課昂貴時，那其存在的必要性就沒有了。所謂慕課，在我看來倒不如理解為“慕名來上你的課”，之所以上你的課，就是因為你是最好的。如果一些具有區分性的大學，所提供的課程在慕課上很難獲取，那么這樣的大學會存在下去。例如，有些明星教授的課程就是不讓放到網上，那怎么辦？全世界的人只能朝圣般的前往其所在的大學聆聽教誨。其實大學與書店面臨的形勢很像。在亞馬遜面前，馬上崩潰的是毫無特色的圖書連鎖超市，而存在下來的是有特色的書店，如，這家店專門經營十七世紀的圖書，另一家店專門經營十八世紀的圖書。即便是規模龐大的亞馬遜，你找到類似專業的東西恐怕都難。書店只有這樣才能實現差異化，才能生存，大學也是同樣道理。

朱敏：大道世界學校是一批美國的大亨們為培養未來的人才創造的一所全新的學校。它是一間私立學校，提供從接受3歲孩子的幼兒園起一直到高中畢業的全日制教育。之所以號稱為未來學校，是因為這個學校從課程設置到都是為培養未來世界級的人才的。這個學校將在全球二十個世界級的城市中各開一個分校。其中很多的課程都標準化，用慕課的方式全球分享。這種基于慕課的大學是不是未來大學的雛形？是不是意味著未來的人才培養機制、選拔機制都將發生革命性的變化？

俞敏洪：慕課會否對學校帶來革命性的影響，狹義地說，確實會對部分學校帶來革命性的影響。如果教育部規定，學生在慕課上完成一定學分的課并且考核合格的話就可以拿到畢業證，那么中國很多二三本院?？赡軙霈F招生困難。很多學校甚至有可能會逐步倒閉或被關掉。這也是個循序漸進的過程，需要相關部門的配合來實施，因此也是個長久的過程，不可能瞬間出現革命性的改變。

而且，雖然教育資源是可以分享的，但學校本身應該是個性化的。哈佛有哈佛的個性，北大有北大的個性。個性不同的學校，培養出的人才不同，所培養的人才思維方式也不一樣。如果慕課只讓全世界所謂的最好的十幾個教授來講授課的話，那么這也是一種悲哀。這甚至會變成，除了那十幾個教授外，在這個領域別人的思想無法得到傳播的地步。教育是一種事業，任何機構都有存在的可貴之處。

王強：慕課對傳統大學的沖擊，無非是它以一種標準替換了本來應該按標準化存在的東西，然而標準化之外，人性剛性需求的“育”的部分，慕課還沒有完全囊括進來。我預測，如果慕課的模式最終不能涵蓋這些的話，那么對于那些慕課標準之外，探索滿足“育”的剛性需求的大學，最終也會存在下來。舊金山的MINERVA大學既借用了慕課模式，又在考慮顛覆傳統“育”的內容，這無疑是一個極為有意義的探索。大家都知道慕課是未來的趨勢，但它如何完成“育”的那部分功能，我現在還講不清楚。

不過，我唯一能看清楚的是，互聯網正在將知識回歸生活，將“育”的部分逐漸推向生活的本源。從兩千多年來的教育發展史我們可以看出，教育、科學、知識的誕生是從鮮活生活中的一次集約化?？鬃?、柏拉圖當年教學生時就在田野里，或直接在雅典的集市上，他們更多面對的是鮮活的生活，所探索的是生活的方式，生活與求知在古代是合二為一的。因此，在當時，教什么與學生成為什么人是直接等同的。希臘哲學、孔子的倫理學和政治哲學就是生活方式本身。君子不是理念本身，而是每日做人的尺碼?；仡檭汕陙淼慕逃?，我們發現，教育越來越把知識變得抽象化，鮮活的體驗血肉模糊了。如果朝這個方向繼續發展，教育會變得更加枯燥和乏味。因為傳統教育模式下，考試成了教育的唯一體驗方式。某學生得了優，而這個優不是他做人的優秀，而是他答題的優秀。這種體驗方式讓大腦與天地合一的古老教育理念不復存在?；ヂ摼W時代就是要讓知識回歸到生活，讓人回歸到知識的本源去體驗教育，體驗知識與生活的合一性。

徐小平：這種顛覆性，我在五年前就已經有所察覺。當年新東方要搞一個民辦教育論壇，為準備論壇我安排一位來自美國的女同事為我準備一個發言提綱。在調研的過程中，我的這位同事發現，美國佛羅里達州五六年前就要求州內的學校每周有半天時間在家里學習在線課程。這項政策是小布什的弟弟杰布·布什擔任佛州州長期間頒布實施的。這個信號讓我很敏感，如果學生上在線教育的課，從每周半天發展為每周一天，甚至是兩天、三天，那么教育的未來會出現什么變化呢？盡管當時在線教育還存在種種問題，但體驗還算不錯。長此以往，誰最先受到沖擊呢？毫無疑問，首先受到沖擊的是新東方這樣的以教課程為重心的教育培訓機構。

