聽(tīng)黃佐臨談莎士比亞戲劇戲曲化

秦來(lái)來(lái)

16世紀(jì)中葉，中英劇壇同時(shí)出現(xiàn)了湯顯祖和莎士比亞這兩位偉大的戲劇家。歷史驚人的巧合，他們都于1616年逝世，距今整整400年。

他們的作品沒(méi)有時(shí)間的隔閡，至今依然震撼著今日的讀者和觀眾；他們的作品沒(méi)有地域的阻礙，2016年，中英兩國(guó)將分別舉辦兩位戲劇大師逝世400周年的紀(jì)念活動(dòng)。

這使我想起整整30年前，我國(guó)分別在北京和上海舉辦了首屆“中國(guó)莎士比亞戲劇節(jié)”，其規(guī)模之大（有25臺(tái)劇目參演）、歷時(shí)之長(zhǎng)（1986年4月10日至24日共15天）、劇種之多（除了話(huà)劇還有五臺(tái)中國(guó)戲曲等），都在世界戲劇舞臺(tái)演出史上，創(chuàng)造了奇跡。國(guó)外媒體也給予高度關(guān)注，驚嘆中國(guó)有這么多能夠演莎劇的專(zhuān)業(yè)院團(tuán)！

因?yàn)樯虾＠F(tuán)《麥克白》、上海越劇院《第十二夜》、安徽黃戲劇院《無(wú)事生非》、杭州越劇院《冬天的故事》（除北京京劇院的《奧賽羅》在北京上演），一下子有5臺(tái)莎翁的劇作被改編成中國(guó)戲曲在一屆戲劇節(jié)上上演，實(shí)在是盛況空前。

為此，我特意采訪了著名的戲劇家黃佐臨先生。承蒙佐臨先生厚愛(ài)，居然把我約到他的府上，單獨(dú)接受了我的專(zhuān)訪。他說(shuō)，你是很少幾位向我提出莎士比亞作品戲曲化問(wèn)題的記者，我要和你仔細(xì)聊一聊。

1986年4月12日下午，我應(yīng)約來(lái)到黃佐臨先生在泰安路的寓所，話(huà)題先從我提出的“‘洋味的莎士比亞劇作怎么能在中國(guó)的戲曲舞臺(tái)上開(kāi)花”開(kāi)始。

一、莎士比亞沒(méi)有國(guó)界

佐臨先生很感興趣地說(shuō)：“我認(rèn)為這個(gè)問(wèn)題很有意思，很愿意為廣大觀眾談?wù)勎覀€(gè)人的見(jiàn)解。人們說(shuō)莎士比亞是‘洋戲，當(dāng)然是洋戲、是英國(guó)的。莎士比亞生于422年前（公元1564年），他在400年前就寫(xiě)了37個(gè)戲；37個(gè)戲中，我們首屆莎翁戲劇節(jié)就有25臺(tái)戲，北京11臺(tái)，上海14臺(tái)。在一個(gè)戲劇節(jié)中演出25臺(tái)戲，舉行這么大規(guī)模的演出，在世界上也是罕見(jiàn)的，也說(shuō)明我們十億人口大國(guó)的氣派，一演就演它25出戲。這是值得慶祝的事件，很大的事件。”

我說(shuō)，誕生在400多年前的“洋戲”，我們把它引進(jìn)國(guó)內(nèi)，中國(guó)觀眾能接受這“洋味”嗎？佐臨先生笑笑說(shuō)：“這是值得研究的。可也得通過(guò)實(shí)踐，這次演出，通過(guò)觀眾對(duì)演出的反應(yīng)的考驗(yàn)，來(lái)摸索它的接受程度是多少。”

