談談戲德
—— 王少舫接受《人民日報》記者采訪（連 載）

○王少舫

黃梅戲與我命運相連

王少舫：剛才你問我一個劇團應該怎么辦？讓我來談談這方面的意見。我在腦子里也常常在思考這個問題：應該怎么將我們省黃梅戲劇團辦好？其實在全國文藝界也同樣存在著這樣一個問題。我是演員，我這一生都在從事藝術，這一生我就應該去鉆研藝術，創造質量上乘的藝術品奉獻給人民大眾。藝術工作是我的生命，跟我的命運也是相連的。那么換一句話說，我選擇了黃梅戲劇種，黃梅戲也就與我的命運相連了。它的提高、它的興衰，都直接和我有關，我是這里面的一個成員嘛！所有黃梅戲的演職員，都是這里面的一個成員。如果說大家都為黃梅戲來奮斗的話，那么我們的黃梅戲事業就會更發達，更興旺。黃梅戲興了，我們也興；黃梅戲衰了，我們也衰，我們是一個命運的共同體。

黃梅戲在五十年代、六十年代時期發展得很好，曾火爆一時，風行海內外！十年動亂，這個劇種遭受了很大的摧殘，再加上我們演員受了那種極左的思想影響，目前劇團隱存著很大的危機感。如果能很快地把這種極左的思想影響肅清了，我們這個劇種就能轉危為安。如果不把這種思想影響徹底清除，我覺得這個劇種呢，可能就會停滯不前，或者會倒退，這就很危險！想到這些問題，有很多具體的治理劇團的工作就要提到議事日程上來了，比如講過去戲班子里也有好的班規，十大班規吶！當然，其中也有些迷信色彩的東西，但總的來說它是一種制度，一個規定，一種約束。俗話說，沒有規矩不成方圓嘛！我們還應該建立一些規章制度來規范我們的工作，創建一些新的機制來促進黃梅戲藝術的發展！

十大班規

記者：哪十大班規，你能不能說出來十條？

王少舫：我想想……還能說岀幾條，比如講：不準帶酒上臺，不準夜不歸宿，不準見班辭班，不準吃里扒外，不準臨場推諉等等。你比如“不準臨場推諉”這一條，這就是說，今天有了我的戲了，不管我有什么事情，甚至于我身體有小毛病，只要能堅持的，就要把今天晚上的戲，堅持演下來。因為出了你的戲，戲票賣出去了，觀眾是要看你的戲！有的時候，這個戲你會，別人不會，叫別人怎么來代替你呢？舉例來說：有的演員呢，感冒頭疼了，或是有其他不很重要的事情，他就請假說今晩不演了！這個時候，“不準臨場推諉”這條班規，就是一個制約，就能維系劇團正常工作的運轉。當然啦，我們社會制度不同了，現在沒有舊班規了，但作為演員應該講戲德，現在看來還是要講戲德的呀！

記者：我上次寫過一篇文章……現在什么工作都在講行業的道德，醫生要有醫德，做演員要講戲德。

王少舫：要講戲德！你比如講，我們在臺上演戲，家里來了電話或是家里父母臨危了，那我們能不能馬上丟下戲就回去呢？不行，我們一定要把這場戲演完。因為臺下有一千多名觀眾呢，你不能丟下就走！當然，如果你實在病重了，比如感冒嚴重、嗓子實在啞了，唱不出來了，那么領導還是要做應急處理的。我是指那些借故找理由不演戲的，那他就沒戲徳了。我覺得要靈活對待 “不準臨場推諉”這條班規，要妥善處理。

還有一條班規是“不許你帶酒上臺”。過去帶酒上臺，會罰包銀（即工資）的。我有時候看到一些演員，在外頭吃得醉醺醺的，喝了酒以后在后臺還講酒話，這種狀態上舞臺，說不定就要出差錯！

十大班規里頭，還有一條是“不準吃里扒外”。什么叫“吃里扒外” ？就是說我們這個班子，你演老生、我也演老生，那么我們就是同行。假如沒有派上你的戲，不能為了個人的名利，你爭我奪，跑到外頭去找一些人來拆臺，因為要是這么一弄，就要搞亂整個班子嘛！

十大班規里還有一條“不準見班辭班”。就是不許這山望著那山高。也就是說，你在我這個班子里頭、在這個劇團里頭演戲，人家稍微出一點高價，多給一點錢你就要走了。哪里給錢多就到哪里去，這是很不好的，是沒有戲德。現在也有類似的情況：有的演員看其他人獎金發多了，就想跳槽到別的劇團去，不把集體榮譽放在心上。

