華語動作電影的門派與江湖

華語電影類型眾多，近年更呈百花齊放之勢，但唯有動作電影真正走出國門，打入國際。放眼華語影壇，有資格、夠分量、自成一派的電影人屈指可數(shù)。洪金寶屢次開創(chuàng)華語動作片新潮流，功夫喜劇、動作片、時裝動作片無一不精；徐皓峰則在文學、編劇、導(dǎo)演領(lǐng)域自成一派，借《我的特工爺爺》的機會，兩個人聚到一起，暢談華語電影的門派與江湖。

這次對《我的特工爺爺》的動作設(shè)計方面相對于以往的作品有沒有一些不同？

洪金寶：其實每一部電影都希望能有一些新元素注入到里面，并且能夠呈現(xiàn)出來。《我的特工爺爺》首先要考量人物背景，他是一個特工，雖然老了，但是在動手的時候還是能下意識的把自己的功夫、伸手表現(xiàn)出來。什么叫特工？我以前研究過，不管是總統(tǒng)的保鏢還是老板的保鏢，如何保護一個人，并不是直接用槍把對方殺掉，在中國不是所有保鏢都有槍的。所以功夫還是很重要的，我把功夫理論和實戰(zhàn)，放在主角老丁的身上，也就是放在特工爺爺?shù)纳砩稀Ｒ簿褪且鶕?jù)角色不同來設(shè)計相應(yīng)的動作。

請徐皓峰評價一下洪金寶在動作電影上建立的門派？

徐皓峰：我看了《我的特工爺爺》第一支預(yù)告片，因為洪大哥是敢于嘗鮮的人，當李小龍先生過世之后，針對怎樣拍動作片，當時我也采訪過一些香港前輩。洪大哥第一個代表作是《敗家仔》，近期的是《葉問1》和《葉問2》，我去年拍了《師父》，所以我等于步洪大哥后塵，晚了二三十年拍詠春，拍完之后下一步該怎么做？搜集全世界資料，世界有名的特工在以色列，現(xiàn)在追蹤考證，起碼蘇聯(lián)的特工格斗技術(shù)來自中國的民間，舉個例子，中國民間的格斗基本功里有個概念叫游身，不是繞著敵人轉(zhuǎn)來轉(zhuǎn)去，而是老一代中國人的生存技巧，訓練方法都差不多，匕首沖著你胸膛扎過來，訓練孩子本能沒有余地的時候，軀干一轉(zhuǎn)，這樣即便刀子進了你的肉，因為你一轉(zhuǎn)扎不中你的要害，被人發(fā)現(xiàn)暈死過去，還可以活過來，這是中國武術(shù)的典型特征。但是一看《我的特工爺爺》的預(yù)告片，我就五雷轟頂，因為預(yù)告片里的第一個就是洪先生動作，就是匕首的游身動作。因為中國文化拿什么做電影，有的時候需要本能，有的時候需要眼光。作為導(dǎo)演，平時攢創(chuàng)新各種可能資料。作為導(dǎo)演最恐懼，當你準備半天的時候，別人已經(jīng)搶先了。

那怎樣評價洪金寶這么多年在華語電影中對動作的創(chuàng)新？

徐皓峰：洪先生是我們這一代人青春記憶很重要的組成部分。我們這代人成長的時候，看的還是閉路電視和盜版錄像帶，模模糊糊、半夢半醒之間接觸了香港電影。我們最早接觸洪先生，他早期其實是文藝片演員，是《俠女》里面的反角男二號，到了《俠女》下集成了武指之一，后來得到很多影迷推崇。這個電影一個月看一遍，連著20年也不會生厭。另外我特別喜歡的是《忠烈圖》，洪金寶先生也是動作設(shè)計，影片中吸收了日本武術(shù)的形式和中國京劇視覺編排的方式，很巧妙，編排方式是京劇，具體打動動作握刀方式是實戰(zhàn)系統(tǒng)，三種風格融合在一起。

后來到了70年代末80年代初，香港電影大爆發(fā)，洪先生完成了香港類型片多樣化，將武打融入好萊塢電影的竊賊電影、間諜電影、瘋狂喜劇，這是一個很奇特的嘗試。到了90年代的時候，香港的剪輯領(lǐng)先好萊塢三四年，洪金寶先生動作設(shè)計和剪輯技巧，得到了一個純形式化的大爆發(fā)。

