吳海 我講出了他們想講又不敢講的話

因一封致總理的公開信吳海成為第一個“點菜”的“人民” 憶及人生中的第一趟中南海之行，吳海的聲音仍有些興奮

5月21日，在自己的辦公室里，桔子水晶酒店CEO吳海迎來了一批特殊的訪客——公安部的“回訪團”。他們此行的目的是聽取他對公安部門簡政放權的意見和建議。這讓吳海有些驚詫一一這都是以前自己登門求訪的人，現在居然放下架子上門聽取他的意見。

因一封致總理的公開信，吳海最近成了公眾人物——敢向總理吐槽，他攤上大事了。不過，他的“憋屈”最終傳到中央高層并得到總理的關注。5月12日，李克強在國務院召開的簡政放權電視電話會議上直言：“人民群眾對審批之弊感觸最深，對改什么、如何改最有發言權。要搞開門改革，從政府部門‘端菜’變為人民群眾‘點菜’。”5月14日，吳海被邀請進中南海參加有關政府簡政放權的研討會。有評論稱，在從政府部門“端菜”到人民群眾“點菜”的過程中，吳海的公開信使他成為第一個“點菜”的“人民”。

憶及人生中的第一趟中南海之行，吳海的聲音仍有些興奮。“這事兒，先讓我抽根煙。”他對記者說。不難感受到電話那頭，他正叼了一根煙，點火，吞云吐霧，整理思緒。

我說的事中央正在做

記者：寫這封5000多字的信花了多長時間？

吳海：我是從凌晨1點多開始寫，我寫東西特別快，一個多小時就寫好了，檢查了一下錯別字就發出去了。我是北京市東城區政協委員，去年1月8日，我在東城區政協全體大會上有個發言，講的就是簡政放權和政府職能轉變。所以寫信前，我對這個話題，整個邏輯是比較清晰的。

記者：信的言辭很辛辣，提到的問題也很尖銳，寫的時寸候沒有顧慮嗎？

吳海：當時沒想那么多，一氣兒寫完，趁著沒后悔就發出來了。后來還是有點擔心，因為現在國家在監督管理、行政審批這方面，許多規定的解釋不是特別清楚，特別是行政處罰方面彈性比較大，我在信中提到了一些基層政府職能部門，如果他們覺得受到冒犯，他們可以拿合法的手段找我們麻煩，我是做開門生意的，怕被整。

記者：信里說擔心這封信會給企業帶來滅頂之災，為什么會有這種擔憂？

吳海：某些地方經商環境可能差一點，擔心遭到某些部門的報復吧。

記者：現在還會有這種擔憂嗎？

吳海：說實話，發出去看見網上吵得那么兇，還是很擔心。過了幾天北京市政府工作人員找我，我才知道北京市委書記作了批示，讓相關部門核查情況。再過了幾天，中央某部門找我了解情況，去了以后，工作人員看我緊張，跟我開玩笑，說我們去找你沒準以為我們是騙子呢，而且公開信不夠正式，去找你沒準算不上公事，用公車呢像是公車私用。其實我本來就有正式信件，只是不知道寄給誰，這次通過他們我知道了，于是我就寄出去了，信封上寫的是xxx司長收，結果他們給我來電話說，我應該把收信人改成“國務院總理李克強”，這個時候我才知道原來真是寫給總理看了。我說的事情就是中央正在做的事，作為直接接觸市場的企業，我們對基層更了解，向政府部門提意見和建議，這對國家有好處，言論環境也允許，所以越到后來就越不怕。

企業家們想講不敢講的

記者：公開信發表以后，除了李克強總理批示以外，各方反應如何，特別是文中提到的“那個城市”。

吳海：身邊許多企業家覺得我講出了他們想講而不敢講的話。政府部門的反應分兩種，一種是像北京市東城區政府那樣予以支持，他們平時對企業的管理就很規范，比如一直強調企業檢查不要分成好幾批，能聯合大檢查的就聯合大檢查，信譽好的企業就可以抽查，不要打擾企業正常營業。東城區的領導說得很直接，認為找企業麻煩就是吃飽了撐的。另外就是我提到的向企業征收“特種稅”的“個別城市”，公開信出來以后就去問我們的城市經理，“你們吳總信里寫的不是我們吧？我們做得不是太過分吧？”

記者：公開信里面有很多穿人看來尺度很大的說法，比如“企業是奴才，公仆是爺”，將政府法令比作“家規”，看見穿官衣的人就戰戰兢兢，這是你做酒店過程中的真實“憋屈”，還是一時沖動、略有夸張？

吳海：這是真實的感受。你要是開過酒店、餐館，就會知道這種“憋屈”真實存在。企業是人開的，哪能保證不出問題呢？即便照規矩做事，也會有出錯的地方，出了錯認罰這沒問題，就怕監督管理尤其是處罰沒有量化。比如對一包過期的薯片怎么罰，裁量權掌握在執法人員手里，能多罰也能少罰；“二節”期間公開向企業要錢，利用管理權任意打擾企業正常營業-這不僅僅是意識問題，更是一種腐敗。