現在細細分析一下，舊班規還是有積極意義的。比如“后臺不許高聲喧嘩”這條班規。你看看現在的后臺，有時就沒有一個安靜的環境，你要是真正談藝術也就罷了，但他們并不是在談藝術，而是張家長李家短的……，在后臺的這些行為，會影響演岀工作，也與戲德相差甚遠！

記者：這的確是個問題。

王少舫：剛才談的后臺這些問題，只是講劇團里有這種傾向。而并不是說我們這個團里存有這么多的嚴重問題。

“小京班”的做法

記者：您原籍是哪兒？

王少舫：我的繼父是河北武清縣人，所以我的籍貫寫的是“河北武清”，后來填籍貫時就這么一直填下來了。實際上呢，我祖籍是江蘇南京，我在安徽安慶長大的。

記者：在舊社會，您在哪個團體，戲班子叫什么班子？

王少舫：我們都是臨時組合的班子，安排在哪個劇場演出就在哪個劇場。組合的班子唱一個月兩個月就散掉了，之后又到另一個班子里頭重新組合，沒有一個正式固定的班社。在安徽這一帶也沒有什么班社，只有北京才有班社。

記者：您們臨時組合的班子應該很多，那您覺得哪一個班子的班規嚴格一些、風氣較好、合理成分多些呢？

王少舫：我剛唱戲的時候，在南京，那個班子呢是比較好的。當時在南京的科巷里面有一個叫“民業游藝園”，就是“民業公司”，他是一個游樂性質的劇場，開始我從安徽到南京去唱戲，就在那個劇場里。當時我唱戲的班子就叫“小京班”，是“民業公司”的“小京班”。為什么叫“小京班”呢？因為那個班子里都是藝人子弟，都是十五六歲的，就等于京戲的一個小科班。是按“十大班規”來管理的。藝人就希望能夠有這樣一個好班子，因為孩子能在藝術上得到實踐機會。過去我們叫“借官臺演私戲”，那么我到了“小京班”里頭，我們這些藝人子弟，藝人們不指望這些孩子能夠馬上拿到很多的包銀，解決家里的生活困難，主要讓小孩能夠在這個班子里頭多得到實踐的機會。過去舊社會，一個藝人子弟，能送到哪個班子里去演戲？這是根本辦不到的事情！他哪有這個戲碼子給你安排？不可能排一出戲讓你上去演。像我們能夠進到“小京班”，就能常年在這個“小京班”里頭演戲，前、后臺有管事的，那么他就以“十大班規”來要求這些孩子。做家長的呢，進去以后就等于把這個小孩交給管事的了，由他們管。舊社會，別說你訓他，你就是揍他，做家長的不會埋怨你的。我在“小京班”里頭大概有兩年時間。

記者：這個班子風氣比較好？要求比較嚴格？

王少舫：那當然啰！臺上臺下管理得很嚴格，按規矩辦嘛！都是孩子嘛，從主要演員一直到跑龍套都是小孩，他就是以科班這樣一個規則來要求小孩。演了兩年以后我就離開“小京班”到別的班子里唱戲去了。那幾年在南京、江蘇一帶演的比較多，在南京的時間長，來來往往的都在南京。后來在蘇北啊，鹽城啊，東臺啊。我學戲是學京戲，我小時候是在上海學的。九歲學戲，十三歲正式登臺，正式登臺第一個點還是在安慶，演了一個多月后來就到南京“小京班”，當時唱京戲，唱老生。

黃梅戲在我就在

記者：您什么時候又由京劇改唱黃梅戲呢？

王少舫：我唱京戲唱到十八歲，抗日戰爭就開始了。后來外面不能唱了，我就又回到安慶，因為我的家安在安慶。我回到安慶時，日本鬼子已經過了武漢，安慶已經淪陷了。當時安慶京班也不多，唱京戲的藝人也不多，就是我一家、還有現在在江西景德鎮京劇團的何玉鳳一家。還有其他幾個班底，人手不夠，在安慶還有黃梅戲的班子，我們就跟黃梅戲的班子合起來，就在安慶那個“皖中大舞臺”演出。“京黃合演”就是那個時候。

記者：我知道，香港《大公報》介紹過這事，那時候您多大年紀？

王少舫：那時候十九歲。我們在一起待了幾個月，以后我就學會了唱黃梅戲了。那是1939年，我開始跟著唱黃梅戲，從那以后呢，沒有京戲我就唱黃梅戲，有京戲我就唱京戲，京戲黃梅戲我都唱。

