如何再造“鄉土中國”

“中國要強，農業必須強；中國要美，農村必須美；中國要富，農民必須富。

——習近平

編者按

鄉愁，是我們抹不去的記憶！“鄉土中國”的淪陷背后是涉及9億農民家園的失守。2.7億農民工雖然進了城，但大多并沒有扎了根。城市留不住，農村回不去，鄉關何處？

2015年1月，習近平總書記在云南考察時特別強調：“新農村建設，一定要走符合農村實際的路子，遵循鄉村自身的發展規律，充分體現農村特點，注意鄉土味道，保留鄉村風貌，留住青山綠水，記得住鄉愁。”

猴年春節，“記住鄉愁”的“返鄉體”文章迅速引爆網絡，再次將城市化進程中，“鄉土中國”推到了風口浪尖上。

20年前，李昌平《我向總理講真話》一書中喊出了“農村真窮，農民真苦，農業真危險”的所謂“三農問題”危機。

20多年后，嚴海蓉教授站在全球視野，在中國大陸做了相當的田野調查之后，再次提出了“農民分化，農業資本化，農村生態惡化”的“新三農”問題。

2015年11月28日，中共中央總書記習近平在中央扶貧開發工作會議上，代表中國共產黨人向全黨全國作出了莊嚴承諾：“消滅貧困，改善民生，逐步實現共同富裕，是社會主義的本質要求，是我們對全國人民的莊嚴承諾！”

在改革開放過去的37年，中國用占世界8%的耕地養活了占世界18%的人口，先后有7億農村貧困人口成功脫貧，我國成為世界上減貧人口最多的國家，也成為世界上率先完成聯合國千年發展目標的國家。但我們也必須清醒地認識到，至今我們仍有7000萬農村貧困人口，到2020年，中央提出要消滅所有的貧困人口，為此，黨中央國務院，與中西部22個省的黨政“一把手”簽了莊嚴的“軍令狀”。

“沒有農村的小康，特別是沒有貧困地區的小康，就沒有全面建成小康社會。”2012年12月29日習總書記在河北阜北考察扶貧開發的教誨言尤在耳。

如何把9億農民帶上一條共同富裕的道路？上到廟堂之上，下到億萬黎民百姓，無數的高層官員和專家學者正在經歷艱難的實踐和理論探索。

土地改革，歷來涉及國家政權的穩定和農民的切身利益，中國在全球經濟一體化的大潮中，農村工業化、城鎮化和現代化，正在經歷千年未有之變局，改革的復雜性和艱巨性，決定了農村改革必經“審慎穩妥推進”。正如習總書記2013年12月在中央農村工作會議上特別強調：“農村土地改革是個大事，涉及的主體、包含的利益關系十分復雜，必須審慎穩妥推進。不管怎么改，不能把農村土地集體所有制改垮了，不能把耕地改少了，不能把糧食產量改下去了，不能把農民利益損害了。”

陽春三月，本刊刊發國際著名“三農”問題學者嚴海蓉教授，在澎湃就新“新三農”問題回答不同階層網民的問題帖子及文章。經本刊整理并配發本刊總編劉春陽同志的點評，以饗讀者。特別聲明：作為嚴海蓉教授的學術觀點，只代表其作者本人，并不代表本刊的觀點，但作為學術研究，

可以刊發于讀者，供讀者在實踐中判斷思考。

“新三農”問題浮出水面

“任何時候都不能忽視農業、忘記農民、淡漠農村。必須始終堅持強農惠農富農政策不減弱、推進農村全面小康不松勁.在認識的高度、重視的程度、投入的力度上保持好勢頭。”

——習近平

網民“Twinkle吃面上岸棒棒嗒”

目前我國農村面臨的主要矛盾是什么？是否是農民人數的減少和土地資源的減少？我國現在出臺了哪些政策來緩解這些矛盾？

嚴海蓉

在李昌平提出“農村真窮，農民真苦，農業真危險”之后，三農問題開始被社會關注。我們認為今天的中國農村出現了新三農問題，即農民分化、農業資本化、農村生態惡化。新三農問題中，我想主要矛盾是農業資本化導致的矛盾，農業資本化指的是農業成為資本追逐利潤、使少數人的利益最大化的領域，它不僅導致普通農民被排擠，土地資源被資本占據，同時也帶來生態問題和農業不可持續的問題。盡管政策上對土地流轉的趨勢有一些遏制，主張“適度”規模經營，對進入農業的企業作出一些限制，但目前看來這對大趨勢并沒有起到太大的作用。我們認為“集體經濟”可以防止農民的兩級分化，“生態農業”可以拯救農村的生態環境，而防止農業資本化的措施是加大國家、村集體、甚至是消費者團體對農業的資金注入。

《記者觀察》：2016年中央一號文件中就農業資本化帶來的負面問題提出了“完善工商資本租賃農地的準入、監管和風險防范機制”。其要旨就在防止資本的擴張，擠占農民的利益。

網民“doglot”