開始武術(shù)指導(dǎo)到導(dǎo)演，有胡金銓、張徹、羅維動作電影領(lǐng)銜人物，動作門派韓英杰，動作指導(dǎo)有唐家、劉家良，洪大哥做武術(shù)指導(dǎo)，象形功夫片，醉拳、猴拳。前所未有時代，新舊交替局面，那個時候您是怎么選擇一個類型的創(chuàng)新，包括門派，中間要有游移吧？

洪金寶：中國功夫本身像洪拳，猴形拳，獅形拳，火鶴雙形拳，大部分香港人都會懂一點，我拍《雜家小子》，我?guī)煹茉肷硎痔茫瑫臇|西很多。我不想說拍洪拳，因為我還在學習當中，還要向劉家良師傅學習。怎么把握住，都會練，怎么把這種東西創(chuàng)成一種功夫，而且電影上面怎么會給觀眾一個好感，一個有趣的事項。

徐老師怎么看雜家？你的電影這方面講的比較多。

徐皓峰：香港武指很多，有的完成視覺上，洪先生雖然出身于戲班，哪怕他在追求美的時候，在他動作設(shè)計里面，依然有一個非常兇狠的東西。所以我們青年時代的時候，對洪先生評價，洪金寶手黑。

我們追究這個事情怎么來，了解到戲班常態(tài)，現(xiàn)在我們提戲班，以為戲班武生就是學京劇，其實不是。因為以前戲班子都要行走江湖，為什么有一句話，習武叫把式，唱戲以前叫戲子，三年的把式，打不過當年的戲子，真打。什么原因？頭幾年習武的人，稍微一練，身上陽氣有變化，老師讓你睡覺。正常習武特別懶，每天練兩個小時，老吃老喝養(yǎng)著你。但是戲班子學武，我看到的記錄，習兩個武，一個是武生，另外就是江湖黑手。以前習武生，練京劇武生，練江湖黑手打架。哪怕我是十二三歲小孩，可以對付二三十歲流氓，遇到事能打。學戲的怎么學，一天到晚不讓你睡覺，練武的人，盡量趕著你睡覺。戲班子練完這個武練那個武，這樣反而把小孩體能激發(fā)出來，學戲的武比正經(jīng)練的要快兩年。這樣一個道理。不知道我說的對不對？

洪金寶：每個國家、每個城市的生活環(huán)境都不一樣。我在學校里練功，不像練一種功夫，我們什么武都練，我不是黑手，但打架比較多，十三四歲的時候打的都是十九、二十歲的。因為我們在香港，那個時候的氣氛和生活狀態(tài)，和現(xiàn)在有很大不同。

動作電影一直有一個說法，叫破舊立新，70年代很多前輩已經(jīng)創(chuàng)立了自己的風格，當時他們的心態(tài)和一些做法是怎樣的？

洪金寶：其實心態(tài)很簡單，盡量去想，抓住這個點，在這個點盡量去想。那個時候很多時間都浪費在現(xiàn)場，我們在現(xiàn)場套招，不知道套多久，所有人都在等你。以前拍戲比現(xiàn)在辛苦很多，從開機到拍完，要6-8個月，一場戲可以拍一個月，時間都浪費在套招上了。現(xiàn)在不一樣，套招在開拍之前完全做好，拍的時候很順利一直拍下去，以前每部戲都要想，這部戲應(yīng)該拍什么，點在哪里。我拍《鬼打鬼》，想拍續(xù)集，到南洋拿資料，真的有一個動作，在古廟里面，一張石頭桌子，茅山大師，一柱香繞著自己半天，這個桌子拿著香繞一個圈以后，讓我們看，那當中很多蚊子飛過來這個范圍之內(nèi)，全部掉在桌子上，一會飛走了，聽起來很有趣，很過癮。蚊子有多大，有那么一丁點，要什么情況才能看到桌子，可以擺到很后，蚊子看不見，太遠，觀眾認為你在做特技。很多東西得去南洋找古靈精怪的東西，盡量收集資料。武打戲也是一樣，茅山怎么打，上身什么樣，盡量模仿這種動作。盡量會讓觀眾開心，我也希望觀眾進去電影院，90分鐘、100分鐘、120分鐘也好，享受這么短時間。

