中國融入世界，需要“文明的對話”

岳春穎+王大鵬

一個國家的自我認同對于一個國家想要成為世界大國是非常重要的，會成為一個國家的軟實力的很重要的組成部分。

弗拉基米爾·亞庫寧教授，1948年6月30日出生于蘇聯，1972年，亞庫寧教授以機械工程師的身份畢業于列寧格勒機械大學，之后任職于蘇聯國家應用化學研究所，擔任初級研究科學家，在蘇聯紅軍部隊服完兵役后，亞庫寧教授進入蘇聯部長會議國家委員會對外貿易部工作，先后擔任工程師和高級工程師，此外，亞庫寧教授還曾擔任蘇聯科學院約飛物理技術研究所部門主任。

1985年至1991年，亞庫林教授先后擔任蘇聯駐聯合國外交特派團第二和第一書記，期間還曾擔任國際商務合作中心董事會主席，并在卸任后成為俄羅斯總統控制局西北地區督查。2000年10月，亞庫寧教授成為俄羅斯交通部副部長，并在2002年2月晉升為主管鐵路運輸的第一副部長。2005年至2015年間，亞庫寧擔任俄羅斯鐵路股份公司總裁。

2013年，亞庫寧在瑞士日內瓦創辦了世界公共論壇“文明的對話”，是創壇主席，現任羅蒙諾索夫莫斯科大學政治學系主任。

近日，亞庫寧教授在北京大學進行了兩場題為“地緣政治的文明緯度”和“現代政治體系的風險與挑戰”的兩場演講。本刊特約記者對其進行了專訪。

中國崛起對俄羅斯是有利的

《南風窗》：謝謝你能夠接受我們的訪談，首先請你和中國的廣大讀者分享一下對于“中國崛起”問題的真知看法，在你看來，“中國崛起”對于世界來說意味著什么。

亞庫寧：在幾個場合，我都提到了對此問題的觀點，即：當前的整個世界不是一個可持續發展的世界，同樣，現在的全球政治體系同樣也不是一個可持續發展的政治體系。因此，出現一個新的經濟體和政治體，對于整個世界和全球政治體系來說是更加有利的，也會使得全球政治體系更加平衡。因此，我認為中國的崛起，無論是經濟方面還是政治方面，對于世界來說，都是一件積極的事情，也是對世界有利的事情。

我認為，當前非常重要的一點是，中國正在通過國際投資來與世界其他國家合作發展自己的國際關系。比如，與拉丁美洲、非洲和歐洲發展自己的國際關系，對于中國來說，這是極為重要的政治決定。在此，我想重申之前一再闡述的觀點：當我們仔細觀察當前的世界，我們不難發現，在全球范圍內，世界的政治形勢正在持續地發生惡化，以至于無法實現可持續的發展，比如，在北非地區、利比亞、敘利亞等地區發生的騷亂。我認為許多國家應該成為政治或經濟力量的另外的核心，這對于世界政治的可持續發展是非常重要的，這些核心在不同的地區發揮著重要的作用。

對我來說，亞歐地區的合作是非常重要的，不僅對中國，不僅對俄羅斯，對歐洲也是非常重要的。或許一些歐洲的政治家不是這么認為的。但是，這是符合政治發展的邏輯的。在當代世界，中國的發展很重要。我們觀察到中國GDP增長放緩，降到6.7%，整個世界都對此不太高興，顯然這對于世界經濟復蘇和發展來說是不利的。

《南風窗》：第二個問題是中國的崛起與俄羅斯的關系，那你能詳細地闡述一下我們兩個大國之間的關系嗎？

亞庫寧：中國的崛起對于俄羅斯來說，我認為無疑也是有利的。從俄羅斯方面來說，我個人的觀點認為，俄羅斯和中國正在進行良好的政治和經濟方面的戰略性合作。這對于中俄兩國去建立更加平衡的、可持續的、包容的、可靠的世界發展模式來說，也是非常基礎的因素。而中俄兩國的戰略性合作，將在經濟、文化、教育等等幾個領域展開。這也是兩國領導人習近平和普京的想法。我認為這對于中國來說也是非常積極的，而且我認為向這個方向發展會更容易些，因為其他政治上的發展會帶來國際社會的更多的關注。