隨著農民大量務工，現在的農村戶籍人員中到底還有多少人真正在務農。他們的生存狀況如何。哪個省市的農民最具代表性？

嚴海蓉

2013年底鄉村就業人員（包括農業和非農）占全國就業人數的50.3%，而農業就業人數占全國就業人數的32%。至于農民生存狀況，無法籠統說，因為中國農村貧富分化也很嚴重。2012年中國農村人均純收入最高的20%農戶收入是最低的20%農戶收入的8.2倍（兩者差距比1990年又增加了1.8倍），當然這里的農村人均收入，既包含了外出打工的，也包含在家種地的。但是農民的確不再是一個籠統的，而是已經分化的人群。即便在一個地區、一個村，各個階級/階層情況不一樣。我認為用階級/階層來觀察更能說明情況，而不是通過“省”來區別（各省內的情況也有很大不同，江蘇南部和北部差別就很大）。

“網民”正在醞釀一個偉大的名字”

我國還有2.7億農民工，他們中絕大多數都不能享受到基本勞動合同的保護，老有所養更無從談起，有些農村老人六七十了仍然要為地奔波，您怎么看？

嚴海蓉

我認為應該區分前三十年和后三十年。在前30年，國家強調工業的發展，但是沒有強調城市的發展，這和后三十年有所不同。后三十年的發展，的確存在城市中心主義的現象，但所謂城市中心主義，其實質是在發展路線上，把城市變成資本最密集、資本積累最迅速、消費最密集的地方。endprint

我們看到的城鄉矛盾、農村凋敝、農村勞動力外流雖然不是中國特有的問題，但是三十多年來，國家積極追求外向型的發展，使得中國成為“世界工廠”，至少兩代農民工，幾億人家庭不能完整，這一快速發展使農村、農民工付出了深重代價。

不過，我國不平等的問題不僅是城鄉之間的，城市內部和鄉村內部也都有貧富分化。2012年中國農村人均純收入最高的20%農戶收入是最低的20%農戶收入的8.2倍。一線城市里面有大量的“蟻族”，“房奴”，還有很多連“房奴”也當不上。

《記者觀察》：習總書記：“城鄉發展不平衡不協調，是我國經濟社會發展存在的突出矛盾，是全面建成小康社會、加快推進社會主義現代化必須解決的重大問題。改革開放以來，我國農村面貌發生了翻天覆地的變化。但是，城鄉二元結構沒有根本改變，城鄉發展差距不斷拉大趨勢沒有根本扭轉。根本解決這些問題，必須推進城鄉發展一體化。”

網民“fiansong”

我是農村長大的孩子，曾經當選過民選村長，經歷過農村的城市化進程，很多問題一直困擾著我，中國農村要怎樣發展才能真正惠農？大規模機械化作業是可以降低農產品成本節約勞動力，但農民要何去何從呢？

嚴海蓉

感謝您結合做村長的親身經歷來和我做交流。我理解的真正惠農，應該是讓大多數農戶都能得到發展的實惠，這樣的話，就不能光選擇以資本和市場為主導的發展思路，因為這樣的思路容易造成兩極分化，使發展的好處為少數擁有資本并在市場競爭中處于優勢地位的人群所獨享。大規模機械化作業雖有節約成本的好處，但如果是由資本來做這件事，那么節約下來的勞動力就會變成失業人口，需要另謀出路，是否能謀到就很難說了。如果由集體經濟組織來做這事，那么節約下來的勞動力要么可以轉入集體經濟依靠農業收益逐漸興辦起來的非農產業，要么繼續留在農業崗位享受更短的勞動時間。這才是社會主義題中應有之義。

《記者觀察》：習總書記：“沒有農業現代化，沒有農村的繁榮富強，沒有農民的安居樂業，國家的現代化是不完整、不全面、不牢固的！”資本下鄉確實帶來集約化農業的高產高效，但資本的規模經營確實帶來了大量農村失業人口，未來城鎮化率再高也無法為2.7億農民工提供充分的就業崗位，這確實是道難題。為此，2016年中央一號文件指明方向：“發揮多種形式的農業適度形式的規模經營引領作用，支持新型農業主體和新型農業股份主體成為建設現代農業的骨干力量！”

網民“zongzi2080”

我雖不是農村出來的，但我爸爸曾經在農村下放過多年。每次下鄉看到農村現在的荒涼景象也是不甚感慨。想問下老師，我們所提及的要發展新型集體農莊，其本質與西方國家的農莊發展異同之處在哪，特色又體現在哪里？畢竟現在青壯年集中流向城鎮，這樣的后續發展動力又如何解決呢？

嚴海蓉

新型集體農莊，產權是社區成員共同所有，而不是某個農場主所有，這是與西方國家的家庭農場本質上的不同。產權上的集體所有，確保了所有社區成員都是利益相關者，都有權利參與集體經濟的管理，分享發展的成果，而西方資本主義國家的農場，只是農場主個人的私有財產，經營好壞都是農場主個人的事情。