徐老師怎么看《鬼打鬼》將中國傳統(tǒng)玄幻文化和功夫文化結(jié)合？

徐皓峰：這個應(yīng)該只有香港人、南洋人能夠拍，這個系統(tǒng)跟以前的聊齋，包括日本鬼怪故事，不是一個系統(tǒng)。因為日本鬼怪故事，單純講文學的話就是一個奇幻，中國鬼神故事背后有一個反清復(fù)明，漢帝太奇怪，外族入侵，放棄本民族的神怪，才能登基，元朝忽必烈登極，做的不是蒙古皇帝，漢人皇帝，宋朝登基為先朝。順治帝滿族一進北京，首先宣傳薩滿從皇族剔除掉，皇宮保留一些，大臣不準接觸，文臣武官不準接觸。元和清奇怪，異族放棄自己神怪，進入漢地。漢人為了反抗異族，重新拾起神怪。元開始，白鰱將，清末的時候，中國文化非常特殊的一點。辛亥革命成功，有些學者評價孫中山先生，直接源頭推到五百年前，從元朝開始。《鬼打鬼》系列，表面上嬉鬧，吸收好萊塢的瘋狂喜劇的技巧，其實片中只有中國才能有，任何一個國家都不會有。

這么說的話，包括《僵尸先生》都只有香港才能拍，內(nèi)地沒有這個傳統(tǒng)是嗎？

徐皓峰：內(nèi)地民國的時候有，包括趕尸，民國已經(jīng)武俠小說家，變成大眾文學常識，道路太崎嶇，趕尸人，背著人家，把死尸頭切下來，自己背著頭，可以翻山越嶺，碰到有人看，跳兩下，沒有人接觸，入殮的時候，不能讓主人家發(fā)現(xiàn)只有身體，沒有頭。民國的時候，已經(jīng)成為幾乎大家都市社會看小說都知道，趕尸是這樣一回事。

到了香港這，其實把一個已經(jīng)做死的民間傳奇，重新又給做活，像僵尸先生系列奇特之處。

很多香港動作片，都是在拍清末民初，有很清晰的拳種區(qū)分，那么到了現(xiàn)代，用新題材，新的角色包裝，應(yīng)該怎樣去設(shè)計？

洪金寶：每個人的想法和手法都不一樣，同一部戲，我和徐皓峰拍出來的效果完全不一樣，所以每個人都有他自己的風格，不要多干涉，也要結(jié)合題材。比如《東方禿鷹》，在鄉(xiāng)下看小孩子玩，樹葉飛過去，真的能扎傷人，然后就植入到電影里，很過癮。所以要多從生活中采集元素，不能總坐在那想象。

幾十個人在洪導(dǎo)演那完全沒問題，對于群戲是如何處理的？

洪金寶：每個人都有不同的性格，我年輕時看過一部印象很深的電影，就是《72家房客》，一個單位里面那么多不同職業(yè)的平民，大家都聚在一起每個人都有一段戲。另外香港還有一部電視劇叫《撞到正》，其實是鬼故事，一個屋子里有鬼，住在這里所有的人都碰到他。這樣的拍攝手法觀眾會很開心。當然對類型有要求，喜劇片就還好，如果是劇情片太多人的話，觀眾就會分心，反倒影響整體的劇情推進，我比較喜歡這樣拍，覺得很好玩，我喜歡拍這樣的群戲。

問一下二位，現(xiàn)在很多行外人都開始拍動作片，感覺門檻降下來了，那么對于動作片現(xiàn)在的狀況怎樣看？

洪金寶：我認為這種現(xiàn)狀是必須的，這個情況不是現(xiàn)在發(fā)生，香港很多年前就有了這種情況，內(nèi)地現(xiàn)在還是有很大的機會，有很多空間可以拍好動作片，資源很多，需要的是每個制作單位都多下點功夫。

