好的東西不會被錯過

婉婷

排片低不怕

有生命力的電影一定會被大家注意到

現在國內紀錄片上院線的成績都不算很好，您為什么還要堅持拍這樣一個院線電影？

這還不是純粹的紀錄片，我發現國內媒體非常頑強地一直在使用“紀錄片”的這個名稱，我們確實不能算是一個純粹的紀錄片，這是一個自然電影，算是一個動物的故事片。在中國市場上，自然類的、紀錄類的電影確實排片會比較少，但這并不意味著這是一個正確的或者正常的，或者合理的事情。自然電影跟紀錄片有一個區別是在于后期制作的時候，實際上是用了很多電影手段去塑造人物和創造故事，它并不是完全按照科學的依據和現實的依據來做的。結構整個影片的依據還是以故事性為首要條件的，所以它更偏向于故事片。

最開始接這個電影的時候其實也沒太想未來發行、宣傳的事情，我總是覺得作為一個導演，最核心的工作就是做好一個劇本，講好一個故事，把故事拍好，我覺得這個可能是最核心的，發行的事情確實沒有想好。如果哪種電影好發就做哪種電影的話，可能我會覺得不夠刺激吧，或者不是我理想的那種做電影的狀態，我還是想去做心里真正想去做的那種電影。這個電影其實到我面前來的時候，我就會感覺到它那種特別強有力的吸引力。我說不清楚是哪個吸引力，但是它非常非常強烈地吸引我去做。當然，那個時候我沒有想過會做那么長時間，后來一點點三年就走過來了。

面對死亡

不干擾是我們的原則

對于配音，有人覺得會很出戲，找周迅是為了宣傳方面好設置點嗎？

對于周迅的配音，我注意到可能現在有兩種聲音：一種說非常好，一種說可能會有點跳脫、跳線。我個人是非常喜歡的，我們的主要合作者也都很喜歡。我們找周迅主要是想找一個故事的講述者，而不是之前那種傳統的配音演員。周迅是一個非常優秀的演員，她在人物塑造上是非常有功力的，所以她在用聲音去塑造這幾個角色中，我覺得還是很成功的。她的聲音確實有種陌生感，不是傳統的我們熟悉的趙忠祥老師的那種聲音，可能我們這么多年都比較習慣音色上非常完美的、渾厚的男性聲音來配動物主題的片子。說實話，我個人這次還是非常喜歡小周的聲音。

看過《我們誕生在中國》，大家都覺得畫面精美、主題深刻有內涵，您是怎么想到用動物視角來呈現家庭、成長、輪回這些元素？而不是自然界的一些殘酷法則？

在野生動物的片子之間去聊殘酷的事情，這個其實我在《可可西里》已經做過了。當然，每個人做電影都有自己習慣的慣性，所以我最開始的時候確實會想殘酷的方面多一些。但是在跟迪士尼合作過程中間，迪士尼一直對我說要多一些幽默、多一些幽默、多一些幽默，反復說，這三年過程中間，他們對我說得最多的就是“要幽默”。其實我最開始是有些不接受的，因為我一直覺得中國的野生動物生存境況非常殘酷，如果我們要真實展現的話，可能殘酷性是主導的。但是這三年過程中間，當這些素材在我面前呈現出來的時候，當你靜下心來看這些素材的時候，你會發現其實支撐每一種野生動物活下來的最終極力量不是苦難，而是快樂。它們每時每刻都在一種人類察覺不到的快樂中間，其實它們有它們自己的快樂、有它們自己的生命力、有它們生命的光彩。如果用我們的角度去理解它們，它們確實是很苦逼的，但是其實它們是在自己的一種快樂中。當你開始能夠閱讀到這種快樂的時候，你也開始能夠理解它們生命中間的那種歡樂和那種喜悅、幽默的東西。所以我覺得后來那些幽默的東西是這些野生動物的素材逐漸地改變我對它們的一些看法，我覺得我是逐漸地真正地走入，把它們平等地放在我的眼前，然后能夠走入它們的生活里去。

您在一個視頻訪問里說：可可西里之后，藏羚羊的生存和數量情況有好轉。但有人指出，在索南達杰犧牲時，已經情況好轉。您覺得一部電影的作用對于保護動物到底能起到怎樣的作用？

我覺得索南達杰是保護藏羚羊的英雄，這是完全毋庸置疑的，這是沒有任何問題的。我覺得這些東西沒有什么可以去比較，但是《可可西里》這部電影出來之后，讓更多的人了解了這些英雄，了解了他們的英雄事跡，也幫助藏羚羊成為奧運會吉祥物之一，我覺得大家都是在為一個事情、為一個事業努力，我覺得沒有什么可以去比較的。