記者：這種情況很普遍？

吳海：不僅僅是酒店行業，其他行業也會有這樣的情況。我不是為自己的企業說話，而是反映這種現象并提出建議，希望國家解決。很多比我們企業規模小的中小企業，面對這些問題不敢說出來，因為說了可能會被“報復”。我之所以敢講出來，一是因為作為政協委員，我的性格就是敢說；二是自己的企業規模也不小，說出來的風險還算扛得起。

記者：你在公開信里提到規則不明、相關部門濫用“家規”，這也是很多企業不敢說的原因？

吳海：是的，政策法規不清楚，彈性空間太大，就會形成尋租空間。另外就是監管是否到位的問題，就像八項規定一樣，出臺之前沒有幾個不敢吃喝的，出臺以后有幾個敢吃喝的？很多企業家不敢說，就是因為法規不清，監管不力，講出真相以后，某些部門可以“合理合規”地制裁你。

期待的政企關系

記者：你比較期待的政企關系是什么樣的？

吳海：企業運營，必然涉及行政審批、監督管理，說遠離政府純屬扯淡。最好的關系就是良性互動。企業老實經營，政府予以信任，相互溝通就順暢多了。出現問題依法解決，企業就愿聽這話。

記者：企業家和老百姓說自已“憋屈”，很多公職人員同樣在“訴苦”，你怎么看？

吳海：記得以前在南京秦淮區開店的時候，許多小商販擋在酒店門口擺攤子，我們向城管反映問題以后，城管就在門口執法，可是到了晚上小商販又把酒店大門擋住了，城管說“我們不能給你站崗吧”，這話說得對。后來我知道有商販跟著女城管隊員回家，還有人把城管隊長的車給刮花了。最后沒辦法了，我決定親自動手，剛把手搭在商販的架子上，他們就喊“打人了”，幸虧周圍還有網友作證。在這樣一個非法治的情形下，誰都會覺得“憋屈”。如果是在一個公平法治的環境下，企業如果做得不好那就是沒本事，就不會覺得“憋屈”。

政府端菜，群眾點菜

記者：5周14日你被邀請去中南海參加座談會，這也是政府與企業的良性互動？

吳海：對。我接到邀請是在座談會前的周二，國辦工作人員告訴我，著便裝即可，有啥講啥，不用緊張。比較讓我意外的是，參加座談會的有很多領導，他們卻安排我與中國政法大學的副教授翟繼光坐在正中間，旁邊就是主持座談會的國辦領導。雖然是很小的細節，但是可以看出中央對基層企業的重視。

記者：座談會上主要講了什么內容？

吳海：我在會上有10分鐘的發言時間。為了保證簡政放權落實到“最后一公里”，中央應該把政府職能轉變的觀念灌輸到地方和基層政府。另外，對于涉及某個行業的通用性政策，中央要有統一并且明確的規定，避免出現各地解讀不一致的情況。

記者：中央層面的統一規定能否壓縮地方部門權力尋租空間？

吳海：開一家酒店涉及許多管理部門，如果規則模糊不清、無法統一，每一個地方、每一個部門的審批標準都不同，比如明明屬于工商部門的事情，其他部門也要摻和進來，這對企業而言就是巨大的麻煩。一位做藥企的朋友告訴我，他寧愿經過中央審批，因為這樣起碼還有統一的標準，而各個地方的標準不一樣，搞得他不知如何應對。中國百分之九十九的企業行政審批都在基層，基層政府是政策落實的“最后一公里”，這是最重要的問題。

記者：應該怎么解決“最后一公里”的難題？

吳海：李克強總理提到簡政放權要由政府部門“端菜”變成人民群眾“點菜”，我的理解是“菜”好不好吃，取決于掌勺的師傅和吃菜的顧客，待在辦公室做“菜譜”的人不一定清楚，也就是說，簡政放權需要政策執行者和相關企業、百姓一起來做。

記者：公安部在5周2I固去桔子水晶與你開座談會，主要講了什么？

吳海：我主要反映了兩點，一是之前提到的更為合理的行政審批流程、量化監督管理機制；二是一些地方公安部門和政法部門存在干涉企業經營，在民事糾紛中拉偏架的情況。這些都是很多網友反映的意見。

記者：你覺得公開信的目的達到了嗎？

吳海：簡政放權、完善監管這些事情中央本來一直都在做，但是制定政策的人不一定比處于市場一線的企業家了解情況，所以這封公開信能夠讓相關部門更有緊迫感吧。

記者：許多人在你微信上留言，說你是第一個敢向總理“吐槽”的企業家，政改會留下你的名字。

吳海：改革肯定不是一帆風順，政府總是往好的地方在走，我就是做了一件我認為應該做的事情，至于留名什么的說法過于夸張，我也沒想過。相對于許多中小企業而言，桔子水晶規模稍大一些，本來能更有競爭優勢，經營環境之類的問題也更有資源來解決，如果出現一個更為公平合理的市場環境，對我來說可能就是更為激烈的競爭環境。但我仍然愿意講出那些“憋屈”。這是大話，但是真實。