徐皓峰：像洪先生說的，其實功夫電影中間已經(jīng)死了幾次，徐克新武俠出來之前，武俠電影已經(jīng)沒落很多年，中國影人有過起死回生之術(shù)，新時代不要著急，一定能找出方法。

我覺得兩位都是自成一派華語動作電影的領(lǐng)軍人物，比較有趣的是，動作電影除了動作場面上的升級和精心設(shè)計之外，也要跟題材、角色去結(jié)合，《我的特工爺爺》洪大哥用特工身份，徐皓峰有一部電影，《箭士柳白猿》設(shè)計了武林仲裁人新鮮身份。現(xiàn)在年輕人看好萊塢動作片都能接受，但是都是跟不同的題材，動作和戲、題材結(jié)合處理，二位怎么看？

洪金寶：動作要配合到人物思想行為，不能只是打，兩方面配合不到觀眾就會覺得脫節(jié)。但是如果這個動作跟這個人物突然那一瞬間抓住了，就會抓住觀眾。

徐皓峰：因為我們現(xiàn)在拍電影，有一點枯，從民族電影角度上來講，現(xiàn)在民族電影失去了民族服裝。很難想象中國演員到了好萊塢，穿著西裝在白人形象系統(tǒng)里，能夠讓人覺得是強者。在視覺上就不占優(yōu)，對方會覺得你并非強者，就不會有大量人看你的戲。相反比方說有一些保留著自己的服裝和形象的民族，它的電影在世界系統(tǒng)里能夠站住。比如日本民族服裝保留下來，人口再少，電影工業(yè)再不行，哈薩克斯坦，拍一部電影可以流通世界。因為人在視覺方面，眼睛追逐強者，不會追隨弱者，一個是五官，另外一個是衣冠。哪怕五官沒有白種人挺拔，但是衣冠強。清末的時候，中國官員跟英國傷人談判，中國人占優(yōu)，衣冠可以勝過五官。

五官和衣冠都呈弱勢情況下，怎么能夠完成視覺上的強者形象，就是行為方式。包括我其實最喜歡洪先生的戲，洪先生穿著長衫，演上海軍界人物這是衣冠。另外就是行為方式，比如《教父》系列，意大利黑手黨最大的敵人是背后的猶太人，本身意大利人到了美國也是弱勢，但是電影里形成迸發(fā)，意大利人辦一些什么事情，在廚房里決定連環(huán)套，黑幫老大為后輩離婚問題操碎了心，怎么放棄。有一些獨有行為方式，讓意大利人立起來。教父從面包店里走出來，怎么在面包店里辭行的。哪怕形象、五官都是弱勢，但是有獨特的行為，就會把你當做強者來看，所以我們以后再拍武打片，要挖掘這樣一些東西。

在動作片里，如何運用攝影機的升格和降格？

洪金寶：我們拍古裝戲的時候，刀槍劍戟，會適當?shù)陌阉俣葪l慢一點點，最后呈現(xiàn)到大銀幕上就會變快節(jié)奏，但打拳腳功夫的時候，就是正常格了，因為拳真的很快，這時候偶爾還會用升格拍攝，以呈現(xiàn)細節(jié)。其實重點不在于升格和降格，而是在于你要給觀眾呈現(xiàn)什么樣的畫面、什么樣的效果，讓打斗看起來更真實、更過癮。

《師父》里的打戲有很多長鏡頭，這在當下的動作片中很少見，為什么想到這樣設(shè)計？

徐皓峰：早期看洪金寶先生的《敗家仔》，鏡頭并不是剪的很碎，并且有膽量把景給的很足，幾乎是全身，而且演員連貫打，甚至最長七八招，當時看的時候就在想他們吃了多少苦，受了多大的危險，不過這正是我喜歡的風格。

洪金寶：其實我們打的時候要跟演員做充分的溝通，如果溝通不到位會很容易受傷。我們以前拍戲都是力求真實，我試過打兩個人，設(shè)計是拍一個鏡頭打一拳，拍之前我先問了他們能不能挨我一拳，兩個人都說好，于是開拍，一拳下去兩個人跪著哭。這兩個人一個是麥加，一個是陳勛奇。我始終覺得拍電影需要真實的東西，需要打臉就要打臉，不要傷的太重就好了。

