為活下去找到理由（下）
——抑郁癥的中醫、西醫及心理治療對話

整理_王貞貞

為活下去找到理由（下）
——抑郁癥的中醫、西醫及心理治療對話

整理_王貞貞

上期，本刊記錄了一位中醫研究者和一位心理學教授的對話，兩位從東西方文化的角度探討了抑郁的原因。本期，我們又采訪了兩位泰斗級的醫生，他們分別是成都同仁堂妙手回春的老中醫王醫生、前華西醫院精神衛生研究中心德高望重的袁教授。本刊記者向兩位醫生問了基本相同的問題，他們從中西醫的角度分別進行了回答。當然，他們的觀點有很大的分歧，但也有一些共識，并相互進行了簡單回應。同時參與對話的還有一位抑郁癥患者家屬。同樣，我們仍然不做任何預判地如實呈現，出于隱私保護，隱去受訪者姓名。

中西醫的分歧、共識與回應

對話者：中醫老專家（以下簡稱“中”）、西醫精神科教授（以下簡稱“西”）

本刊記者（以下簡稱“記”）、抑郁癥患者家屬（以下簡稱“家屬”）

【起源】“百合病”VS“Melancholia”

記：清代名醫黃坤載在《四圣心源》里提出，抑郁是標，其本在于“氣滯血瘀”，這也是大多數中醫名家的看法。我們想向您請教，中醫怎么看待抑郁癥？

中：其實在漢朝就有關于抑郁癥之類的說法。在張仲景的《傷寒雜病論》里面叫做“百合病”。

所以你不要抱有觀點說抑郁癥是屬于精神科的，屬于西醫的，中醫不這樣看。中醫離不開的大法就是陰陽，五臟六腑。其中就衍生出氣和血，寒和濕。中醫理解的抑郁癥是情緒問題，情緒是肝和腎在管。抑郁癥屬于肝的范疇，叫做肝氣不舒。在具體進入病人的時候要看肝與腎的關系，肝與心的關系，肝與脾的關系，肝與肺的關系，從這幾方面來調理。

記：西醫的抗抑郁藥問世只有幾十年的時間，在此之前，人們怎么治療抑郁癥？

西：抑郁癥屬于精神病。治療精神病，沒有抗抑郁藥物以前，醫生用的是電休克，還有胰島素休克，叫做胰島素昏迷療法。這種療法要整半天，把病人整昏迷了又把他弄醒。所以我總結了一句話：治療精神病是“置之死地而后生”。

有人的時候就有抑郁癥，最早在古希臘，希波克拉底時期就有melancholia這個詞，憂郁，現在叫做depression。當然那個時候沒有藥，希臘地理位置靠海，古希臘的僧侶對這類病人的治療就是把病人帶到海邊，從200多米高的懸崖上出其不意地突然將病人推入海中，然后再把病人打撈上來，據說此法當時還有些效果。突然整他一下，英文就叫做“shock”，但是這種做法管不了多久。你需要不斷地整病人，但是第二次病人就不干了。

黃元御（1705-1758），字坤載，清代著名醫學家，尊經派的代表人物。他繼承和發展了博大精深的祖國醫學理論，對后世醫家影響深遠，被譽為“黃藥師”“一代宗師”。

《金匱要略》是中醫經典古籍之一，東漢張仲景撰于3世紀初，屬原撰《傷寒雜病論》十六卷中的“雜病”部分。

《金匱要略·百合狐惑陰陽毒病脈證并治》：“百合病者，百脈一宗，悉致其病也。意欲食，復不能食，常默然，欲臥不能臥，欲行不能行；飲食或有美時，或有不用聞食臭時；如寒無寒，如熱無熱；口苦，小便赤；諸藥不能治，得藥則劇吐利。如有神靈者，而身形如和，其脈微微。”其病邪少虛多，屬陰虛內熱之證，治以補虛清熱，養血涼血，用百合地黃湯。亦可選用百合知母湯、百合雞子湯、百合滑石散等方。或謂百脈一宗；其病舉身皆痛，無復經絡傳次，而名百合。起于傷寒大病之后，余熱未解，或平素情志不遂，而遇外界精神刺激所致。