這部電影整個的拍攝周期是多久？和之前執導的劇情片相比區別在哪兒？

自然電影最大的困難是拍攝期不可控性，前面想得再好，到現場，尤其是當你選擇高難度拍攝對象的時候，到了現場其實還是比較崩潰的。像雪豹，我們是去了幾次都沒有拍到，后來我們也努力地去寬慰攝影師，我告訴他們，雪豹在我們中國住了這么長時間，我們中國人很少能拍到它完整的影像，更別說拿電影機想要拍到它的電影故事，這個很難，所以不用有挫折感。但是我很感動的是我的這些主創、這些攝影師們，他們會很有信念感，他們會為一個目標去拼命地想盡辦法做。我們最后每一支攝影隊都圓滿地完成了野生動物的追拍、跟拍工作，帶回了非常非常完美的素材。

拍好自然電影需要“不干擾”。但在面對拍攝對象即將死亡的危機時刻，堅持拍攝還是中止拍攝來拯救拍攝對象？您怎么看這種倫理難題？拍《我們誕生在中國》哪些自然電影會對你有影響？

你問到拍攝倫理的問題，確實我們在內部有討論。一般來說我們是絕對不允許干預的，這是自然電影的一個鐵的紀律。因為我們在野外如果這條線一跨過的話，因為我們會經常拍到一些捕獵的場面，就像雪豹去撕咬牦牛的時候，當人類去選擇站隊的時候，這里邊是一個非常復雜倫理問題，比如說你要去救小牦牛還是去把小牦牛打死喂給小雪豹吃？人類有沒有權利去干預這個事情？這個是我們要經常去思考的一個問題。所以我們一般會采取絕對不干預，我們確實拍到了三只雪豹的死亡，但是這死亡我們是完全沒辦法去幫助的，我們曾經拍到了一只雪豹像是在“打擺子”，嚴重生病了，渾身在抖，我們跟拍了差不多半個小時左右，半個小時之后它就去世了。但是那個過程中間，我們除了拍攝之外無能為力，我們不知道該怎么做，就算是距離最近的人類醫院也是在幾百公里以外，而且沒有任何救護設施，我們完全沒有辦法去幫助到它。有一種非常例外的現象，我們也討論過，如果我們拍到了地球上只剩一只或者兩只那樣的珍稀的野生動物，如果它們面臨困境的話我們應該怎么辦？我們的攝影師說也許他們會放下攝影機去保護這個動物不被滅絕。我們也有討論過這個，但是這個真的是我們面臨的一個非常非常難以去回答的一個問題。但是對于自然電影來說，我們不允許投喂、不允許干涉、不允許去改變拍攝的環境，這都是我們的紀律。

您在接拍之前，有參考過迪士尼自然早期的作品嗎？比如《海洋》、《火烈鳥》？

《海洋》、《火烈鳥》我都沒有看，我看過《棕熊》那一部，我注意到他們總的來說還是在講生物本身的事，所以我接的時候就跟迪士尼說我能不能不是完全地鎖定在某一種生物本身的習俗方面，我能不能去講一個關于生命的道理？迪士尼覺得這個很新鮮，他就讓我去寫了一個故事，后來我寫完之后，他們就通過了，我們就照這個思路去拍下來了，反正很幸運，最終這個思路是可以達成的。

當拍攝時親歷雪豹等動物最后死亡時刻的諸多細節時，內心深處最深的感受是什么？

因為我在可可西里拍過戲，所以在那樣的環境中目睹死亡，坦率地說實際上是非常常見的。在那個環境里邊會感受到生命的渺小、生命的殘酷，以及大自然的嚴酷和博大。所以當時我一直希望能夠把雪豹的死放到電影里邊去，這個也是花了一些功夫的。因為通常像這樣的段落是不被放到迪士尼這類影片里面，因為這樣的影片往往是要給孩子和家長看的，他們不太希望過于嚴肅、過于嚴酷。

雪豹達娃的這段觀眾感觸比較深。有說法是達娃在現實中沒有死，是素材剪輯完成的，是這樣嗎？

其實我特別不愿意以這種方式去回答，如果你把達娃看作一個具體的演員的話，我覺得這個問題就比較好回答了。當年的《南京南京》中的圓圓在電影中被日本人槍殺了，電影完了之后其實是沒有一個記者問我圓圓有沒有被殺死。這還是一個電影，我只能回答到這里，但是我們拍到了，我們使用的就是一只死亡的雪豹的鏡頭。