徐導(dǎo)無論在電影中表現(xiàn)出來的人物，還是自己本身，好像都是很講規(guī)矩的人，那么規(guī)矩對于現(xiàn)實意義和武俠電影的意義分別是什么？

徐皓峰：我們的規(guī)矩就是生活方式。這個種族的人以怎樣的生活方式辦事，就是這個種族的規(guī)矩。我上大學的時候?qū)W的不是武俠片，泛泛的導(dǎo)演訓練和關(guān)注人的方式。傳統(tǒng)中國是成熟社會，提煉出來人的交流和辦事方式，有它獨特的魅力，只不過在我這代人出生之后，眼見的這種東西慢慢消失了。現(xiàn)在這個時代是要形成新規(guī)矩，但還未形成的階段。我在我的電影里展現(xiàn)老一代中國人的規(guī)矩，其實也是給現(xiàn)代人做一個參考。

好萊塢很強，香港電影出路在哪里？

洪金寶：美國確實是電影大國，但我覺得香港也不差。我剛出道的時候，美國用的拍攝器材就全部自動化了，我告訴他們，我們香港拍戲也是自動化——自己動而已。每一個國家的文化都不一樣，我們不要降低自己，我們也有自己的文化、有自己的東西。我們會學他們，但我們學到了什么，他們在電影里很難看出來，反過來，他們學我們的東西，我們在電影里都能看出來，好萊塢模仿了很多我們的動作，放在很多電影里，證明他們更怕我們。中國歷史幾千年，有太多文化積淀，不用怕好萊塢，我們大膽的去闖。

中國動作電影要堅守什么？徐克、胡金銓堅持中國傳統(tǒng)的俠義精神，現(xiàn)在是創(chuàng)新的時代，您覺得應(yīng)該堅守怎樣的內(nèi)核？

徐皓峰：好萊塢電影其實遵循的是基督教的價值觀，講故事的方式，遵循的是歐洲神話那種跌宕起伏，所以我覺得中國電影里，價值觀應(yīng)該輸出很明確，什么是道，道不道家，而是儒家，儒家這些概念，對于我們這代的大陸人來說已經(jīng)陌生了。這是被我們拋棄掉的，沒有想到這個東西可以造成完全不同的電影時間，中國電影早期除了武打片之外，中國人自己還發(fā)明了一種類型片，叫做社會問題電影。不管社會上發(fā)生什么情況，以傳統(tǒng)的儒家道德衡量現(xiàn)在時的中國社會。所以這個對于意大利電影都有影響，我到羅馬的時候，意大利影評人跟我講。中國電影一開始的時候承擔了向世界輸出不同的價值觀的情況。所以我也希望，我們能把這個東西找出來，重新作用于電影。

詠春和形意拳都是貼身短板拳種，如何在電影里呈現(xiàn)的有沖擊力？

洪金寶：其實每個功夫、每家武術(shù)都有這種潛能可以拍出來，形意拳跟八卦掌有一點相似，跟太極也有一點相似，我對太極很有興趣，我不懂太極，我也拍過太極，張三豐的戲我也打過，可是那只是娛樂片，沒有到什么深入的地方。我要想了解太極，它的力從何來，每天看到它是慢的，我們拍空手道，通過打沙包練力，練手腕，為什么練手腕，每天打這個沙包，手腕有力，要不然攻擊對方的時候，一拳打上去，會傷到我的手腕。很多太極老先生示范，一下子把人飛出去了，我不懂，我沒有機會學，可是我很想學，學了之后，我就會拍一部太極，不是每個人站著就比劃，了解敢拍，不了解不敢拍。拍《倚天屠龍記》的時候，我教李連杰打，我先拍你，什么動作，你做。我拍下來回去，晚上自己學，今天晚上拍的動作，先學，學完了，明天拍我自己，照著李連杰的動作去做。我們是娛樂，怎么樣參與我要拍的東西。剛才說形意拳，我在拍詠春的時候，詠春跟我們剛剛過世了的老朋友，馮克安。打八卦，做一個姿勢就行了，了解形意拳怎么樣，了解多一點，明白多一點，才可以拍。