【原因】“肝氣不舒”VS“多基因遺傳”

記：中醫如何理解抑郁癥的發病原因？

中：抑郁癥在中醫里叫做“肝氣不舒”，要化瘀，化火。

什么原因造成了肝氣不舒？一個是血虛，但最大的一點是刺激。比如說你受了委屈，遭了冤枉，你到處告狀，人家都不受理你，再比如失戀了、你買飛機票跑了5天都沒買成，你氣不氣，你說你抑郁不？

記：抑郁是氣滯血虛，肝腎不交，孟子說：夫志，氣之帥也；氣，體之充也。那么，抑郁癥是否可以通過教育和學習來預防？一個小孩從小胸懷大志是否就不容易抑郁？

中：你說的最重要的一點是性格。斤斤計較，胸無大志的人，得病的概率肯定多。我們國家的應試教育就容易讓孩子生這個病。還有我們的青少年的飲食習慣、生活習慣也是造成抑郁癥的重要原因。中醫要忌口，這是非常重要的，很多人是虛寒體質，那就少吃水果和生冷食物。

我5年前看過一個朋友的抑郁癥。她那年在深圳考試，成績不好，但我看了以后猜想她可能是因為失戀受打擊了，但她又不能跟父母說。所以我就給他建議讓她出國，去英國生活。她的朋友、周圍的人生活都很富裕，他們認為她只是去旅游，很快就回來了。結果這個女孩融入了那里，成為一名大學生，抑郁也好了。

但是她前兩年回國又抑郁了，當時在一個賓館，我一看到她就把她臭罵了一頓，她形成了不好的生活習慣，想干啥就干啥。我叫她不要吃生冷，但她非要吃，讓她媽去給她買，她媽還真去買了。我讓她媽別理她，用很簡單的一種藥煮稀飯給她吃了一個月，然后再買一樣現成的中藥——定坤丹來吃，病就好了。因為這是女孩子，婦科不好，定坤丹是補肝補腎養血的。定坤丹賣72塊一盒，可以吃6天。

記：西醫如何解釋抑郁癥的發病原因？

西：抑郁癥是個多因多果的病，但是最根本的原因是基因，這是一種多基因遺傳病。有雙胞胎研究，同卵雙胞胎中的一個患抑郁癥，另一個患病的機會有67%，異卵雙胞胎有20%。

記：除了基因，還有其他原因嗎？壓力和環境是否也起作用？

西：壓力和環境不起主要作用。主要還是基因。舉個例子：有一部蘇聯電影叫做《圍困》，講的是二戰期間蘇聯衛國戰爭。列寧格勒遭受德軍圍困九百天，蘇聯軍民克服重重困難最終打破圍困。他們經歷了饑餓，轟炸，疾病，寒冷，肯定精神緊張，戰爭結束后就有人做了調查，首先就想是不是精神病增多了，但調查的結果是精神病沒有增加，反而另外兩種病多了，高血壓和潰瘍病。因為高血壓和潰瘍病被稱為心身疾病，而精神疾病受環境壓力的影響不大。

還有一個例子，國外做過很多研究，主要在北歐——丹

研究者曾在賓夕法尼亞州的門諾基督教社區展開一個關于雙向障礙發生模式的基因系列研究。門諾基督教人是這類研究的理想樣本，因為他們有大的家庭，保存著詳細的家譜記錄，基因是相互隔離的，表現出很少的可能混淆研究結果的行為因素，比如酗酒和暴力。所有這個宗教教派的15000個成員都是18世紀早期移民到歐洲來的30對夫婦的后代。雙向障礙僅在其中一些門諾基督教的家庭中傳播，其他家庭則無恙。這種模式使得研究者可以將患病與不患病的個體的基因材料做直接的對比。麥、挪威，因為他們的家族檔案比較齊。比如有一對夫婦是精神病，他們生了兩個孩子，一個自己養，一個送給其他人養，兩個孩子最后都得精神病。還有反轉的研究，一對健康的夫婦生了小孩自己養不起，送給一對患有精神病，但是有錢的夫妻撫養，結果孩子不容易得精神病。當然研究不像我只舉一個例子，有很多樣本。這樣一來，證明了精神病血緣越近，越容易遺傳，而環境影響不大。