慕課會不會革新東方的命

朱敏：為什么說新東方會首當其沖？

徐小平：道理很簡單：如果我能低成本甚至免費地通過慕課學到新東方排名最靠前的老師的托福課，那我為什么還要花重金去聽一位普通老師的托福課呢？例如，前幾年，新東方的兩位GRE老師，把新東方老師的托福、GRE課程搬到網上去賣，現在每月的銷售額已經過千萬了，而他們也拿到了一筆很大的投資。因此我認為，新東方在慕課面前有兩條路：要么像IBM一樣有自我革命的勇氣；要么像諾基亞一樣，最終被蘋果所取代。簡而言之，新東方要么鳳凰涅槃重生，要么成為慕課第一個征服的疆域，就像亞歷山大港首先被羅馬征服一樣。這是行業大趨勢，我們只能順勢而為，難以逆流而上。

徐小平：與教育培訓機構一樣，各類大學也都感受到了慕課的威脅，甚至哈佛、耶魯等名牌高校也都在調整戰略，布局在線教育。如，美國舊金山的MINERVA大學的辦學目的就是要與哈佛、耶魯等名校競爭。這是一所沒有圍墻的大學，學生在舊金山讀一年，然后在全球7個城市各待一個學期，四年內全部在線上課。我們的一位實習生就去了MINERVA，前幾天我與其交流了下，據說那邊還不錯。沿著這種趨勢下去，未來的學位都有可能會被取消。當然，羅馬城不是一天建成的，而羅馬也不是一天就能拆掉的。慕課對大學的羅馬城的拆卸也在循序漸進地進行，一磚一瓦地拆除。

朱敏：慕課革命對新東方的沖擊究竟有多大？

俞敏洪：其實慕課對新東方的沖擊不是很大。之所以這樣說，是因為現在3到18歲之間的孩子們，還不太接受純粹在網上學習，孩子的家長也不太接受。由于自覺性不夠，孩子在視頻上學習時精力不能集中；缺乏老師與學生面對面交流的感覺。我問過中學生，他們覺得通過網上在家里學習非常孤單，集中不了注意力。

18歲以上人群，我叫做高度自覺人群，包括考四六級、考研、出國考試的這些學生，大部分會轉到線上去，當然部分還會在線下，但未來一定會以線上為主。理由是，這些學生的時間本身就非常緊張而且他們的學習自覺性很高，在線上學習課程應該沒有問題。

朱敏：慕課革命下，一旦學生在家就能學到一流國際學校課程和語言課程，目前的語言培訓模式存在價值在哪兒？

俞敏洪：坦率地說，現在很多非剛需性的語言培訓已經被線上培訓取代了，而且這比慕課還早。新東方很早就實現了通過網絡點對點教學生，也很早就通過個人電腦、手機等傳送講義、錄音、視頻等。當然，語言培訓的面授方面還是會受到沖擊的，新的參與模式在逐漸取代在教室固定上課的傳統模式。但是，教學點和教師的價值依然存在。

朱敏：新東方應對大規模在線教育的策略是什么？

俞敏洪：我們就是要把這些最優質的課程資源放到線上去。而且線上基本是免費的。不過，我們線下會組織這些學生的學習俱樂部。這是我們面對自覺性人群要做的事情。這樣一來，新東方龐大的教師隊伍就變成了學生的咨詢導師，他們可以把課放到網上，同時進行線上直播。其實，一個老師不可能滿足所有學生的需求的，很多學生都希望得到老師大課以后的一對一輔導，這些老師從教幾百學生轉為對學生個位輔導。教大課的老師依然還會存在，教大課屬于優質教育資源集中化。

教育首先是教育資源的問題，而不是技術問題，新東方在過去20多年積累了大量的教育資源、教學資源、兩三千萬的學生數據、大量的師資隊伍。這些在慕課時代，也就是互聯網教育時代是不可少的資源。因為技術能搭一個架子，但架子上放什么東西，是需要你來做的。不管架子多么漂亮，上面沒有東西也是不行的。新東方的后發優勢在于其20多年的積累，對教育的深刻理解，并且把對教育的這種深刻理解用到移動互聯上去。

大膽擁抱慕課革命

朱敏：國內以慕課模式進行的教學嘗試如翻轉課堂、雙師教學等，已經取得了非常顯著的效果。就中國的情況來說，能否大規模地推廣慕課模式？

俞敏洪：國務院參事湯敏先生近期出了一本《慕課革命》，書中主要講中國人民最需要的課程如何在慕課系統中實現。它與美國的慕課模式不太一樣?，F在美國的慕課模式對應的是精英教育，全是哈佛、耶魯、普林斯頓的教授在上面授課。這些課的目的用戶是全世界想要聽這些課的人們，以及美國想要聽這些課的人。美國人做這個的前提是，教育已經基本均衡發展了，在每一個板塊的教育體系都已經相對完整的基礎上，讓各個板塊分享更加精英化的課程。