現在，由于城鄉差距越來越大，農村青壯年勞動力大量流向城市，農民工總量已經高達2.7億，中西部地區很多農村已經嚴重空心化，任何發展都無從談起。但是，隨著宏觀經濟形勢的惡化，城市的問題也逐漸暴露出來。改革開放三十多年來，進城的農民工生存狀況并不好，他們根本無法在城市扎根，在城市找不到出路。很多年輕人感到很迷茫，也有一些年輕人開始重新思考城鄉關系，嘗試回到農村，開啟另類的生活。也有很多關心農村發展的知識分子和大學生，深入農村基層，與農民進行合作，共同尋找農村的出路。總之，農村不是一片廢墟，可以大有所為。我們當然要認清困難，但也要堅定信心，勇敢去行動，把我們對農村的美好藍圖付諸實踐。

農民合作社可行嗎？

“農村土地制度改革是個大事，涉及的主體、包含的利益關系十分復雜，必須審慎穩妥推進。不管怎么改，不能把農村土地集體所有制改垮了，不能把耕地改少了，不能把糧食產量改下去了，不能把農民利益損害了。”

——習近平

網民“水清沙動”

我是一個農業農村工作者。當前很多農民合作社形同虛設，請您根據自己經驗，指出如何真正發揮農民合作組織的作用？

嚴海蓉

發展合作社，首先要搞清楚為什么要合作，合作起來干什么。為什么要合作？因為隨著農業的產業化和社會化，農業分工越來越細，一家一戶為單位的經營模式，農戶在產業分工上處于不利地位，只能從事投入高、風險大、利潤低的種植養殖環節，而農資供應、產品加工、運輸、銷售等環節都被資本控制，農民獲得的利潤占整個產業鏈利潤的比重非常小。那些龍頭企業可以憑借產業優勢控制農戶。合作起來，本質亡是要擺脫對資本的依附，獲得自主權。合作起來干什么？我們認為，主要是進行縱向一體化，打通產業鏈，從集體購買農資，集體進行田間管理，集體發展農產品深加工，打造自己的品牌，發展城鄉對接等等。這些事情都是有經濟利潤的，是一家一戶做不到的。合作社可以在這些領域發揮作用。

合作社和農業龍頭企業的根本區別在于，合作社是農民所有，農民受益，要切實做到這一點，就需要落實民主集中制管理。合作社需要帶頭人，需要有很強的組織紀律性，但是，絕對不能成為能人自己的合作社，其他成員都要積極參與，享有同等的權利和義務。帶頭人要自覺接受群眾監督，賬目清楚，公開透明，重大事項集體協商投票民主決策，每個成員都應該積極發揮自己的作用。

《記者觀察》：正如習總書記所言：“不管怎么改，不能把農村土地集體所有制改垮了！”鼓勵發展股份合作，引導農民以土地經營權入股龍頭企業和農民合作社，采取“保底收益+按股分紅”的方式，讓農民分享加工銷售環節的收益。加強農民合作社示范社建設，支持合作社發展農產品加工流通和直供直銷。endprint

千百年來，“土改”關系著農民利益和國家政府的興衰成敗。世界上任何執政黨對土地改革都異常謹慎，穩妥推進。農民獲利只占整個農業產業鏈條利潤的1/3。龍頭企業確實帶來了高產高效，但資本瘋狂也給農業帶來了不可持續的嚴重負面影響，以股份合作為基礎的農業生產合作社，走集體經濟的共同致富道路可能是下一步農村改革方向。

網民“云淡風輕”

您認為農村的可持續道路是集體經濟+生態農業+計劃經營，我覺得理論上講得通，但實踐上很難行得通。主要是不具備條件：集體經濟不是簡單的1+1，它同樣需要資本和帶頭人；生態農業更復雜，需要技術資本市場認證；一個小集體經濟實體如何面對市場去計劃。很悲觀！

嚴海蓉

你說的問題都客觀存在。發展集體經濟需要資金，但資金可以積累，可以通過合作方式在合作社內部籌集。德才兼備的帶頭人也確實很重要，但是也并不是有一個能人就能辦好合作社，那些能人辦假合作社的現象到處都是。關鍵是大家是否真的想走集體化道路，是否團結一心。三個臭皮匠賽過諸葛亮，只要有意愿，有決心，就可以三五個人組成一個小團隊，把事情做起來，慢慢積蓄力量，條件成熟之后，把更多的人組織動員進來。

搞生態農業，尤其不能走技術資本市場認證的道路，生態農業不僅僅是技術問題，更多的是體制問題，是制度設計的問題。生態農業從一開始就要避開主流的市場體系，才有可能擺脫資本的控制。搞有機認證那一套，花很多錢不說，你的生產技術都要被控制，你的銷售市場也要被控制，完全沒有了自主性。因此，生態農業要走城鄉對接、計劃生產的模式，具體來說，在城市建立消費者合作社，建立自己的消費網絡，進行消費者教育，讓消費者認同生態農業理念，了解自己的生產條件和生產過程，邀請消費者到生產基地參觀，建立面對面的信任關系。在此基礎上，城市消費者和農村生產者進行平等協商，制定生產計劃，以銷定產。生產者和消費者共攤風險，共享收益。