中外合作

最好的電影人湊在一起拍了這部電影

能說說和迪士尼合作的緣起嗎？

跟迪士尼的合作其實也很簡單，就是2013年冬天的時候，有一個電影部的負責人，就是曾經跟斯皮爾伯格合作《兄弟連》的一個大制片人，他就來到北京找到我，說他們要做一個自然電影。那個時候我跟大家一樣，對自然電影完全不懂，我就問他：“你為什么要找我拍一個野生動物的紀錄片，我難道很有拍動物的或者很有動物的屬性嗎？”他就說在他看來，那是一個故事片，他覺得可能我是比較適合的，因為他在洛杉磯看了我的電影，他希望我想一想，愿不愿意試一試。另外他說了一句話，他說這是迪士尼想在中國拍的一部中國的電影，迪士尼想在全球發行。我覺得這句話讓我還是很動心的，我覺得能夠有一個美國公司愿意為中國拍一部電影，去展現中國，我覺得這個是不應該拒絕的一個事。

片中劇本的臺詞是誰寫的？是您自己動手寫的嗎？

中文臺本是我寫的，英文臺本不是我寫的，是我的搭檔大衛（DAVID FOWLER）寫的，他寫得非常好，所以其實在中國有一個英文的版本正在放，如果大家感興趣的話可以聽一聽，那個英文版本也非常有趣，英文的配音也非常有趣。中文臺本其實里邊有很多東西是從劇本里來的，最初的那稿劇本里邊用了很多那稿劇本的東西，但是后來那些比較風趣的臺詞是完成了整個電影制作之后，在做旁白的過程中間重新又寫了一稿，是希望能夠貼近現在孩子們的一些用語什么的，讓他們感覺到更歡快一些，就做了一些調整。

我們看到了很高專業水準和非常國際化的鏡頭語匯表述中國的內容。中國團隊主要負責的工作是哪些部分？

中國團隊其實是負責了非常重要的工作。當然，首先我們要說這一次整個影片質量如此之高超，跟迪士尼幫助我全球挑選了非常高精尖的電影人參與這個電影是密不可分的。但是中國電影人其實在這里邊付出得也非常多，一開始這個項目的創始者就是中國人，最初劇本也是我們寫的。在迪士尼立項之后，在中方的團隊其實將近有兩百多人，很多年輕的從國外留學的留學生回到中國，在這個項目里擔任了我們稱之為“地勤”或者“現場制片”的職務。在五大拍攝景地所有的支援工作、地面的聯絡、保障，還有跟當地的野生動物保護學會、當地政府的協調全部由中方團隊來負責。剪輯其實是在兩地飛來飛去剪的（英國、北京）。我的音樂總監有一位是華人，是北京的一個女孩，她非常優秀，音樂也非常好聽，她全程跟著我們，一直在盯著作曲的創作過程。

用這樣的團隊、預算、周期拍攝一部無欲無求的電影，是你覺得拍片的最佳狀態嗎？合作的感受如何？中外團隊的差距是什么？

這次拍攝過程是非常非常爽，雖然我也掛制片人的名字，但是大多數的工作都由我的團隊去做，我只是動動嘴，不用去親身經歷。迪士尼和我們的制片團隊為我組建了一個非常良好的創作空間和氛圍，我真的是覺得這次非常爽。這樣的預算，坦率地說是非常緊的。因為我是中方的制片人，我是參與了預算的制訂，我們用了將近兩個月的時間跟迪士尼團隊制訂整個的預算，精確到一塊錢。我可以非常負責任地說我們的工作人員都是拿著最低廉的錢在做這個電影。能夠拿六千萬用三年的時間拍出這部電影，我的攝影師、我的所有工作人員，我們整個的團隊都是拿著非常低廉的工資在做一個最高標準的電影，真的是這樣。我們都把錢省下來做制作，不是省下來，就是做自然電影，都會習慣去拿一份這樣的工資。但是我們制作上完全是頂級的制作，我們在英國做后期，在英國最好的棚錄聲音，用英國最好的交響樂團去錄音樂，然后請最好的混音師、最好的調色師。調光師是給李安導演做《漫長的中場休息》的調色師，混音師是給《瘋狂動物城》做混音的混音師，大家也知道，制片人是羅伊·康利（Roy Conli），是奧斯卡金牌制片人，我覺得是最好的電影人湊在一起，為中國的野生動物拍這個電影。