記者：那時候嚴鳳英還沒出來？

王少舫：沒有，嚴鳳英出來的時候是四九年，我那時候是三九年。

記者：您不演京劇了，是什么時候？

王少舫：那是1950年。1950年以后就不唱京戲了，因為我從小啟蒙的就是京戲，學京戲，過去我吃了很多苦，自己在里面也花了一番心血，也學到了不少的本事，靠演京戲吃飯嘛，當然有感情喏！接觸黃梅戲呢，我就很喜歡黃梅戲，但是這兩個劇種我都舍不得丟掉！解放以后，當地的黨組織、政府找我，做我的思想工作：“少舫，你還是專門搞黃梅戲吧，你搞這么多年了，你也演了這么多黃梅戲了，現在解放了，也不分什么大戲小戲”（過去叫京戲是大戲，講地方戲是小戲啊），“現在是解放了嘛，大戲、小戲是一樣的，都是為黨工作嘛！地方戲有他的地方性，你就不要再離開安慶，再唱京戲去，你還是安下心來，專心專意的搞黃梅戲吧……你搞這個呢比較適合，你自己能演也能排戲，你搞黃梅戲這么多年，也是黨的需要嘛！”我想想也對，我也喜歡黃梅戲。既然現在解放了，再也不講黃梅戲是淫戲了，不能上大雅之堂了，各個劇種都是一樣。從那以后呢，我就下決心，就專心專意地從事黃梅戲工作了。從1950年以后就堅決不唱京戲了，來搞黃梅戲了。我跟你開頭講這些情況，我總是想，既然我是從事黃梅戲的，我就應關心這個，黃梅戲在我就在。現在呢，“文革”后出現這些問題，我也著急！我相信我們社會主義制度，什么困難都是暫時的，慢慢來解決，像這些問題將來會得到解決的！我覺得黃梅戲搞好了，不管哪一個劇種搞好了，都很重要、對社會影響都很大。為什么“文化大革命”以前要比現在好得多呢？不就是十年動亂，把人的思想都搞亂了嘛？現在還有一個問題就是：我們有好多演員，認為現在的工作是鐵飯碗，反正我是這個團的成員，不像過去老板會辭掉你，現在沒人敢辭掉我！反正我就拿這么多錢，我就這么干，他就沒有想到要把黃梅戲事業干得更好一點。我認為從事黃梅戲這個工作，你不要看現在工資太低啊，只要你努力演戲，將來我們國家一調整工資，首先就會考慮你，對不對？你不僅僅是調一級，你這個冒尖的，領導可以給你提得更高。這個問題呢，他們想的不是那么太遠，就顧著眼前，我覺得我們搞藝術的，糊里糊涂搞一輩子沒有什么意思。只顧著眼前，長此這樣下去，是浪費青春、虛度年華啊！

怎樣傳幫帶

記者：怎樣讓老藝人傳幫帶？

王少舫：你說的這個非常重要。傳幫帶會影響下一代。尤其是我們中年的、或者是老年的，對年輕一代的影響是潛移默化的。我們講小孩子呢，他學好，會慢的很；但你要灌輸他不良的習慣，他很快就接受了。

我們不是找哪一個年輕人，專心專意跟他們去談。我們是言傳身教。在交談言語之間、排戲工作之間、平常接觸之間，遇到一些問題就跟他們談。

有的時候我就跟年輕人講故事，把一些老演員過去好的戲德講給他們聽；我們談藝術問題，談過去學藝術不易的故事。

過去學戲呢，你找老師，去后臺，你說老師你教我吧。遇到好的老師呢，他還告訴你一點，你這個地方錯了，你應該是這樣才行啊，他給你講一講。你若碰上個保守的老師呢，大爺叔叔都喊的挺親呢，你給我講一講，“嘿！小子你挺好，你挺好！沒話說！”。說你是個“吃蝦仁”（紅）的命，捧你兩句。我們有的時候，同樣的一出戲，一樣的臺詞，一樣的唱腔，為什么他在臺上唱，觀眾有反應，給他叫好。我唱為什么就沒有呢？可能我不如他，我想找他學，他不會教我，那我怎么辦呢？我只好等待機會，他總有一天還要復演那個戲吧，等到演那個戲呢，我要么在臺底下哪個犄角上躲著聽；要么在那后臺門簾邊上偷著聽。這次我學你幾成，我再去研究我再去琢磨，我等你下一次再演我再學，那么我又多學會兩成，學那么兩三次，我就完全學下來了！那個時候就叫“偷戲”啊，那是硬“偷”來的。