《記者觀察》：今年中央一號文件提到的“綠色農業”就是“生態農業”之路。當然中國絕不能走計劃經濟的老路，但把餐桌和田間連起來以銷帶產的計劃農業訂單模式，在實踐中已有成功經驗。

網民“呈樣”

我感覺你提出的農業要走農民的組織化道路的難度相當大。現在人們的思想意識已經發生了很大的變化，把農民重新組織起來幾乎是不可能的。原因之一，千家萬戶農民一盤散沙。其二，基層村鎮干部難作為。其三，就算成立了，一個小小的經濟體在強大的市場面前也沒有話語權。你舉例的南街村也不是媒體宣傳的那樣好。依你判斷，新的農民合作組織大概要用多長時間才能建立起來？

嚴海蓉

你說的問題確實客觀存在。分田到戶三十多年，人心也散了。國家的政策的重點是扶持農業龍頭企業、家庭農場，而不是農民組織化。革命事業何時成功，也沒有一個時間表。但是，我們認為，也不用過于消極。事實上，任何時候搞農民組織化都不是一帆風順。南街村也許不像媒體宣傳的那樣好，但小崗村的今天又是什么樣子呢？

重新組織起來，不僅是一種社會理想，也能夠為成員提供實實在在的好處，這是現實基礎。當然，合作并不意味著平均主義大鍋飯，可以采取統分結合的管理方式，在集體統一農資采購、統一技術管理、統一產品加工和銷售等基礎上，具體的勞動仍然由各家各戶完成，解決勞動積極性問題。再如，農村可以發展農產品深加工產業，提高農產品附加值，創造更多的非農就業機會，如果交給資本來做，農民就只能是打工的。如果集體合作來搞，農民就能從中受益。

《記者觀察》：南街村也許是個案，但具有“標本”意義。中國農村地域廣闊，社情復雜，高山、丘陵、平原、沿海等地理環境，不同歷史、文化、民俗、民族等社會文化資源千差萬別決定了再好的農業生產體制也不能搞“一刀切”。改革開放的前10年“小崗村”走的順些，隨著農業現代化生產力的提升，如今的小崗村也成為“昨日黃花”？當然南街村并非沒有問題。

網民“長安朕”

假設城市工業化發展依然能吸納足夠的農民工就業，比如15年后，農村現在種地的老人基本種不了地了，年輕人覺得打工比種地劃算不回來種地，那么誰來種地？是能人大戶農場主，還是農民組織的合作社，我覺得被破壞的農村政治生態已然不能支持后者。

嚴海蓉

我同意您說的。不僅是農村政治生態，還有整個的經濟生態使得農民組織的合作社越來越難生存。引用一個來自基層看法：“當前農村，有規模有效益的項目，農業龍頭企業在做；小規模有效益的項目，村莊中致富能手在做；有利可圖的項目，村莊中小商小販則是無孔不入。市場上已經形成各自完整的利益鏈，逐漸形成壟斷利益；村莊中占70%～80%的分散農戶只能靠出賣原材料和勞動力獲得利潤。有些事，在村里已形成壟斷利益，是一群特定群體的‘盤中餐，合作社觸動了這部分利益，組織者就會受到刁難，甚至報復。”

盡管大局如此，我認為應該在條件還可以的地方（在夾縫中）還是要盡可能地發展農民組織的合作社，這些合作社暫時不能改變大局，但是他們或可以成為探索未來良性發展的小根據地。

《記者觀察》：當前70%～80%的分散農戶往往正是我們扶貧攻堅的主體！

網民“Ling”

請問您所倡導的合作社模式，國際上有哪些成功的范例么？或者說除美式大農場模式外，世界上還有哪些成功的現代農業模式？

嚴海蓉

我曾經拜訪過挪威的奶農，了解了他們的合作社。在挪威，奶農通過全國性的行業合作社維護了生產者主權。其生產者主權的保障有三個條件：一是有保護的市場。挪威的奶農和合作社自覺抵制歐盟自由貿易，因此國內的生產者擁有80%國內市場份額。二是有預期的價格。每年年初，代表奶農的合作社與超市就奶制品價格和供應量達成協議。三是有計劃的生產。每年的需求量經由合作社根據過往的養殖規模分配到各農戶，因此農戶根據配額進行生產，且因為在年初就已經知道價格，因此他們對一年的產量和收成都有穩定的預期。有保護的市場（不是開放的自由市場），有預期的價格，有計劃地生產，這是一種計劃經濟。這種計劃性的生產和流通，是以農民的高度組織化為基礎的。endprint

城鎮化要“以人為本”

“新型城鎮化建設，要‘以人的城鎮化為核心。城鎮化不僅僅是物的城鎮化，更重要的是人的城鎮化，城鎮的發展終究要依靠人、為了人，以人為核心才是城市建設與發展的本質。”