由于門諾基督教家庭地域臨近，可以追溯其幾代成員，因此他們是雙相障礙遺傳條件研究的理想被試

這些研究都是在沒有藥物治療的情況下做的，所以我很佩服做這些研究的人。

家屬：環境和壓力不起主要作用。主要是有這個遺傳基因，再加上環境和壓力，才會得??？

西：我的想法是，沒有這個環境，早一天晚一天還是要發。因為我看很多病人家庭環境很好還是要得病。

家屬：這樣子一說很悲觀，你家族有這樣的遺傳基因，就逃不開了？

西：據我的經驗就是這樣。你不面對現實，你永遠都不能把這個病弄清楚?，F在基因治療已經開始了，但是只是單基因治療。抑郁癥是多基因疾病，癌癥也是多基因疾病。有專家還預言說，癌癥問題會比精神病先得到解決。

【治療】

“辨證施治”VS“是病，就要吃藥！”

記：有個很厲害的老中醫李可老師，他治療抑郁癥100多例，用的方法是四逆湯加減。（具體內容見上期）您是怎么治療的？

中：我知道李可。他本身治任何病都是以四逆湯為主，使用大劑量補肝補腎溫陽的藥。其實，根據各人的習慣和傳統，每一位中醫的操作都不大一樣。中醫離不開的大法就是陰陽，五臟六腑。其中就衍生出氣和血，寒和濕，中醫是要根據每一個人的情況做出不同的處理，開方，叫做辨證施治。西醫和中醫最大的區別在于：西醫一個方子全世界的人都在用，

中醫治療抑郁除了李可的藥方以外，還有很多辦法。其實就是肝氣不舒，沒什么大不了的。我治好的人很多，我就當一般的病，很簡單就能醫好。

舉個例子，前幾天有個老師介紹了一個農村娃娃，得了抑郁癥，西醫治了一個多月，后來花費太大治不起了，就來找我。我先把他臭罵一頓，不良習慣一下就改了，最后再用藥調理一下，很快就好了。

記：治好的標準的是什么？幾副藥可以好呢？

中：治好就是跟常人一樣不依賴藥物。幾副藥這要根據個人情況了，中醫觀念和西醫不同。西醫一顆藥，四個小時吃一顆，那就只管四個小時，中醫吃了這一輩子就好了。

記：抑郁癥復發的比例很高？如何處理？

中：當然復發的多，因為從精神的層面很容易受到刺激使病復發。按道理中醫治好應該是一竿子好到底。如果復發，就要根據病人當時的情況處理，比如要看是睡不著覺、煩躁、精神不愉快，還是不愿意跟人接觸，看見人就朝一邊走。不同的情況有不同的治療。

記：西醫如何確診抑郁癥？

西：在中國，我算是最先開始比較多地診斷抑郁癥的。不是因為我厲害，而是因為我有個機會。70年代，第四屆世界精神病學大會出了三本文集，我們華西圖書館當時買了這三本，我們精神科借出來準備翻譯一部分，我剛好被分到翻譯抑郁癥。我一看，我們經常說的神經衰弱，在美國已經被叫做輕度抑郁癥。但是這個名字在中國還不能為人所接受。

說到診斷標準，美國人怎么看病？病人來了，醫生有很多心理測驗，量表。里面有很多條診斷標準，一一對照，看病人有多少條符合癥狀。比如8條里面有3條，就診斷抑郁癥。他們就是這樣看病的。

但是我就不相信這個東西。一個病人，主治醫生跟我說診斷不夠標準，不好判斷。我說你要夠標準才給他治療嗎？萬一他這輩子都不夠這個標準怎么辦呢？該吃藥了！不要拖，越拖越難醫。抑郁癥一般拖個三年就晚了。但是家里人要承認，起碼需要半年到一年。