至于“洋味不洋味”的問(wèn)題，佐臨先生說(shuō)：“我個(gè)人看法是，莎劇產(chǎn)生在‘文藝復(fù)興時(shí)期，它是宣傳‘人是主宰世界的一切，而不是神的思想，這是‘文藝復(fù)興最主要的精神。正是在這一點(diǎn)上，重視人的價(jià)值、人的權(quán)利，而不是神。因?yàn)椤乃噺?fù)興發(fā)生之前，歐洲受羅馬教皇的統(tǒng)治，羅馬教皇要統(tǒng)治世界，便搬出神的權(quán)威是一切。為了要推翻羅馬教皇，便有了‘文藝復(fù)興運(yùn)動(dòng)。那時(shí)的人民性就是要打破神的觀念、建立人的價(jià)值，所以它是那么產(chǎn)生的。

“那個(gè)時(shí)代不止莎士比亞一個(gè)人，那時(shí)有一大批劇作家產(chǎn)生，在總的思想潮流下，莎士比亞創(chuàng)作了他的劇本，他的劇本注重人的價(jià)值，推翻神的權(quán)威。思想是沒(méi)有國(guó)界的，我個(gè)人的看法是，莎劇不是一定屬于英國(guó)的，是屬于那個(gè)時(shí)期的，那個(gè)時(shí)期提倡人的價(jià)值。所以不能說(shuō)什么洋不洋。400多年來(lái)莎翁的劇作在世界各地不斷演出，不管在歐洲也好、美國(guó)也好、拉丁美洲也好、蘇聯(lián)也好，都有它強(qiáng)大的生命力。所以它不屬于某個(gè)國(guó)家，不能人為劃成界限，說(shuō)它‘洋味。”

二、我們的戲曲的表現(xiàn)力比莎翁要求的還要豐富

談到這次“莎劇節(jié)”的規(guī)模，佐臨先生肯定地說(shuō)，這同我們要求開(kāi)放、打破閉關(guān)自守的政策有密切的關(guān)系。世界的精神文明我們也要介紹進(jìn)來(lái)，這對(duì)于發(fā)展我們自己的戲劇事業(yè)，是很大的動(dòng)力。

佐臨先生高興地說(shuō)：“這次莎劇節(jié)共有25臺(tái)戲，仔細(xì)算起來(lái)還不止，比如電臺(tái)的廣播劇、還有木偶劇，復(fù)旦外文劇社以及上海戲劇學(xué)院的教學(xué)片段……這是非常好的現(xiàn)象。全世界每年都有地方舉辦‘莎劇節(jié)，每次頂多6、7臺(tái)節(jié)目。而我們一下子分別在首都和上海同時(shí)舉辦，歷時(shí)長(zhǎng)達(dá)15天，劇目多達(dá)25臺(tái)，而且還有5臺(tái)戲曲節(jié)目，這個(gè)比例是很可觀的。我是積極支持這屆很大規(guī)模的莎劇節(jié)的。”

我說(shuō)，傳統(tǒng)的中國(guó)戲曲能夠把莎翁的劇目所要表現(xiàn)的內(nèi)容表現(xiàn)好嗎？佐臨先生斬釘截鐵地說(shuō)：“能，而且會(huì)更好！莎翁寫(xiě)的是話(huà)劇，他要求他的演員能夠念詞和做戲，而我們的戲曲講究的是唱念做打，這就是超越了。我們的戲曲要求演員從小訓(xùn)練就要唱念做打有機(jī)結(jié)合。我主張用戲曲來(lái)演莎劇，因?yàn)槲覀兊膽蚯憩F(xiàn)力比莎翁要求的還要豐富，比他的表現(xiàn)手段和表現(xiàn)力還要強(qiáng)。”

佐臨先生進(jìn)一步說(shuō)：“當(dāng)我陪外賓看了昆曲《麥克白》以后，他們也很驚訝，昆曲的表現(xiàn)手段那么豐富、那么強(qiáng)烈，能夠更藝術(shù)的、更有技巧的表現(xiàn)人物的內(nèi)心世界。由此可見(jiàn)我們戲曲的表現(xiàn)手段，要比莎士比亞或西方的表現(xiàn)手段豐富得多，所以戲曲的藝術(shù)價(jià)值要比現(xiàn)有戲劇節(jié)現(xiàn)有的藝術(shù)價(jià)值、藝術(shù)手段豐富得多，有力量得多。我是這么認(rèn)為的！”

