大毒梟采訪記

Octavia

通過面談、郵件和視頻，奧斯卡影帝西恩·潘描繪了墨西哥大毒梟古茲曼不為人知的世界。猶如電影情節，更是殘酷鮮活的現實世界。

喬奎因·阿齊瓦爾多·古茲曼·洛埃拉（Joaquín Archivaldo Guzmán Loera）是墨西哥最大販毒集團“錫那羅亞”的最高頭目，因為身高不足一米六八，人們送了他一個綽號“El Chapo”，意思是“矮子”。

在奧斯卡影帝兼導演西恩·潘去年和他進行的七小時密談中，他毫無歉意地聲稱，“我現在提供的海洛因、可卡因、冰毒和大麻比世界上任何人都多，我有一整支由潛艇、飛機、卡車和船舶組成的戰隊。”

一月初的《滾石》雜志刊出了這段面談經歷，以及通過郵件和視頻進行的后續采訪。從這篇長文中，我們可以總結出采訪世界頭號毒梟的幾個要點：使用自毀手機或者黑莓的即時通訊工具BBM進行聯絡；避開墨西哥和美國當局的監控；對古茲曼的所作所為不予置評；向古茲曼提交問題并等待他發送視頻回答，等等等等。以及最后，在稿件刊發之前需要發給毒梟本人預審，盡管他并沒有做出任何改動。

昂貴的越獄

出生于1950年代墨西哥錫那羅亞的偏遠山區，古茲曼六歲的時候就會做些小生意，賣的是橙子、飲料、糖果以及他母親烤制的面包。十五歲時，他就開始在種植大麻和罌粟的農場幫忙以維持生計。他自己也曾經嘗試吸毒但從未上癮，而且至少近20年都沒再碰過。

他對潘說，之所以從事毒品交易是因為家鄉根本沒有別的工作可做。“賺到飯錢的唯一辦法是種罌粟、種大麻。我只能去種、去收割，然后賣出去。”

他問潘，“你寫這篇文章他們付你多少錢？”潘表示自己偶爾參與新聞工作從來沒有考慮過回報，但他知道古茲曼一定把這種行為視作傻瓜。古茲曼并不像其他黑幫那樣，發家之后就去做正經生意來洗白，他似乎對販毒事業的正當性越來越自信。在1993年接受采訪時，他還否認自己跟毒品交易有關。“我種地，玉米、大豆之類的”，也否認擁有武裝隊伍或者大量財產。

即使接近10億美元的財產血跡斑斑，他也不認為自己是個暴力分子。“其實我只是在保護自己，”他告訴潘，“我是挑事兒的人嗎？從來不是。”

潘問到他在最近的一次越獄中，是否曾經打算以某人的性命為代價來換取自己的自由。“我從沒想過傷害任何人。我所做的一切只是詢問天父。現在我自由了，感謝上帝。”

的確，他的兩次越獄完全沒有流血沖突。2015年7月，他在入獄17個月之后，通過一條1.5公里長的暗道從墨西哥安全級別最高的高原聯邦監獄逃走，結束了長期以來追捕與反追捕的又一個離奇回合。而前一回則是14年前，他藏在一輛洗衣車的床單下面逃了出來。那次逃脫花了他250萬美金，并且導致71名獄警被拘留。

事實上早在古茲曼第二次越獄之前，負責更新其推特賬號的大兒子伊萬就在網上對18萬粉絲暗示過，“耐心之人必有所得”。父親成功逃脫之后，伊萬更是得意洋洋地在網上羞辱墨西哥當局，“當條子們開始找牛的時候，爸爸已經拿著奶酪回家了。”

這一切都在監控攝像下堂而皇之地發生：古茲曼挪開淋浴池中一塊水泥板，隨即潛入露出來的50厘米見方洞口，然后就從視頻里消失了。

隧道位于地下約10米的地方，寬0.8米、高1.7米，古斯曼走在其中甚至無需彎腰。修建隧道的工程師為此專門前往德國接受過培訓，隧道內部安裝有照明、通風設備和應急氧氣罐，軌道摩托車也經過改裝，可以在地下深處的低氧環境中運行。為了保證安全，他們還利用小鳥進行空氣質量監測，如礦工用金絲雀檢測一氧化碳那樣。