實際上，新的戰略性合作的政治進程只能出現在兩國互利發展之后。對于俄羅斯來說，這也是非常重要的，中俄在幾個大的項目上有合作，其中一個就是“一帶一路”項目。從俄羅斯的角度來看，這是兩國在亞歐地區合作的重要項目。就我的理解來說，這不僅僅是合作，也不僅僅是基礎設施建設，例如鐵路建設等等，“一帶一路”項目的發展是地區間的發展，是國家的發展，是社會的發展，是經濟的發展。而且這樣的理解是相互的，對于中國是如此，對于俄羅斯也是如此。同樣重要的是，如果我們分析互利的項目，比如“一帶一路”，我們在談非常重大的項目，這些項目決定亞歐大陸的發展。我們也可以吸引美國公司的關注，吸引美國經濟的加入。因為俄羅斯的公司吸引阿拉斯加的美國公司是很容易的，中國當然也是其中的一部分。這將在這一亞歐地區形成新的商業合作模式。這會有大量的人才需求，比如金融、技術等等。這會促進俄羅斯和中國所亟需的經濟發展。

“一帶一路”項目的合作模式可以在其他國家和地區進行復制。例如，可以在拉丁美洲進行基礎設施建設;也可以用在非洲，例如南非和北非的鐵路和基礎設施建設上面。事實上，當我們在討論亞歐大陸的重要發展時，比如“一帶一路”的發展，我們談論的不僅僅是交通建設，是更廣意義上的基礎設施建設，是城市的職能，是交通供給的基礎設施建設，是能源供給的基礎設施建設，我們談論的是在那些地區生活和發展的綜合圖景，這不僅僅對于俄羅斯和中國是至關重要的，對于美國和歐洲也是至關重要的，對于世界同樣是至關重要的。

中國會以一個全新的“面孔”面對世界

《南風窗》：在演講中，你提到中國是一個自給自足的國家。中國希望和平崛起，不想讓其他國家覺得自己是敵人，中國想成為其他國家的朋友，尤其是鄰國。你認為中國怎樣做才能達到這個目的？

亞庫寧：從實際出發，你想象一下，在這個世界上，有的國家是大國，有的國家是小國，當然，不可避免地，小國會對大國的發展有所憂慮，尤其是對于像中國這樣的大國。對于大國的政治上的行動通常不是通過目的而是通過實際行為進行判斷的。我個人的觀點是中國可能是太關注自己的發展了，中國現在已經在建設新的經濟模式，開始關注和建立自己在全球的位置。我認為中國遲早會不可避免地融入世界，中國政府乃至整個中國，都會意識到中國需要融入到整個世界之中。中國不僅需要自我發展，而且還需要“文明的對話”。中國會以一個全新的“面孔”面對世界，而不是像歷史上中國把她的“后背”面向世界。

《南風窗》：這個比喻十分形象：中國把她的“面孔”而不是把她的“后背”面向世界。

亞庫寧：其實這是很難形容的，我想是否可以這樣來形容現在的中國，即現在的中國是用“面孔”來面向世界，用“后背”面向世界來形容中國過去對世界的態度。中國有幾千年的歷史，很多時候是背對世界的，但是現在的中國是不同的，對世界更加開放，開始面向世界。當然，這是我的個人理解。但是我始終認為，一個國家的自我認同對于一個國家想要成為世界大國是非常重要的，會成為一個國家的軟實力的很重要組成部分。每一個國家都會關注中國這一新的世界力量，而且會比關注一個普通的國家更加關注中國這一新的世界力量，因為中國是一個大國，所以會吸引世界上每一個國家的關注，這是不可避免的。

《南風窗》：在采訪其他專家時，我們反復問過一個問題，也想請你談談自己的看法，即有些西方國家稱中國為“新興發達國家”，而我們中國稱自己為“最大的發展中國家”， 你怎么看？

亞庫寧：我記得小時候知道的一個英國童話故事家，講了一個童話故事，說的是大象之所以知道自己是大象，是因為人們稱它為大象，而不是它自己這樣稱呼自己。所以，今天，中國的學者和專家對于中國現在的發展應該怎么稱呼都不必要在意。中國有幾千年的發展歷史，當然，現在中國也是在發展。我個人認為重點不是中國是發展中國家還是發達國家，關鍵是中國的經濟發展已經挑戰了美國，所以，中國不管是發展中國家還是新興發達國家，事實上中國今天已經是有了很大發展。

從我個人的觀點，我認為中國并沒有解決她在發展中所遇到的所有的問題。從這一點來看，中國仍舊是一個發展中國家，發展中的經濟體，仔細想想，中國不是一個向后發展的國家，而是在向前發展的國家。你應該知道劃分“發達國家”和“發展中國家”的話語背景，其實這是拿美國作為各個國家發展的目標來設定的，凡是與美國的發展模式相近的國家就被看作是發達國家，如果與美國的發展模式相距較遠的國家，就被視為發展中國家，提出發達國家和發展中國家的劃分，就是想把各國的發展都納入到一個軌道上面來。所以，對于中國來說，不必特別介意發達國家與發展中國家的界定。