這種先拍完再寫劇本的方式似乎無論常規故事片還是常規紀錄片都很少采用。實行起來難度是否很大？比如不知道前期要拍多少素材才夠用。

前面還是有一個劇本，這個劇本已經確定了一些大的方向，比如說用幾種動物，當時我寫的是五個動物的故事，講一個生命輪回、生生不息的故事，但是這個劇本通過之后，真到拍攝的時候，首先這五種動物我們做了取舍和改變，其次是五種動物的故事確實在現場完全被推翻，要重拍，這種重拍是難度非常非常大的。到最后積累起來，沒有選過的素材差不多是五六百個小時，精選過的素材是350個小時，最后在350個小時里面再重新拿素材寫作，再重新寫出70分鐘的一部電影來。后期的剪輯工作是非常漫長的，我們做了一年多。

這次的紀錄片中選擇了四川大熊貓、三江源雪豹？四川金絲猴三種動物，為什么選擇這三種動物？當時有沒有其他的備選？

剛才有一個朋友提到了對動物的選擇。其實最開始的時候，雪豹、藏羚羊我選了，我還選了一些比較冷門的，比如像東北虎、揚子鱷、亞洲象、野馬、仙鶴等等。但是在跟迪士尼的溝通之間，迪士尼會說他們認為在海外能夠代表中國的只有大熊貓，所以大熊貓是必須要進到這里邊去的。

這次最希望這部電影帶給觀眾的是什么？

你問這個問題我真的挺難回答的，我們拍電影有時候沒有預計能夠給觀眾帶來比如說不想吃飯或者節食的效果、減肥的效果。這個不是我們拍電影的時候去想的事，所以這次你說能帶給觀眾什么感受，我其實最直接的想法是希望我們的孩子能夠在影院里邊能跟父母在一起，能夠一起看到這些野生的生命，看到這種生命之美，看到我們的自然之美。其實是經歷了三年半，我們的付出了就夠了，因為明年4月份在美國的發行會是一個很大的發行，會在3000家影院同時上，同時還要在16種語言的地區上，這樣就意味著我們差不多要在40多個國家上這部電影，所以我一點都不擔心在海外的發行。但是如果說在中國，我們拍了這么長時間的一部電影，不能被我們的家長和孩子們看到，不能讓他們能夠零距離地去接觸我們的這種野生動物，不能讓他們感受到我們的這種河川之美、山川之美，和我們野生的這種自然之美，我會覺得還是有些遺憾的。

很喜歡畫面的節奏，你要求國外攝影師拍攝的畫面，最明確的一點是什么？

我對攝影師最大的要求就是能夠以電影的畫面來拍攝，而不是以紀錄片的方式來拍攝。當然，我不希望大家去寫這一部分，因為我們在拍攝前，其實跟這些攝影師做了一些溝通，關于景別、焦距、景深，我們都做了一些溝通。因為也分析了一些紀錄片電影和自然電影，還有我希望故事片電影我喜歡影像風格之間的區別，尤其是在畫面中間，因為我跟他們講，我會使用一些正反打的鏡頭，我將來會按照故事片的方式剪輯，所以需要他們在拍攝過程中間不是永遠給我全景，能盡可能地給我一些全、中、近、特，給我不同景別的鏡頭，能夠允許將來我在剪輯臺上做。

影片的音樂都是國外藝術家創作的，里面為何沒有了中國音樂人的加盟，倒是聽出了些許中國味的元素？

所有的作曲確實是英國的巴納比·泰勒（Barnaby Taylor），得過很多艾美獎。但是創作過程中間，因為導演是我，音樂總監是我的一個好朋友，是北京電影學院畢業的，所以我們還是會對音樂提很多具體的要求，也會給他聽很多的參考音樂，包括給他介紹很多中國的樂器，這樣幫助他了解中國，因為中國的音樂實際上是有地域性的，不同的地域有不同的樂器，有不同的曲調和曲風，所以我們花了很長時間讓巴納比能夠了解我們中國音樂的特色。巴納比是一個非常非常有天分的作曲，非常熱情，他的音樂也非常動人，他了解了中國的這些音樂之后，他會吸收很多很多的養分，自動地向中國音樂靠近。我這兩天在影院里聽他的音樂，我覺得他做得非常非常完美。我當時在英國聽他們錄音的時候，我還會感覺到有很多中國元素的東西有點吃不準在中國市場上能不能被中國觀眾接受。現在感覺確實中西方風格的融合還是做到了。