佐臨先生談興甚濃，說(shuō)：“我最近看了河北梆子演員裴艷玲的《夜奔》，她就是唱念做打有機(jī)的結(jié)合。所以她吐字、每個(gè)動(dòng)作、每個(gè)唱腔，都是有機(jī)結(jié)合。它的表現(xiàn)力就強(qiáng)烈了。我看過(guò)好多人演《夜奔》，但表現(xiàn)力沒(méi)有裴艷玲強(qiáng)。所以昆曲有這個(gè)潛在力，能夠表現(xiàn)莎的思想感情：通過(guò)‘四功（即唱念做打）來(lái)表現(xiàn)。”

當(dāng)佐臨先生談到裴艷玲的時(shí)候，我拿出了1986年1月31日《上海文化藝術(shù)報(bào)》上我采寫(xiě)的裴艷玲的大特寫(xiě)《燕趙俠女裴艷玲》，我說(shuō)，裴艷玲的成功很難復(fù)制，因?yàn)樗龔男【毠Φ臅r(shí)候，經(jīng)歷了常人難以承受的磨難。

佐臨先生有點(diǎn)激動(dòng)地說(shuō)：“裴艷玲的《夜奔》我是和袁雪芬同志一起看的，看完后我們?nèi)プＹR她（裴艷玲）演出成功。我認(rèn)為裴艷玲的表演，不論京劇還是其他劇種的什么戲，都達(dá)不到她的高度造詣，她是戲曲演員中達(dá)到很高造詣的演員。我們聽(tīng)她的學(xué)術(shù)報(bào)告，過(guò)去她受訓(xùn)練是多么地吃苦，花了多少痛苦的勞動(dòng)，甚至苦到有兩三次想到尋死、承受不了。所以她有今天的成就不是偶然的，不是僥幸得來(lái)的，是通過(guò)艱苦的學(xué)習(xí)才得來(lái)的。”

三、用戲曲表現(xiàn)莎士比亞劇作是我的夙愿

佐臨先生告訴我，早在英國(guó)學(xué)莎士比亞的時(shí)候，他就很喜歡莎翁的戲劇。可是他當(dāng)了50年的導(dǎo)演，除了在40多年前曾經(jīng)導(dǎo)過(guò)《麥克白》以外，一直沒(méi)有導(dǎo)過(guò)莎翁的戲。主要原因是很多劇本經(jīng)過(guò)翻譯，距離莎翁很遠(yuǎn)了，不是莎翁的詩(shī)詞。“而莎翁的詩(shī)詞的每個(gè)用字都能表達(dá)思想感情的。我一直沒(méi)有導(dǎo)，是因?yàn)槲覜](méi)有合適的翻譯劇本。”佐臨先生這么說(shuō)。

佐臨先生認(rèn)為，朱生豪先生為我們介紹莎翁是有很大貢獻(xiàn)的，但他的譯本不是詩(shī)詞，是白話(huà)，看得懂，說(shuō)起來(lái)觀眾也聽(tīng)得懂，但就是沒(méi)有莎翁詩(shī)詞方面的造詣。

佐臨先生認(rèn)為，曹禺的《羅密歐與朱麗葉》這個(gè)本子非常好，他們劇院曾經(jīng)計(jì)劃要排這個(gè)戲，后來(lái)沒(méi)排成，因?yàn)椤拔母铩眮?lái)了。他認(rèn)為曹禺這個(gè)本子是好的，能跟莎士比亞的詞兒合拍，可以朗誦的。