記：您不相信標準，那您如何診斷？

西：不是不相信標準，而是不能完全靠標準，要在標準的基礎上進行修正。

一個衛生局局長的女兒生病，一開始是另外一個醫生在看，他診斷了抑郁，也用了抗抑郁藥，但是沒治好，而且還出現了幻覺，聽到他媽在喊她名字。這個醫生就不敢診斷抑郁癥了，但是又不像精神分裂癥。后來病人被送到成都來。我一看，這就是抑郁癥，為什么沒醫好？藥沒用夠，或者用夠了，但這個病人要超劑量。那個醫生用了300mg（12顆）丙米嗪 ，我就增加到400mg（16顆），才醫好的。但400mg的量超了說明書?，F在醫生用藥不敢超過說明書，因為一旦出了事情，醫生就要吃官司。但這樣其實是害了病人。據我的經驗，很多病沒有醫好就是因為藥量不夠。所以我有個綽號叫袁膽大。

2015年7月16日，《自然》雜志發表研究論文，首次報告兩個與抑郁癥相關的基因片段，這是科學界第一次證實抑郁癥與基因的關系。中國數十位精神科醫生和深圳華大基因參與了此次研究的數據采集和分析工作。圖為華大基因研究院實驗員擺放潛孔板

現在在門診，看一個病人只用十分鐘。有時候連十分鐘都沒有，因為還要加號。你說外地來的病人，沒有號了，好可憐，你加不加呢？加了就下不了班，身體吃不消了。

我看一個病人，首診必須60分鐘，要不然就看不好。一進門我就要開始看，頭發梳得怎么樣？面容怎么樣？進來會不會打招呼？打招呼恰當不恰當。當然還要問一些病情，家族病史順三代溯三代問。還要看性格怎么樣，愛好是什么。數學好還是語文好。有人說都好，那么喜歡數學還是喜歡語文。你別笑，這是我總結出來的：喜歡數學傾向于精神分裂癥，喜歡語文的傾向于抑郁癥。而且我這個總結是有根據的，不然我也不會花時間去問。

家屬：治療就是吃藥嗎？您怎么看抗抑郁藥的副作用和藥物依賴？

西：就是吃藥。是病嘛，是病就要吃藥！以前只有那一點老藥的時候，還使用電休克，效果也比較好。但是不能夠維持，一個月做一回，但是做一回就要好幾百塊錢，因為要麻醉。藥物治療效果很好，比如說氯氮平我們已經使用了70年了，現在還出來很多新藥。以我自己的經驗，治愈比例能達到95%。

你會用藥，副作用就大不了，你不會用，副作用就大很多?，F在很多新藥副作用幾乎沒有。藥物依賴更不存在，相反地，很多病人癥狀減輕以后還會自行減藥和停用，這個要不得。

記：治愈的標準是什么？不再復發嗎？

西：不是，這個病原則上是需要終身吃藥的。到了很久以后可以減到最初藥量的三分之一，維持劑量不讓它復發。特殊情況不能吃藥的時候也可以考慮停一下，比如要結婚之類的。但有跡象馬上又要吃。

【回應】“模式化”VS “復發”

中：“西醫開藥，讓你四個小時吃一顆，那藥效就只能管四個小時。因為西醫治療進入了一種模式，你用藥了之后就離不開，扔不掉，一輩子都要吃。中醫治好了，這一輩子就好了，而且中醫基本上都能治好?！?/p>

VS

西：“有很多例子，家長來掛號，說孩子第一次是怎么回事，然后吃中藥好了，現在復發了。我問他‘既然中藥吃好了，為啥不繼續找中醫？’答‘再去就治不好了’。其實抑郁癥至少有25%的比例能自愈，可能第一次病好跟中藥沒關系。但復發后就更難治了。如果你認識能治好復發的抑郁癥的中醫，我跟他學習！”