當然，中國北大、清華優秀教授的課也可以通過慕課向全中國的大學甚至中學去擴散。不過，就像湯敏在書中所說的一樣，中國真正需要解決的問題是大眾化教育問題，如，中國最緊急需要解決的是中小學教育的不均衡問題，還有就是中國職業人士的培訓，尤其是基本的職業技術的培訓等。中國的職業技術學校在全國有很多，水平千差萬別，有的職業學校教出來的學生職業水平很高，有的學校教出來的學生還是小混混。從這個意義上來說，我覺得中國的慕課，先從這樣的基礎教育入手，來彌補中國教育的不公平問題，以及從職業教育入手，彌補青年孩子們從學校走出來，找不到工作這種問題。我是比較同意湯敏所說的，在這兩個方面下功夫這樣的說法。

如何從這兩個方面下功夫，湯敏老師點到為止，沒有急于去深化。畢竟這是一個非常新也非常大的社會命題，很多問題還有大量討論的空間，如政府該如何應對這兩個問題，民間力量該如何調動，當地學校該用什么樣的組織架構等。我覺得可以用一兩個地區來實驗，國家來提供實驗的支持，摸索出經驗后，向全國推廣。現實中湯敏老師已經做了雙師教學的實驗，目前真正大規模的慕課實驗還沒有出現過。這些問題需要長時間的討論。

徐小平：湯老師的《慕課革命》寫作歷時兩年，是他觀察、研究與實踐的最高總結。從書中我看到了一位教育經濟學家對教育大趨勢的高瞻遠矚，也看到了一位傳統士大夫為生民立命的赤膽豪情。希望廣大教育部門的決策者、教育從業者及普通學生能夠正確認識這一場革命，并積極擁抱慕課帶來的大變革。只有這樣，我們的民族才能在世界變革大潮中領先一步，也只有這樣我們才不枉費湯老師的一番辛苦。

就教育的兩個層面“教”與“育”來說，到目前，慕課在“教”的層面已經做得很好了，只是在“育”的層面需要進一步探討。2004年我訪問歐洲，第一次踏上巴黎的土地時，被周圍各類文藝復興時期的裸體雕塑震驚了，這使我突然理解了什么是人文。走在舒伯特、莫扎特、貝多芬等人墓旁，我的靈魂也受到了極大的震動。如果我不是50歲而青春年少就看到、感受到這些那該多好。然而，現在的孩子足不出戶就可以通過互聯網，非常直觀地看到并感受到所有這一切。也就是說，從“育”的角度，慕課還能做更多。

如果通過視頻的方式，非常鮮活地“演”出中國文明史或中國文學史，那將會非常受歡迎。一所學校、幾個人是沒有這個實力能做到這點的，但一個國家可以做到。把孔子的《論語》和柏拉圖的《對話錄》全都從國家層面制定出形象與內容的標準，演出來給學生看，學生再讀《論語》和《對話錄》時就會更好理解了。這恐怕需要教育部門的相關負責人來從國家層面推動。換句話說，慕課或許會倒逼教育部門做出調整，大膽擁抱慕課革命而不是觀望和逃避。以上是個人之見，僅供廟堂衣錦食肉者參考。

王強：慕課所顛覆的是教育的精英理念，將教育真正推向平民化。到了慕課時代，這種知識層面的教育公平得到了終極解決，唯一的門檻可能是有沒有智能手機或有沒有網絡的問題。換句話說，唯一阻擋教育公平的不過是一千元左右的門檻罷了。從一個國家的皇帝能有一本書到一個女工可以用每個月工資中1/10的錢買一本書，再到現在可以免費獲取世界上最優質的教育資源，教育公平已經得到了終極解決。至于受完教育后，到社會上有無公平的機會，那就是另一個維度的問題了。

慕課讓全世界最優質的教學資源可以讓任何人免費獲取了，至于是否獲取，很大層面上要看教育管理者的決策。慕課已經來了，優質的教育資源就在那兒，你要不要，就看管理者如何取舍了。正如湯敏在《慕課革命》中所說，任何人都輸不起這場革命。從某種程度上說，湯敏為中國慕課發展勾畫出了一幅草圖，也指明了大致的方向。接下來，需要各行各業的人克服既得利益者的阻力，提高對這場革命的擁抱力，不然就只能在莎士比亞式的生存與毀滅之間抉擇了。