——習近平

背景：2015年，我國城鎮常住人口達到7.7億人，城鎮化率達到56.1%，但戶籍人口城鎮化率還不到40%。根據（國家新型城鎮化規劃2014—2020年）提出的目標，到2020年，常住人口城鎮化率達到60%左右，戶籍人口城鎮化率達到45%左右。這意味著，提高戶籍人口城鎮化率還要讓更多的農民工“進城”，成為戶籍人口，成為真正的市民。習近平指出：“推進城鎮化的首要任務是促進有能力在城鎮穩定就業和生活的常住人口有序實現市民化。”

網民“呈樣”

發展農村集體合作經濟組織，讓我想起了上世紀80年代異軍突起的鄉鎮企業，沒用幾年就所剩無幾，坑了國家，害了集體，這個教訓還不深刻嗎？發展生態農業還是循環農業，如何避免讓農業生產勞作成為又臟又累的辛苦行當？農村如何才能留住人？

嚴海蓉

鄉鎮企業破產的原因很多，有自身經營管理的問題，也有國家政策和宏觀環境的原因，包括過早地對外資開放市場，給外資企業超國民待遇，地方政府給鄉鎮企業沉重的稅費負擔等等，剛剛處在起步階段的鄉鎮企業，面臨國外巨無霸企業的沖擊，承擔著沉重的稅費負擔，最終破產。因此，我們不能簡單否定集體所有制。我們可以反過來想鄉鎮企業的價值和意義。有鄉鎮企業的存在，農民就可以離土不離鄉，不用非到大城市打工，背井離鄉，妻離子散。正是鄉鎮企業的大量破產，才導致后來越來越大的民工潮。

《記者觀察》：鄉鎮企業吸納農村勞動力人才功不可沒！當然粗放式高污染的鄉鎮企業注定會被市場淘汰，勞動密集型的農產品加工業完全可以在鄉鎮搞，關鍵相關的體制和配套政策要跟進。

生態農業和循環農業，是一種勞動密集型農業，確實需要生產者付出較多的勞動，但是，假如這種勞動能夠得到合理的回報，不也是值得的嗎？我們國家農村有大量勞動力，找不到工作，只好去城市打工，但城市中農民工的工作何嘗不是又臟又累。現在經濟形勢不好，城市里很多工廠都倒閉了，工人找不到工作。生態農業需要大量勞動投入，可以在農村創造更多的就業崗位。

網民“Worldchanger”

農村的城鎮化建設，完全沒必要在農村搞，因為村太多太散，而應該劃區域建設，您覺得如何？

嚴海蓉

農村的資源確實應該集約化利用。在農民自愿的基礎上，確實應該統一規劃，集中居住，節約土地，保護生態環境。但是，這么做的前提條件是，農民作為利益主體，能夠民主參與，區域建設的成果由農民分享，而不是交給外部的資本來搞開發項目。顯然，個體的農民無法成為有效的行為主體，必須組織起來才行。因此，首要的任務是把農民組織起來，通過集體經濟，發展多種經營，因地制宜地開展就地城鎮化。

《記者觀察》：城鎮化的過程。本質上是現代化的過程。現代化是必須的，中華民族數代人的夢想，任何時候都無可置疑，而且隨著全球網絡化的加劇，每個村莊都希望現代化的城鎮能來到自家門口，當然現代化本身也許也不完善。2015年，中國城鎮化率達56.1%，數字上過半的人已經“城市化”，這一趨勢還在繼續。看看每年春節期間的大遷徙就知道，“城鄉一體化”并非空泛官話，而是無數農村人用腳走出來的現實。只是這現實很多層面還未得到制度的承認和尊重。農村的很多問題，正源自“人在城市，根在農村”的割裂；農村的很多病象，病根是在城市。

大量農業轉移人口市民化進程滯后，名義城鎮化率與實際城鎮化率相差甚遠，2億多農民工及其隨遷家屬，難以在教育、就業、養老等方面享受與城鎮居民同樣的基本公共服務，無法真正在城市扎根。讓農業轉移人口真正成為市民，與其直接關聯的是戶籍。但有時戶籍只是一個“外殼”，關鍵是隱含在戶籍背后的公共服務、社會保障、福利待遇。農民工不僅是生產者，還是生活者。我們不但要給農民工提供就業，還要讓他們能在城市里面體面地生活下來，讓他們能享受和市民一樣的基本公共服務。

網民“蘇慕熙”

如果效仿美國西部開發的拓野計劃，有無可能改善現有的三農問題？打破二元結構，通過簡單粗糙的造城運動，是不是已經宣布失敗的嘗試呢？

嚴海蓉

美國西進運動時人少地多，即便是小農也能分得百十英畝（一英畝等于六畝）的地。即便這樣，也寫下了一部種族滅絕的血淚史。中國人多地少，就業增收壓力大，城鎮化思路如要取得成功，必須保證農業和非農產業都能有效吸收大量勞動力。二元結構的產生，并非源于農村和城市的二元對立，而是由于落后的小農生產方式無法滿足農業現代化和社會經濟現代化的需要所致。正如您所說，如果以簡單粗糙的造城運動推進城鎮化，而不有效解決小農生產方式本身的落后問題，結果只能歸于失敗。而且，由于中國人多地少，又在全球發展的時間序列中處于后來者的行列，中國解決小農生產方式不能采用資本主義式的土地兼并和城市化模式。中國畢竟有那么多農村人口要就業，要從科技進步和經濟發展中分享成果而不是被排除在外或邊緣化。因此在農業領域只能采用共同富裕且能吸收大量勞動力的集體經營的生態農業模式。