與此相關的是威權國家的提法，我認為，這同樣是按照美國的政治發展的模式所提出的概念，把與美國的民主模式不同的國家，例如把俄國界定為“威權主義”國家，我認為這是沒有道理的。正如中國一直強調的，每個國家的民主發展道路都必須符合本國的國情，不能說與美國不一樣的就是威權體制，就不是民主制度，這是不合邏輯的。

不同的文明維度變得越來越吸引人

《南風窗》：你在瑞士日內瓦創辦了世界公共論壇“文明的對話”，并且擔任創壇主席，這個論壇對于很多的中國讀者來說，還是比較陌生的，能否請你介紹一下這個論壇的情況？

亞庫寧：好的。我創辦“文明的對話”論壇從一開始就鼓勵并支持用當代多元視角來看待世界，呼吁保持多種文明共存的自然發展方式，通過交流相互借鑒、相互促進，最終形成一幅包容一切的世界圖景。

每年我們都會就這一話題展開一系列的討論，文明的話題包括政治、經濟等等方面，文明的問題還受到社會事件的影響。很多事情都指向一個問題：我們是富裕還是貧窮呢？我們是強大的經濟體還是落后的經濟體呢？這些問題都與標準有關。因此，我們把不同的社會和不同的文明都包括進來。

今天不同的文明維度變得越來越吸引人。15年前，你知道，“文明的對話”不是那么有名。盡管有亨廷頓寫的《文明的沖突》和其他人的貢獻。但是，今天的世界格局使我們不考慮到不同的地區、不同的社會和不同的政治體是不行的。全球政治更需要不同的政府和國際組織的合作。這一政治力量應該是人民的力量。從這一力量角度出發來理解“什么是文明”是非常重要的。您可以在互聯網上找到許多對于這個詞語的不同描述。

什么是文明？文明（Civilization）一詞源于拉丁文“Civis”，意思是城市的居民，其本質含義為人民生活于城市和社會集團中的能力。引申后意為一種先進的社會和文化發展狀態，以及到達這一狀態的過程，其涉及的領域廣泛，包括民族意識、技術水準、禮儀規范、宗教思想、風俗習慣以及科學知識的發展等等。當時，“Civis”的其他含義也得到了發展。比如，住在羅馬城邦中的公民中，擁有財產的公民被認為是更富有，更受人尊敬，更文明。當時羅馬時期的文明比之前要復雜。當然，今天“文明”的意涵更加豐富。

今天，我不想分析不同時期“文明”意涵的區別。但是，不加區分的使用會帶來對于“文明”詞匯的誤用。嚴格來說，沒有什么詞匯可以區分“文明”、“不文明”的方式，某種程度上，用幾個詞匯來總結文明是非常困難的。文明是一個建立在思辨、道德和公正的準則之上的社會。如果說不文明指的是尚未開明的社會或國家，那么，結果就是如美國歷史學家摩爾根將整個人類的歷史看成是一個蒙昧、野蠻直到逐漸文明的一個過程。“Civilized”這個詞的意思是已經發展了的社會或國家，已經發展了的經濟體。這與文明最初的定義是不同的。因此，你知道，根據這一定義的理解，如果一個正在發展的經濟體就是文明。像非洲有些國家剛剛開始發展的就被稱為“開始文明的國家”。

《南風窗》：相信你也一定了解中國互聯網上的政治參與行為。你能向我們介紹一下俄羅斯公民利用社交媒體進行政治參與的情況嗎？

亞庫寧：這是一個非常難的問題，非常難以回答。但是，我會盡力回答，因為這也是我感興趣的一個研究工作。大眾傳播和知識服務，總是對大眾提供信息，就是傳遞信息，讓大眾知道。我認為今天的大眾媒體在政治發展的報道方面不是客觀的，它試圖在政治發展方面起到主觀的主導作用。我會解釋客觀性這一點。如果你是記者或者政治家，政治家決定記者是否傳遞信息，記者決定是否傳遞政治家的信息和事件的信息給大眾。今天，在我看來，已經不同以往了。

今天大眾媒體已經屬于私人了。如果我們討論主流媒體的話，主流媒體已經被政治家而不是記者所建構，通過大眾媒體編輯和公布一些政策或議題，一方面，這是企業包括大眾傳媒公司的一般政策。另一方面，使得政治家們控制大眾傳播的議題變為可能，從而控制社會意識形態。如果我擁有一家雜志，我想要傳遞讀者我自己的觀點，只是我自己的觀點，那么這就不是信息的自由流動，這是信息的擁有權，特別是壟斷權。我可以決定什么是對，什么是錯。這對于現在的整個的新聞業都是個挑戰，它分裂了新聞業和大眾媒體政治。

因此，對于新聞業來說，準確地表達誰的意志、向大眾表達什么信息都是非常大的挑戰。大眾媒體應該是向讀者準確傳遞信息的工具，而不是政客用來向讀者灌輸自己觀念的工具。