佐臨先生說(shuō)：“五六十年來(lái)，我一直有這個(gè)夙愿，當(dāng)時(shí)（上個(gè)世紀(jì)50年代）開(kāi)‘人代會(huì)時(shí)，我和周信芳、俞振飛在一起，就談起此事，當(dāng)時(shí)條件沒(méi)有成熟，不像今天那么旺盛的創(chuàng)作愿望。提是提了，沒(méi)來(lái)得及嘗試。我與周、俞二老卅多年的夙愿，直到今年我們才能實(shí)現(xiàn)，我個(gè)人也是幾十年的愿望。”

事實(shí)上早在上個(gè)世紀(jì)40年代，佐臨先生曾經(jīng)導(dǎo)過(guò)《麥克白》，那是李健吾先生的改編本，有意思的是，那時(shí)他就把莎翁戲的時(shí)代背景換成我國(guó)“五代”時(shí)期，主人公改名叫王德民。那個(gè)時(shí)期也確有其人，根據(jù)這個(gè)事件，借用《麥克白》的樣式來(lái)演的。那時(shí)是苦干劇團(tuán)，由石揮、丹妮兩人主演男女主人公。

佐臨先生說(shuō)：“可以說(shuō)，我從50多年前開(kāi)始研究莎士比亞，就有這個(gè)愿望：用中國(guó)的古老的戲曲藝術(shù)，來(lái)表現(xiàn)外國(guó)的古老的戲劇，它的表現(xiàn)力會(huì)更強(qiáng)烈。這次《麥克白》由鄭拾風(fēng)同志編劇，他對(duì)昆曲很內(nèi)行，以前寫(xiě)過(guò)《蔡文姬》《釵頭鳳》，對(duì)昆曲改編很有經(jīng)驗(yàn)，用哪個(gè)曲牌演唱很內(nèi)行，他是個(gè)很有才華的詩(shī)人。他的改編本是這次《麥克白》能演出的關(guān)鍵。莎寫(xiě)的是個(gè)詩(shī)劇，用詩(shī)來(lái)寫(xiě)，文字上非常考究，非常有表現(xiàn)力的。經(jīng)過(guò)鄭拾風(fēng)的手筆，昆曲的唱詞在文字上很考究，很能表達(dá)莎的思想感情，而且還是我們中國(guó)的文字來(lái)表達(dá)。”

除了中國(guó)戲曲豐富的表現(xiàn)手段，可以讓演員在舞臺(tái)上縱橫馳騁，佐臨先生讓?xiě)蚯鷣?lái)演莎士比亞，是因?yàn)樗芰舜碳げ女a(chǎn)生了這個(gè)想法。他說(shuō)，“我是在西方學(xué)的戲劇，西方對(duì)中國(guó)戲曲太無(wú)知了；不但無(wú)知，而且態(tài)度令人難以接受。他們對(duì)世界各國(guó)的戲劇都給以評(píng)價(jià)，唯獨(dú)認(rèn)為中國(guó)的戲曲沒(méi)有學(xué)術(shù)價(jià)值，是很低級(jí)、很原始的東西。在外國(guó)人編的《世界戲劇史》中，把中國(guó)戲曲說(shuō)得一文不值。那是在（19）20年代，不像今天80年代，全世界對(duì)我國(guó)的戲曲評(píng)價(jià)都很高。20年代，帝國(guó)主義對(duì)我國(guó)戲曲很蔑視、輕視，是不符合藝術(shù)家應(yīng)有的風(fēng)度的，態(tài)度是很不對(duì)的。他們對(duì)中國(guó)戲曲的蔑視、輕視，那種傲慢的態(tài)度，傷到了我的民族自尊。他們不是隨隨便便說(shuō)說(shuō)的，而是寫(xiě)在書(shū)上的。”