《記者觀察》：“推進城鄉發展一體化要堅持從國情出發，從我國城鄉發展不平衡不協調和二元結構的現實出發，從我國的自然稟賦、歷史文化傳統、制度體制出發，既要遵守普遍規律、又不能墨守成規，既要借鑒國際先進經驗、又不能照抄照搬。”

“糧食安全”：人口大國的永恒主題手中有糧，心中不慌。

——習近平

如果增加10萬個糧倉，不用國家出錢，可行嗎？一，可保地方有糧，可以出口，可以調；二，增加國力儲備物資。

嚴海蓉

不用國家出錢，那就是要通過市場來解決，是嗎？糧食是公共產品，也是戰略產品，國家必須高度重視糧食安全，確保數量和質量的萬無一失，以及價格的相對穩定。糧食是最不能交給自由市場的。如果讓社會資本大規模建設糧倉，看似節約了財政資金，但私人資本大量囤積糧食，資本的逐利性必然導致囤積居奇，操縱糧價，影響國家的宏觀調控，擾亂糧食市場秩序。《記者觀察》：歷史劇《天下糧倉》里就印證了嚴老師的endprint

網民“虎虎虎”

中國農業面臨國外農產品價格競爭，也喪失了發展的優勢，問題是要保證農產品安全，還需要政府在部分產品上實施補貼和干涉，請問對像中國這樣大國，如何在保護和自由競爭上取舍？

嚴海蓉

如果單純從經濟角度考慮，我國農業的資源稟賦并不優越，人多地少水缺，在國際市場中，不能同美國的大農場競爭玉米，也不能同泰國、越南等東南亞國家競爭水稻。假如按照國際貿易中的比較優勢理論，我國完全應該放棄農業生產，進口農產品。幻想一下，假如全世界都是社會主義國家，貿易不是為了打敗其他國家，而是為了更好地共享資源，那么，區域之間的自由貿易可以互通有無，從總體上提高資源利用效率，造福全世界人民。遺憾的是，目前來說這只是一個幻想，現在的世界是資本主義世界，是資本統治的世界，國與國之間爭奪資源，進行著你死我活的競爭。美國極力推行自由貿易農業政策，不是為了別的國家發展得更好，而是作為武器，打垮競爭對手。糧食是比石油更重要的戰略武器。對于中國這樣一個人口大國來說，糧食安全是始終要考慮的頭等大事，關系到國家的主權。正如習近平總書記所說的，中國人的飯碗里要端著自己的糧食。國際市場買不到糧食安全。同時，美國推行的農產品自由貿易政策，主要是為了維護本國農業資本家的利益，對中國來說，農業不但關系到國家糧食安全，還關系到幾億人口的就業問題。因此，農業承擔著多種功能，具有公共產品屬性，不能完全交給自由市場。

《記者觀察》：習總書記曾指出“手中有糧，心中不慌。保障糧食安全對中國來說是永恒的課題，任何時候都不能放松。歷史經驗告訴我們，一旦大饑荒，有錢也沒用。解決13億人吃飯問題，要堅持立足國內。”

網民“★★★嘛嘛”

老百姓吃不到健康的糧食，政府要怎樣監管？

嚴海蓉

這些年，食品安全問題非常突出，成為全社會關注的熱點，政府也下了很大力氣進行監管，但是，問題始終無法從根本上得到解決。事實上，我們認為，今天的食品安全問題是一個系統性問題，不是靠加強政府監管就能解決的。我們知道，糧食和醫療、教育一樣，本質上是一種公共產品，不能完全交給市場，而在今天高度市場化、商品化的農業產業中，農民種地不是為了自己消費，而是為了利潤。理論上來說，一分價錢一分貨，優質的農產品也應該賣到好的價格，綜合效益更高，這樣才能激勵農民生產更好的產品，但是，在現有的產銷體制中，生產者和消費者之間隔著十萬八千里，中間商壟斷了農產品的運輸、加工、銷售等環節，農民辛辛苦苦生產出好的農產品，卻賣不到好的價錢，久而久之，農民就開始單純追求產量，大量使用農藥、化肥、激素。面對糧食安全問題，政府不能光想著如何去監管，也要想著如何去服務，為農民免費提供技術指導，幫助農民對接市場。

生態農業=綠色農業？

“新農村建設一定要走符合農村實際的路子，遵循自身發展規律，充分體現農村特點，注意鄉土味道，保留鄉村風貌，留得住青山綠水，記得住鄉愁。”

——習近平

網民“霜晨月1994”

