奧爾布賴特：中美須謹(jǐn)慎避免沖突發(fā)生

美國前國務(wù)卿奧爾布賴特接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪。 　　佘治駿攝

美國前國務(wù)卿奧爾布賴特女士日前出席南京大學(xué)—約翰斯·霍普金斯大學(xué)中美文化研究中心30周年慶典活動，并接受《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪。作為美國歷史上首位女國務(wù)卿（任期1997年1月至2001年1月），奧爾布賴特在回答問題時(shí)“重申”了“美國是大西洋國家也是太平洋國家”等說法，她還強(qiáng)調(diào)，美國的亞太再平衡戰(zhàn)略在她看來不是一種“遏制”，這點(diǎn)被“外界誤讀”。對于美中關(guān)系，她認(rèn)為“既有分歧又有對話和合作”，可以有解決問題之道。

“我們主導(dǎo)著太平洋的秩序”

環(huán)球時(shí)報(bào)：中國的崛起仍被美國視為“潛在威脅”，而中國總是感到“被人挑釁”。您如何理解目前中美面臨的這種安全困境？

奧爾布賴特：我說過很多次美中關(guān)系是21世紀(jì)最重要的關(guān)系。這一關(guān)系有很多層面，既復(fù)雜也經(jīng)歷過起伏。就像剛結(jié)束的第八輪美中戰(zhàn)略與經(jīng)濟(jì)對話，我們達(dá)成不少共識，但在負(fù)面清單、貨幣政策上仍有分歧。在我看來，目前雙方面臨的最棘手問題還是涉及東海以及南海的紛爭。對中國來說，理解美國不僅是大西洋的大國，同時(shí)也是太平洋的大國很重要。我們主導(dǎo)著太平洋的秩序。日本和韓國是我們的同盟國，我們和菲律賓有長久的友好關(guān)系，現(xiàn)在我們又和越南建立起積極的關(guān)系。有些國家都對中國在南海上的島礁建設(shè)表示疑慮。這顯然是一個(gè)難解的問題，我們彼此都需要謹(jǐn)慎地處理，避免發(fā)生沖突。

環(huán)球時(shí)報(bào)：近來有些美國學(xué)者認(rèn)為“中國改革處于停滯，缺乏動力”。您如何認(rèn)識中國正在進(jìn)行的改革？

奧爾布賴特：從經(jīng)濟(jì)的角度看，外界的確有困惑。中國領(lǐng)導(dǎo)人提出一系列富有前瞻性的改革理念和改革計(jì)劃，比如十三五規(guī)劃。但是經(jīng)濟(jì)發(fā)展的速度放緩之后，人們并不十分清楚政府下一步的走向，如在吸引外資和貨幣政策方面。（外界）對于中國的經(jīng)濟(jì)形勢會有一些疑慮，因此我覺得雙方當(dāng)下需要有更多的溝通。這種溝通不僅是政府層面的，也應(yīng)包括企業(yè)家層面。很多在華的美國商人都覺得生意越來越難做，對于經(jīng)濟(jì)減速感到擔(dān)憂。

“民族主義確實(shí)很危險(xiǎn)”

環(huán)球時(shí)報(bào)：前不久，美國防長卡特稱中國正修筑“自我封閉的長城”，該說法中方并不接受。您怎么看這個(gè)問題？

奧爾布賴特：外界確實(shí)不太清楚中國想做什么，但對南海以及東海局勢又十分擔(dān)憂。人們對于中國更為外向的外交政策，以及中國國內(nèi)不斷升溫的民族主義都有些許擔(dān)憂。

環(huán)球時(shí)報(bào)：民族主義成了全球很流行的一個(gè)詞。您如何解讀民族主義？

奧爾布賴特：我認(rèn)為民族主義無論在哪里都是非常危險(xiǎn)的。我在中歐、東歐、美國都表達(dá)過這個(gè)觀點(diǎn)。愛國主義——為自己國家自豪是一回事，但（如果）因?yàn)楸緡膯栴}而仇視其他國家是另外一回事，民族主義確實(shí)是十分危險(xiǎn)的。

“斷絕和中國貿(mào)易的說法十分荒謬”

環(huán)球時(shí)報(bào)：美國總統(tǒng)大選共和黨候選人特朗普的言行受人關(guān)注，有人擔(dān)心他會損害美國的形象？對此，您怎么看？

奧爾布賴特：會的。作為一個(gè)前任外交官，通常我不會在國外批評本國的政治人物。但我已太多次被問及如何看特朗普的言行。特朗普的言行確實(shí)讓人困惑，因?yàn)樗麑栴}的很多陳述、表態(tài)都不是基于事實(shí)的，甚至在某些時(shí)候是煽動民族主義情緒。比如“斷絕和中國貿(mào)易往來”的說法是十分荒謬的。他的很多說法，從美國的角度看，是沒有任何意義的。

環(huán)球時(shí)報(bào)：如果希拉里當(dāng)選美國第一位女總統(tǒng)，您會給她什么建議？

奧爾布賴特：我想希拉里不需要我的建議。她完全了解美中關(guān)系重要性。再回到剛才的問題。美國的亞太再平衡戰(zhàn)略被不少國家誤讀了，這不是我們推行的遏制政策。翻開地圖，你就會發(fā)現(xiàn)，美國是一個(gè)太平洋大國，我們在太平洋有不少盟友。而希拉里能很清晰地從這個(gè)角度認(rèn)識和闡述兩國關(guān)系。如果一個(gè)國家和另外一個(gè)國家發(fā)生矛盾，我們應(yīng)把這種矛盾開誠布公地提出來。未來我們需要建構(gòu)這樣一種能直面矛盾和分歧的美中關(guān)系。希拉里在做國務(wù)卿期間就很清楚兩國的共識和分歧所在。在人權(quán)、信息技術(shù)方面，美中或許有分歧，但我們在其他很多領(lǐng)域還是有對話和合作的空間，可以有解決問題之道。當(dāng)國與國之間有分歧時(shí)，事實(shí)上仍可保持對話，國際事務(wù)中這是屢見不鮮的。▲