四、 昆劇《麥克白》的表現(xiàn)力更強(qiáng)、更感人

這就是佐臨先生為什么要把莎翁的作品用中國(guó)的戲曲來(lái)表現(xiàn)的原因：他要讓全世界的人知道，中國(guó)戲曲的表現(xiàn)力比西方的更強(qiáng)一些，更能表達(dá)莎士比亞要求表現(xiàn)的思想感情。

昆劇《麥克白》的導(dǎo)演是李家耀，佐臨先生是這個(gè)戲的藝術(shù)指導(dǎo)，佐臨先生說(shuō)，“我們都是搞話(huà)劇的，李家耀導(dǎo)過(guò)幾個(gè)越劇，我沒(méi)有導(dǎo)過(guò)任何戲曲，對(duì)戲曲可以說(shuō)是一竅不通。可是我喜愛(ài)戲曲，昆團(tuán)的那些演員都是科班出身，演員水平很整齊，兩個(gè)副導(dǎo)演也是這個(gè)團(tuán)的兩個(gè)科班出身，一個(gè)武生、一個(gè)丑角，也很會(huì)出點(diǎn)子，我們跟昆劇團(tuán)主要演員的合作非常好，在這種合作下很愉快。”

這個(gè)戲集中排練只用了一個(gè)月，在排練前佐臨先生跟劇團(tuán)的演員們（包括音舞美）一起做案頭工作有二個(gè)月，怎么處理人物、處理劇情、處理中西融合……都在一塊兒談。談話(huà)資料整整錄了四盤(pán)磁帶，作為昆劇團(tuán)的資料。

佐臨先生對(duì)演員們也是贊不絕口：“我認(rèn)為計(jì)鎮(zhèn)華、張靜嫻都是好演員，唱念做打都拿得起來(lái)，理解力也非常強(qiáng)。我們?cè)趺凑勔螅麄兌寄芙邮埽浅Ｓ霉Γ凶约旱膭?chuàng)造力。”

按照鄭拾風(fēng)先生的改編本，這個(gè)戲共有九場(chǎng)。因?yàn)橼s著參加莎翁戲劇節(jié)的緣故，時(shí)間提前了半個(gè)月，所以參加演出時(shí)只排了五場(chǎng)。佐臨先生希望等昆團(tuán)四川演出回來(lái)再排全部。當(dāng)時(shí)的市委宣傳部領(lǐng)導(dǎo)丁錫滿(mǎn)同志也希望昆團(tuán)排出全劇，并鼓勵(lì)他們到首都去演出。

按佐臨先生的講法，當(dāng)時(shí)的那次演出帶有試驗(yàn)性，由于昆劇團(tuán)的努力，演出得到了觀眾的接受。佐臨先生自己連看了三場(chǎng)，觀眾反應(yīng)好，“沒(méi)有‘抽簽（指觀眾中途退場(chǎng)），沒(méi)有打呵欠，不像平時(shí)一般演出昆曲，一大段唱，慢條斯理的，唱詞又是文質(zhì)彬彬的。這次鄭拾風(fēng)的改編，既具有文學(xué)價(jià)值，同時(shí)通俗易懂。這樣各方面組合起來(lái)，得到了觀眾的批準(zhǔn)”。 佐臨先生高興地說(shuō)：“昨天吳雪（戲劇家、原文化部副部長(zhǎng)。創(chuàng)作導(dǎo)演并演出了《抓壯丁》，導(dǎo)演了《傀儡之家》《雷雨》《偽君子》《上海屋檐下》等10多個(gè)劇目）帶了個(gè)藝術(shù)學(xué)院畢業(yè)的學(xué)生來(lái)看《麥克白》，這個(gè)學(xué)生本不愿意看昆劇（這也代表了好多青年的想法），是讓吳雪硬拉來(lái)的，”佐臨先生得意地說(shuō)，“看了以后他大吃一驚，發(fā)現(xiàn)了中國(guó)戲曲的藝術(shù)價(jià)值和表現(xiàn)力。我希望通過(guò)這次戲劇節(jié)活動(dòng)，不僅打開(kāi)莎翁走向中國(guó)的舞臺(tái)，而且能愛(ài)上中國(guó)戲曲。這次中西結(jié)合是一個(gè)收獲，拓展話(huà)劇、發(fā)展戲曲，都起了不可估量的貢獻(xiàn)。”