根據媒體的保守估計，古茲曼為這次越獄至少付出了5000萬美金。矮子的越獄讓美國緝毒署（DEA）和司法部火冒三丈，畢竟麻煩全都源自墨西哥內政部長米格爾·鐘拒絕把古茲曼引渡到美國。加上國內許多人視他為民間英雄，涅托政府很快就被置于一個尷尬的國際境地。

危險的見面

墨西哥女演員凱特·德爾·卡斯蒂洛曾經在2011年的一部肥皂劇《南方女王》中，出演風情萬種的女毒販頭子。她對自己的家鄉抱有理想主義的樂觀情緒，也向來是個大膽敢言的人。她曾經在推特上公開表達對當局的不信任，比方說，如果要在政府和販毒集團之間做選擇的話，她更傾向于古茲曼。

古茲曼的一名律師為此找到凱特，表示自己的雇主想要送花表示感謝。她緊張地給出了自己的地址，卻由于飄忽不定的行程而錯過了鮮花抵達的日期。

這種隔空的信任讓古茲曼在第二次越獄、想要籌拍一部有關自己生平電影的時候，認定凱特是唯一一個他能夠相信、并牽頭完成自己電影項目的人，而電影的主演不是別人，正是他自己。

有關政治、性和宗教的言論讓凱特受到排斥，她甚至因此受到墨西哥高層發來的恐嚇信。但潘卻認為，凱特身上有著民主制度應當保護、并且不可或缺的東西。她是一個極具勇氣的人，她愿意以真實署名出現在潘的文章中。通過一名共同熟人得知凱特與古茲曼的關系后，潘找到了凱特，并向她詢問是否有機會采訪古茲曼。

這將是古茲曼第一次在審訊室以外的地方接受訪談，因此潘無法參考先例來評估這次行動的風險。但他表示，“我不能無視矮子對我們的信任。”

2015年10月2日早晨七點，他和凱特秘密乘坐包機從洛杉磯出發，抵達墨西哥中部的一個城市與古茲曼的律師阿隆索接頭，也就是古茲曼最近一次越獄之前兩小時還見過的最后一人——與其說是律師，不如說是他混入法律隊伍的手下。

接下來是一個半鐘頭時速160公里的田野飆車，以及由古茲曼的兒子阿爾弗來德親自駕駛兩小時的直升機穿越。在鉆進最后一程的SUV之前，潘記得自己去旁邊的樹叢清空了膀胱，這讓他“再一次感受到了肉體的脆弱”。

目前還沒有人知道，是不是這次會面導致了古茲曼被捕。盡管阿爾弗來德一直對潘表示，每一次有高緯偵察機出動的時候，他們安插在軍方的內線都會提前告知，但潘仍然這樣覺得，“我有強烈的直覺，DEA和墨西哥政府一定在追蹤我們的一舉一動。”在會談的許多個瞬間，他都不由自主地想象，此時若有無人機出現在頭頂，該是一種多么尷尬的場景。

潘和凱特到達密林中的一處山頂空地已是晚上九點，梳洗一新的古茲曼出現在他們面前，身穿真絲印花襯衫和黑色緊身牛仔褲，看上去身體狀況非常好。他熱情地幫凱特開車門，就好像一個父親迎接上大學的女兒回家。

古茲曼的手下看上去穿戴得體而且彬彬有禮，也沒有人抽煙，和墨西哥城的大學生沒什么兩樣。潘還注意到，沒有人佩帶長管槍械，但后面的情況證明，這只是因為古茲曼擔心凱特受到驚嚇。

古茲曼幾乎一直面帶笑容，直到潘為證明會談的真實而要求合影，他建議兩人握手的同時，不帶表情地看著鏡頭。“直到此時，古茲曼才努力收起了微笑。”照片由阿爾弗來德用手機拍下，然后在晚些時候發給了潘。

他們的交流大部分由凱特幫忙翻譯。古茲曼問潘，美國民眾是否對自己感興趣，潘告訴他最近就有看到Fusion頻道即將重新制作紀錄片《追捕“矮子”》的消息。潘覺得，古茲曼對此表現出了一種“荒謬的愉悅感”。

作為一名采訪者，沒有紙和筆讓潘覺得就像裸體一樣難堪。于是他盡量地問一些能夠記住答案的問題，比如“你見過埃斯科巴嗎？”“我在他家見過他一次。嗯，豪宅。”帕布羅·埃斯科巴是1980年代哥倫比亞的大毒梟，后來在與當局的槍戰中斃命，以他的故事為原型的自制劇《毒梟》去年收視率相當不錯。