慕課將教育真正推向公平

朱敏：追求教育公平，是人類社會最古老的理念之一。從孔夫子的有教無類，到柏拉圖、亞里士多德的公平教育權利，幾千年來多少仁人志士都在追求著教育公平，但教育公平卻一直未能實現，請問慕課能實現教育公平嗎？一旦慕課模式全面滲透到教育各個環節，似乎意味著只要有互聯網，人們都能獲得同樣的受教育機會，教育是否就可以實現公平了？

俞敏洪：盡管國人對慕課尚存疑問，但毫無疑問的一點是，慕課有利于教育公平。任何國家都會關注教育公平的問題。多年來，中國政府十分重視教育信息化，在很多偏遠地區鋪網線等，做了很多實際工作。做這些工作背后的邏輯，就是想把優質的教育資源傳輸到偏遠落后地區。政府為做這件事花了很多錢，做了很多努力，但效果并不明顯。在慕課時代，隨著4G網絡全面覆蓋的移動互聯網普及，很多偏遠地區將以非常好的形式，分享一流的教育資源。這將大大加強教育的公平。

王強：拋卻“育”的層面先不談，單就“教”的層面來說，慕課能將教育公平實現到了極致。從人類文明的歷史來看，追求教育公平一直是每一代知識分子努力的方向。自十四世紀古騰堡發明活字印刷以來，整個人類文明1/3的時間是由印刷文明承載的。印刷革命帶來的是人們往教育公平方向的探索。這個邏輯仿佛是，印刷術讓只有貴族能夠獲得的唯一一冊羊皮書變成了一千個人可以買到的書；上世紀50年代的平裝書革命，讓一萬個人可以用工資的一部分擁有以前只有一千個人可以擁有的書籍——再往前，在中世紀是一個貴族，甚至是只有皇帝一人才能擁有的書籍。所以對教育公平的革命性探索在人類文明的進程中一直沒有間斷過。后來的大學及其獎學金制度不過是這種探索的繼續罷了。

徐小平：更為可貴的是，慕課帶來的不僅是最優質教育資源的分享、同時是教育資源的分化、優化，及回歸教育最本質的東西。從根本上滿足人們對精神、思想、文化、情感的需求，只有慕課能做到。千百年來，世界上有無數位像湯敏老師一樣的知識人士，為教育公平搖旗吶喊，而慕課時代，教育能從最大層面實現公平。

“現代農業與科技慈善”座談會在北京舉行

2015年1月9日下午，“現代農業與科技慈善”座談會在李嘉誠基金會北京辦事處舉行。會議結合“新帶態”及中央農村工作會議精神，共同探討了中國創新驅動發展的實踐路徑，以及科技慈善助力現代農業發展的優勢。

在本次會議上，來自國務院發展研究中心、科技部農村技術開發中心、中國經濟年鑒社、新疆自治區農業技術推廣總站、新疆自治區農科院生物質研究所和李嘉誠基金會的專家、學者及公益組織人員共同暢談了我國農業發展面臨的嚴峻問題，并就如何應用科技發展的力量來提高我國農業的生產率和農產品競爭力展開了討論。

國務院發展研究中心黨組成員（時任）隆國強系統介紹了我國“新常態”下面臨的經濟形勢，以及科技在中國經濟轉型發展中的作用?？萍疾哭r村技術開發中心主任賈敬敦分析介紹了我國農業創新應用中所面臨的頂層設計問題，產業鏈融合問題以及當前國外農產品對我國農業的沖擊。本次座談會的重點是圍繞我國蓖麻產業目前面臨的種質資源劣勢進行討論，會上來自新疆自治區農業技術推廣總站副站長孟謙文介紹了目前新疆蓖麻產業的發展情況。據介紹，由于蓖麻品種單一，產油量低，收獲全需手工無法機械化操作等，限制了我國蓖麻產業的發展，我國蓖麻種植面積近年來萎縮嚴重。

為了提高我國蓖麻產業的競爭力，提高我國新疆地區的蓖麻種子質量，李嘉誠基金會向新疆捐獻了以色列凱伊瑪（KAIIMA）科技公司提供的多倍體蓖麻種子。據凱伊瑪（北京）生物技術有線公司總經理矯樹凱介紹，多倍體蓖麻種子主要應用染色體倍增技術，可以提高蓖麻的產量和產油量，還可以減少蓖麻的生長期，將為我國蓖麻產業的發展提供優質的種質資源。李嘉誠基金會董事周凱旋女士、李嘉誠基金會中國事務經理王秀英女士、李嘉誠基金會資深顧問陳受彬等同期參加了本次座談會，周凱旋女士在座談會上也介紹了李嘉誠基金會在科技慈善活動中所展開的其他活動以及科技慈善的背景，并希望未來與國務院發展研究中心在未來展開更多合作，推動中國農業科技的進步。

會后，李嘉誠基金與中國經濟年鑒社就“全球科技創新趨勢研究”課題舉行了簽約儀式。