五、我們的“莎劇節(jié)”達(dá)到了很高的水準(zhǔn)

這屆戲劇節(jié)，共有五個(gè)戲曲“莎劇”，佐臨先生說(shuō)：“我看了兩出，就是昆劇的《麥克白》和越劇《第十二夜》；還有三個(gè)我沒(méi)看。越劇《第十二夜》是個(gè)藝術(shù)品，但我不贊成演員“穿洋裝”演出。在中國(guó)演，還是穿自己的傳統(tǒng)服裝好。北京的京劇《奧賽羅》我不可能看了，因?yàn)樗诒本┭莩觯叭昃蜕涎萘耍液荜P(guān)心這個(gè)戲，因?yàn)樗纳涎莞乙回灥南敕ā弥袊?guó)戲曲來(lái)演莎士比亞很吻合。苦于我沒(méi)有機(jī)會(huì)去北京，沒(méi)機(jī)會(huì)看了。”

對(duì)于我國(guó)舉辦的這屆“莎劇節(jié)”，佐臨先生給予高度的評(píng)價(jià)。“這次戲劇節(jié)，我看得不多，看了《安東尼》，是兩年前的。還有《泰特斯》。我認(rèn)為這兩臺(tái)戲水平很高。我看了不少外國(guó)劇團(tuán)演出的莎翁的戲，我認(rèn)為我們的這兩臺(tái)戲，是所有我看過(guò)的劇目演出中，水平非常之高的。我在蘇聯(lián)、美國(guó)、甚至英國(guó)都看過(guò)，可以說(shuō)至少跟他們的演出水準(zhǔn)不相上下。而我個(gè)人的看法是，我們的藝術(shù)成就比他們的高。”

上海戲劇學(xué)院演出的《泰特斯·安德洛尼克斯》，場(chǎng)面宏偉，對(duì)主題“冤冤相報(bào)何時(shí)了”也有新的發(fā)掘；上海青年話(huà)劇團(tuán)演出的《安東尼和克莉奧佩特拉》，抓住了“權(quán)力與愛(ài)情”的矛盾，顯示了“無(wú)情最可怕、縱情勝無(wú)情”。在中國(guó)，《泰特斯·安德洛尼克斯》最早的上演記錄，就是在1986年第一屆莎士比亞戲劇節(jié)上，由上海戲劇學(xué)院的師生表演。其中最宏偉的場(chǎng)面，舞臺(tái)上同時(shí)有將近200人的演員同臺(tái)共舞。

對(duì)此，佐臨先生不掩飾他的夸獎(jiǎng)之情：“這是兩位中年導(dǎo)演，胡偉民（《安東尼和克莉奧佩特拉》的導(dǎo)演）、徐企平（《泰特斯·安德洛尼克斯》的導(dǎo)演），這是我們上海兩位最有才華的中年導(dǎo)演，在他們手里導(dǎo)出了這么出色的戲。其中舞臺(tái)上大型的場(chǎng)面有200多人在臺(tái)上，這是很了不起的演出。有個(gè)外賓問(wèn)，這個(gè)導(dǎo)演是否在蘇聯(lián)學(xué)的導(dǎo)演，他怎么能用這么多的人在臺(tái)上，在我們西方、在美國(guó)不可能用那么多人，因?yàn)榻?jīng)濟(jì)上劃不來(lái)。我對(duì)他們說(shuō)，這兩個(gè)人都是我們自己戲劇學(xué)院培養(yǎng)的、土生土長(zhǎng)，沒(méi)有去過(guò)蘇聯(lián)，可是他們水平很高、有很高的才華。”