又比如，“你經常見你媽媽嗎？”“經常見，下次我們可以去農場聊，這樣你也能見見她。她比我更了解我自己。”他們約定，八天之后潘會再次造訪，完成為期兩天的正式訪談。

潘也提到了共和黨總統候選人特朗普。有報道稱，特朗普對墨西哥移民口出惡言之后，古茲曼懸賞一億美金取他的性命。“得了吧，我的朋友！”古茲曼如此回應。他說起話時的毫無防備，對生活的滿足，以及對自己行為正當性的自信，讓潘想起電影《疤面煞星》中飾演毒梟助手的阿爾·帕西諾。

潘很好奇中東的混亂局勢會對古茲曼的生意造成什么影響，他問古茲曼“你打過交道的所有國家和文化中，哪個是最棘手的？”

古茲曼笑著搖搖頭，毫不含糊地答道，“根本沒有。”

七小時的會面之后已是凌晨四點，而他只躺了兩個小時就被急急叫醒，“暴風雨來了，我們得趕緊撤。”昏天黑地中潘回到了洛杉磯，他打開助手帶來的手機才知道，墨方軍隊在他們碰面的次日就突襲了古茲曼的藏身地。

隨后，潘飛往秘魯參加世界銀行的一個座談會。他在利馬呆了幾天，然后去尼加拉瓜拜訪了一個老朋友。在10月11日，這個約定再次拜訪古茲曼的日子，他買了一張去往附近墨西哥城市的機票，然后將自己的行蹤告訴了阿隆索。從下午開始他就一直坐在機場，期望有自稱是阿隆索朋友的人出現。然而他要等的人并沒有等到，一直等到接近深夜，潘才搭乘飛機回到洛杉磯。

接下來的幾周中，潘一直試圖聯系古茲曼，而與此同時，錫那羅亞集團中有數百人被捕、被拘留或者引渡到美國。潘一直擔心凱特懷疑自己導致友誼破裂，直到他收到了一條秘密消息：“到手。你這個催命的混賬。”

那是古茲曼自己錄制的一則17分鐘的視頻，一名框外人物拿著潘通過BBM發送給古茲曼的問題依次提問，古茲曼則一一作答。

毒品的迷思

潘刊發于《滾石》雜志的文章開頭即引用了法國哲學家蒙田的話：“良心的法則，我們自詡出自天性，其實卻源于風俗。”

采訪里，當被問到毒品買賣是否存在道德問題時，古茲曼表示，“毒品的破壞性是真實的，但不幸的是，我長大的地方別無選擇，到今天依然如此。就算我從沒存在過，毒品泛濫的現實也不會有任何不同。非法販毒？這個說法本身就不對。”

他還補充說，“沒有消費，就沒有買賣。祖先發明的毒品買賣早就成為文化的一部分了，而且不只是在墨西哥。”

“暴力？那是因為有些人的成長過程本身存在問題，再加上嫉妒和矛盾，這才是暴力的源頭，而不是毒品。”

由于事先的約定，在采訪里潘隱去了一些具體地點，潘知道自己這樣做或許會被視作包庇罪犯，但他認為，在對毒梟的主流敘述中，人們總是對“毒品消費者同樣是幫兇”這個事實假裝不知情。“本·拉登之后，還從來沒有對于其他逃犯的追捕如此吸引公眾的眼球。與拉登不同的是，對于這個世界頭號毒品通緝犯，美國公眾難道就真的沒有參與到將其妖魔化的過程中去嗎？”

“從這個角度來說，消費者都是共犯，我們參與建構了每一次有關毒品的謀殺，墨西哥政府機構的每一個腐敗事件，以及美國政府對非法毒販不依不饒的追捕。”

潘覺得，美國對毒品及販毒的絞殺帶著清教徒式的驕傲，一種“自以為是的道德感”，完全不考慮現實情況。納稅人每年為毒品戰爭付出250億美金，而這部分錢原本可以花在其他更要緊的地方。

潘表示，古茲曼對大毒梟埃斯科巴的下場心知肚明。他問古茲曼如何看待自己生命的最終章。“我知道自己有一天會死去，”他說，“我希望是自然死亡。”

“上帝給我的每一天，我都想和家人一起度過。”

2016年1月8日，“矮子”古茲曼在他的家鄉、錫那羅亞州的洛斯莫奇斯第三次落網。墨西哥總統涅托更新了推特——“任務完成：我們抓到他了。”

（來源：滾石、紐約時報、大西洋月刊等）