嚴老師，工業化農業和生態化農業有什么不同？為什么后者更好？

嚴海蓉

工業化農業是用發展工業的思路來搞農業，在農業生產中應用工業的生產模式，追求規模化、規范化和效率。這種工業理念造就了它的一些現實特點，包括大規模的單一作物種植或牲畜養殖；耕作機械化；大量施用化肥、農藥、地膜、抗生素等化學用品；使用雜交和轉基因品種等等。工業化農業已經給我們帶來了生態危機和社會問題，比如食品污染、水土污染、土壤板結、生態失衡、加劇能源危機、其資本密集型的生產模式排擠小農等等。

生態農業不同于工業化農業的工具理性、將人與自然割裂的思維，它關注人與自然的相互聯系和影響，將自然的因素納入考慮，追求人和自然均健康平衡發展的狀態。其具體做法包括減少化肥、農藥的投入，轉而利用昆蟲天敵或物理驅蟲的方式；機械除草方法；利用植物和動物糞便發酵的農家肥；采用輪作或間作等方式種植，不使用轉基因技術，等等。生態農業避免了工業化農業的環境和社會成本，使農業生產具可持續性。實踐證明這種生產方式下的農業產出無論在質量上和數量上都優勝于工業化農業。

《記者觀察》：2016年中央一號文件：開始加大農業面源污染治理力度，“實施化肥、農藥零增長行動”。中央提出：“創新、協調、綠色、開放、共享”的方針，其中綠色農業倡導的就是生態農業之路。

網民“菜籽”

現在越來越多的糧食種子不能繁育下一代，傳統的種子又找不到了，一旦有什么事，比如戰爭，我想廣大農村沒有種子可種，將比以往任何時候都可怕。不知道這個擔心對與錯。

嚴海蓉

我也有同樣的擔心。2015年春天，我們和全國政協代表汪暉一起呼吁國家要重視民間育種，鼓勵農民在保護生態多樣性中發揮作用。農民在保護種子資源方面起著不可忽視的作用。在u個亞非拉國家的最新普查發現，農民在保護全球75%的種子資源。然而，在我國，農民留種育種已經極度邊緣化。2014年華南師范大學和香港理工大學“生計與農業可持續性：農產與種子”項目（下稱“農戶與種子”）對中國第一大主糧——玉米的調研發現，在吉林、河北、甘肅、廣西、貴州五省的玉米主產區，調查點的258戶農戶中自己留玉米種子的比例不到1%，只有廣西、甘肅兩省的極少農戶自己留種。我們呼吁建立農民育種保護區。農民的育種實踐維系了中國五千年農耕，創造了農作物豐富的多樣性。隨著近幾十年的商業化育種，中國種業迅速趨向單一化和寡頭壟斷。單純追求“高產”，排擠了作物多樣性，排擠了農民留種、育種的實踐，也不能滿足消費者對多樣性的需求。

網民“蔡華杰”

如果在中國大力發展生態農業，而不是工業化農業，是否足以養活全中國人民？

嚴海蓉

幾乎每一個人都會有這樣的疑問。生態農業被一些人斥為“會餓死人的”，仿佛注定是小部分特權人士的專享。為了打破這一局面，中國科學院的植物學家蔣高明在山東弘毅農場已經堅持了8年實踐，證明生態農業足以養活全部中國人。具體可以參見人民食物主權網站相關內容：“蔣高明用8年實踐宣告：搞生態農業不會餓死人！”endprint

農村教育的憂思與出路

扶貧先扶智 治貧先治愚。

——習近平

網民“Desperado”

現在很多外出務工的父母將子女送至全封閉私立寄宿制學校，在個人成長的關鍵時期因缺少與父母的溝通，對家庭和責任的認知很模糊；私立學校受制于教師素質和盈利目標，很難保障教育水平和健全^格的培養；“朋輩壓力”容易導致他們的行為偏離正常的社會規范；請問您如何看待上述問題。

嚴海蓉

留守兒童和流動兒童是當代中國經濟全球化條件下的產物。農村的衰敗，為城市的工業和服務業輸送了廉價勞動力，廉價的產品和服務支持了中國的經濟騰飛，也幫助歐美發達國家降低了國內人口的日常生活成本，為其企業節約了工資成本增加了利潤。而中國作為全球工場的代價之一，就是留守兒童和流動兒童（農民工子弟）。部分外出務工的父母無法把孩子帶在身邊，造成兒童與父母長期分離，身體、情感和心理發展都產生隱患，這種情況在撤點并校政策執行后大規模建立的農村寄宿制學校中表現得尤為明顯。另一方面，將兒童帶在身邊的務工父母，因為城市公立學校的排斥，不得不將孩子送到民辦學校，或者寄宿私立學校。農民工子弟的就學問題造就了一個規模龐大的教育低端市場，為牟利者提供了機會。各大城市公立學校解決流動兒童教育問題的政策上差別很大，雖然總體而言已有進步，但農民工子弟教育依然存在很大的障礙。