到了現在的社會，組織上關心你們，老師們愿意教，我就這樣將今比古啊，給他們講一講。現在有這么多老師教你們，現在社會制度不同了，舊社會在藝術當中是處于一個保守的狀態，我們現在呢，我們推心置腹地全告訴你，巴不得掏心窩子掏出來給你們。因為我們這個事業在發展，我們需要更多的下一代來接班。我跟他們講，你們現在學戲很容易啊，平常你們感到有什么問題只管來問我，我懂得的就跟你們講，不懂的我就跟你們一起研究。假如問題不大清楚的，我們兩個來探討……另外，我們自己要以身作則，經常想到自己是老演員，我們一舉一動孩子們都看在眼里哩。要形成一種風氣，大家都來硏究藝術！

練出一身真本事

王少舫：我經常跟孩子們是這么談的，總的來講：還是要他們勤奮，要勤學苦練，練出自己一身的真本領。我們是從事藝術工作的，這一輩子就是干藝術的，你要在這上頭下功夫。你功到自然成，這個不是哪個吹岀來的！首先要廣大觀眾承認你才行，光靠別人捧不行！

我跟他們論今比古，我說舊社會里頭有些演員，你別看報紙上捧，捧的不得了啊，你一看戲，喲，跟那個報紙上不是一樣的。觀眾是花錢買票來看戲的，一看，他第一個反應是我這個錢花糟了，二一個呢，他就要說你這是報紙上吹捧的，簡直不是那么回事，對不對？

這個，舊社會有很多這種例子，例如演員遭人妒嫉，他的同行找人在報上寫文章攻擊他，報紙上老罵他，因為這個被罵的演員一不會在社會上活動，二不會去逢迎拍馬，三呢，他不會去叫人來為他捧場，他就完全靠舞臺藝術。他就勤學苦練，他埋頭苦干，他把藝術當成他自己的生命，他有一身真本事！但是報紙上文章一罵，人家好奇，觀眾都要去看看，這人究竟什么人啊？老這么罵他，一看，喲，演的真不錯，真好 ！人家馬上就把報上罵他的事忘卻了，人家來欣賞他的藝術了。越罵他越紅，演得越多越好，觀眾就越承認他。當然我講的是舊社會，在我們今天的新社會，不應該有這樣事發生。

記者：您有沒有更具體化的例子？具體的人？

王少舫：那多的很呢，過去電影明星哪個不挨罵？舊社會，包括王丹鳳，她不也挨罵嗎？你比如白楊，舊社會報上也罵她嘛！這其中有一部分人捧，有一部分人罵，對不對？電影界多得很呢！我們戲劇界，京戲界里也很多。我們黃梅戲還沒到那個地步（指文章數量與影響范圍），不過我是挨過罵，地方小報上罵我啦，安慶報上罵我們啦，縣里小報罵我們啦，有罵我的，也有罵嚴鳳英的，在蕪湖也被罵。我還記得，蕪湖有一個小報叫《行報》，小報嘛，封面是罵嚴鳳英，下面的封底是罵我。解放前啊，他罵就照罵嘛，我還不照演戲嘛，你罵你的就是喲！觀眾來看戲，比哪個實力強。那大概是1947年的時候，安慶報也罵過。

記者：挨罵的人是藝術常駐，被捧的人最后是曇花一現。

王少舫：被捧的人他只能是曇花一現，因為他藝術上不行，他總覺得反正外界有人捧我。但是呢，挨罵的呢，他要持久地研究藝術，這是一輩子的事情，他自己誠心，我這一生專心專意地為我的藝術奮斗，在藝術上就青春常在。像這些問題呢，我們都是在閑聊啊！

把舞臺當戰場

記者：我發現有一些記者報道一些老藝人時，夸獎他們的表演技巧，這我不反對。但我個人覺得在夸獎老藝人技巧的同時，最好也能報道他們的道德品質。我很想挖掘這樣一些東西，也想請您談談這方面的一些情況。