解決的根本辦法，是讓兒童能夠在模范榜樣的成人的陪伴下學習成長。如何能夠實現？政府要投入，社會力量要輔助，家長也必須投入時間精力。

《記者觀察》：目前國務院已出臺關于做好農村留守兒童工作的實施辦法。多渠道關愛留守兒童的問題，尤其是父母要陪在孩子身邊也是必須的。

網民“若緣份是一本書，你的痛在哪一頁”

為什么現在農村學校的學生少之又少。

嚴海蓉

據我觀察，一是因為總體上城鎮化的進程，導致農村居民人數下降，中國已經進入了城鎮人口多于農村人口的時代。二是因為農村凋敝，很多適齡兒童的家長選擇舉家搬到鎮上，讓小孩在鎮上讀書。三是農村本身的教育投入長期停滯，師資力量不足，導致很多學校關閉，再加上國家推行的撤點并校政策，導致農村尤其是邊遠地區的村級小學和鄉級初中劇減。

網民“周師傅姓張”

您覺得農村的義務教育怎么樣？有沒有可能設立專門的農業學校培養具有更高素質、更強生產力的農民？

嚴海蓉

目前的義務教育與農業和農村生活基本脫節，存在嚴重的問題。少數學生可以升入大學深造，絕大多數學生升學無望，學習內容和生活脫節，造成讀書無用論。年輕一代的農村學生很少對務農有興趣。教育如何能夠更好的服務鄉村應該是國家的重大議題。開辦農業學校當然是一種辦法。

農業學校歷史上曾經開辦過，但根據各國的經驗，成功的比較少。主要原因是普通學校升學的誘惑對農村學生更有吸引力，農業學校無法同普通學校競爭生源，一般會改變學校初衷，表面是農業學校，實質課程同普通學校靠近，主要促進學生升學轉入普通高中或者大學。

培養高素質、高生產力的農民是非常重要的任務。尤其在今天，農業正面臨歷史性的選擇，是繼續走化肥農藥高污染不可持續的道路，或者是走高科技轉基因進一步削弱農民的生產技能和知識的精英農業道路，還是在傳統農業基礎上提高知識技能走可持續的生態農業的道路，這是擺在我們面前的問題。農業、環境和社會的可持續，需要生態農業，因此也需要培養兼具現代科學知識和傳統農業經驗的新一代農民。也許農業學校從成人教育開始更有希望，可以作為農業技術創新和試驗的基地，對現在從事農業生產的農民進行知識技能的提高。吸引年輕一代從事農業，必須改造農業的內涵，同時改造農業的回報和農村的生活環境。

《記者觀察》：目前農村職業教育仍然得不到應有的重視，成千上萬上不了大學的高中生，毫無技能流向城市會是一種什么樣的生存狀態？2014年，接受過職業技能培訓的農民工僅占32%。2014年，國務院印發的《關于進一步做好為農民工服務工作的意見》申明確，到2020年，每年開展農民工職業技能培訓2000萬人次。

土地流轉要審慎推進

“深化農村改革，完善農村基本經營制度，要好好研究農村土地所有權、承包權、經營權三者之間的關系，土地流轉要尊重農民意愿、保障基本農田和糧食安全，要有利于增加農民收入。”

——習近平

網民“袁sir”

前段時間我去中部某地，了解到他們在搞土地確權，很多村都掛出條幅，宣傳土地確權多好多好的，個人認為，包括土地流轉在內的行為，本身有私有制的苗頭，或者說，確權后就會滋生新的土地食利階層。不知道您怎么看？

嚴海蓉

土地確權設計的初衷是在使農戶土地承包經營權更為穩固的前提下推進土地流轉，使土地兩權（經營權、收益權）更容易成為金融借貸的抵押物。且不論這一初衷能否得以實現，我們在調查中確實發現一些地方干部和農戶就認為土地確權就是土地要私有化的前兆，再加上土地價值越來越高，所以在土地確權過程中，許多已經進城、本身不再靠土地為生的“農民”紛紛回村進行土地確權。至于土地流轉、土地確權是否是土地私有化的苗頭，以及是否會出現新的土地食利階層，暫且不好說。

《記者觀察》：穩定農村土地承包所有制、落實集體所有權、穩定農戶承包權、放活土地承包權、完善“三權分置辦法”。（摘自2016年中央一號文件）

網民“夢雪落”

改革開放以來，包產到戶讓農民生活有一定程度的改善，但是遠沒有達到小康的水平。而堅持走大集體道路的一些村莊如南街村、華西村都成為聞名的“富戶”，這是為什么？

嚴海蓉

包產到戶前夕，中央做過調查，發現三分之一的集體經濟搞得很好，40%過得去但需要改進，四分之一搞得很糟。只是后來搞了一刀切推行包產到戶，才打斷了集體經濟的自我完善之路。但對于那四分之一搞得很糟的村莊，也很難說是否就應該放棄集體經濟的思路。習總書記“四個全面”之一就是全面建設小康社會。從本質上就是走共同富裕的路。共同富裕要有共同的集體經濟，當今的農業生產力發展水平已為農村集體經濟的發展提供了支撐。endprint