王少舫：有些老藝人他這一生在從事藝術，是真心干事業，不是做一天和尚撞一天鐘的，他一直在努力地追求自身的藝術。總理有這樣一句話“活到老學到老！”我們藝人中也有一句話，就是“活到老，學到老，還有三招沒有學到！”那么，到老了，你就能滿足了嗎？我倒不是，我從不滿足！我總是在學，只要是我這個心臟跳動一天，我就學一天，我學一天為什么東西呢？我主要是為黃梅戲服務。我初識黃梅戲時就希望黃梅戲能發展得更強、更興旺！我在一天，就希望黃梅戲更好。不管是從藝術上，從作品上，從思想上，我沒有那個本事來完成一切，但是，起碼我能以身作則吧，我沒有那么大力量，我只能是以身作則。你們就看看我怎么做，反正我自己要做的我都想到了，你說是不是！所以，我出外演岀，直到現在我出去巡回演出，我總是把舞臺當戰場，不管我演的好不好，或者我嗓子今天啞了，或者我干什么，只要安排了我的戲，我就在臺上把它演好。第一我要認真，我要賣力。我們的演員還有一個態度我不喜歡，“哎呀，今天我們怎么八成座，沒有滿啊！”九成座也還沒有滿呢？我說你老顧及那個干什么？想那些干什么？今天晚上，如果說臺底下只坐著一個觀眾，今天晚上看我演出，我照樣得上臺去，照樣還要演，我還更要特別賣力！為什么？這個觀眾他是誠心誠意來看戲的！一個人看，我也是那樣子，你一千個人看，我也是那樣子。所以我們現在這些演員首先就考慮到票房，而不考慮我今天晚上的戲如何再進一步演好？今天晚上雖然人少，等于今天晚上我又實踐一場，我又彩排一場，有什么不好呢？

記者：同樣一件事，站在不同的角度上看待，就得出不同的結論。

王少舫：是呀。現在有些演員到了一個地方演戲，上座率不怎么好，就說：“走吧，走吧，我們快走吧！”我就抓到這些機會，我是唱反調的！我說，比如講，到這個點不滿座，你們心里不痛快嗎？不痛快的首先應該是我，因為我經常演主角嘛，那主要應是在我這個地方，觀眾不受歡迎喏！我對他們說，在舊社會像這種情況多的很呢，場場滿座的到哪找去？那你就不演了？那現在還有這么一種風氣，有些人還沒演戲呢，先到票房看，哎喲，今天還有多少票沒賣掉！我說這些不應該是你的事，你首先想的應是今天怎樣把戲演好？還有哪些地方昨天演的不夠，今天我應該怎樣再把戲提高一步？我也常對他們說:“你看我與嚴鳳英那會兒到北京去演，北京也不是場場都滿的嘛！”。

正確對待票房價值

記者：正確對待票房價值。咱們干文藝工作的，要是講如何關注藝術、如何來提高自己的藝術能力，現在的小孩子們可能還聽不懂呢！

王少舫：孩子們不懂，他們確實不懂。不懂，所以我們就要把他講清楚。你說這個票房價值，當然是要講究，但我作為一個演員，不是管這個事情的，這個是領導考慮的事情，我們換戲？或者是改節目？這都可以的。我們演員把我的這個角色演好，應該考慮到自己的這個本職工作。這些年輕演職員，他們也還不理解目前這個情況。十年動亂以后，多數青年來看傳統戲，他還不懂呢！你比如講京戲，京戲都靠那些老頭老奶奶來看，這個上座率嘛，也是新陳代謝啊，老的總是要死的，年輕的總要成長的。我們黃梅戲稍微好一點。這個劇種應順著時代前進，這是個大問題。你比如我們在上海看童芷苓整理的《宇宙鋒》，那跟老版的就不一樣了，它是從人物出發，表演上也豐富了，我們來看也是耳目一新！所以這個新戲還有一個“怎么樣趕上時代”這么個問題。

嚴鳳英的戲德

記者：我們的新演員，排練的時候，是不是像演出時那樣認真對待呢？我看到排練場有的演員排戲的時候小著嗓子唱，隨便走一下子，排戲都照背臺詞，他這樣上臺去就可以了嗎？

王少舫：我排戲時，在排練場上不會走走樣子。排戲的問題呢，我經常跟他們講，特別是對一些女孩子們講，過去我們團里頭啊，嚴鳳英同志，她排戲的戲德好，上排練場也是認真的。她最大的一個特點就是：在排戲時，不管年齡大的也好，年紀輕的也好，或者是小學員也好，只要給嚴老師提的意見，她馬上就接受。有的時候她不會，學員你教我，現在很難得有這樣的人！一到化妝時候，到后臺她就對化妝的說，我把頭和頭飾啊就交給你了，化妝師給她頭上搽的油，她照搽，不管你搽什么油，她沒異議。不像現在我們有些演員啊，你給她搽油，哎喲！不能搽，搽了我晚上回去枕頭怎么辦？她首先想到她枕頭、被子。但是呢，嚴鳳英她不是這樣，她想到的是一千多觀眾，她想到的是藝術，藝術上需要這樣子，她就這樣子。