師心造化一氣貫 入眼山川盡雄奇
——李德仁先生訪談錄

被采訪人：李德仁（簡(jiǎn)稱李）

采訪人：張煥君（簡(jiǎn)稱張）

錄音整理：許 芳 藺蘊(yùn)宇

執(zhí)筆人：張煥君

師心造化一氣貫 入眼山川盡雄奇
——李德仁先生訪談錄

An Interview with Mr. Li De-ren

被采訪人：李德仁（簡(jiǎn)稱李）

采訪人：張煥君（簡(jiǎn)稱張）

錄音整理：許 芳 藺蘊(yùn)宇

執(zhí)筆人：張煥君

▲ 劉國(guó)華社長(zhǎng)（左一）、張煥君主編（右一）在李德仁先生（中）家中采訪，2016年2月

初識(shí)李德仁先生，是在太谷宋宅。宋家住在一個(gè)老式四合院里，中堂正房，八仙桌太師椅，人物雍容藹吉，陳設(shè)古色古香。主人宋光華，是宋氏形意拳第二代“邦”字輩傳人，德仁先生是宋先生的高徒。那是兩年前，為采訪宋先生事，約請(qǐng)德仁先生以為紹介。此后，交往日多，話題時(shí)新。去年宋先生開(kāi)門(mén)收徒，四面八方的弟子門(mén)生趕來(lái)觀禮見(jiàn)證，德仁先生以高足身份擔(dān)任司儀，宣讀門(mén)規(guī)，講解武德，弟子們跪拜行禮，遞帖敬茶，同門(mén)切磋，師徒交流，一切都顯得古趣盎然，如同時(shí)空穿越。演練拳法時(shí)，德仁先生讓我與國(guó)華先后試招，年屆七十的人，卻是一身的力氣，剛一搭手，便覺(jué)一股大力涌來(lái)，人就跌了出去。反復(fù)幾次，發(fā)力部位變換，摔跌而出卻很永恒。這般神乎其技，真讓人目瞪口呆。

德仁先生卻不張揚(yáng)，只是按照規(guī)矩行事。他也在太原課徒授藝，門(mén)下弟子不少，身上卻無(wú)半分江湖氣。有一次從山大他家中一起坐車(chē)出來(lái)，門(mén)口保安因?yàn)橥＼?chē)費(fèi)問(wèn)題大呼小叫，十分不恭，他也只是略有慍色，但片刻間便渾然忘記，再無(wú)牽掛。他是山大的知名教授，又是少見(jiàn)的文武兼通之人，然而無(wú)論是文人的酸腐之氣，還是武士的斗狠之習(xí)，身上全不見(jiàn)蹤影。這份修為，讓人敬佩之余，又百思不得其解。

去年國(guó)華說(shuō)德仁先生的畫(huà)集被人民美術(shù)出版社列入“大紅袍”系列，能繼吳昌碩、齊白石、徐悲鴻、張大千、李苦禪、李可染、何海霞等名家之后塵，得到同行最高規(guī)格的肯定，這在山西畫(huà)家中并不多見(jiàn)。于是遂有采訪之念，開(kāi)始翻檢資料，做些案頭工作。一路看下來(lái)，如野客游山，初時(shí)踏遍群山，僅為好奇，入山既深，飽覽雄奇險(xiǎn)要，心思自又不同。生平事跡固然有所了解，更讓人驚喜莫名的是，此前曾經(jīng)百思不解的疑惑，竟然也迎刃而解。

先說(shuō)事跡。德仁先生生于1946年，祖籍山西榆次，初居六堡，后遷榆次、東營(yíng)。祖父時(shí)家道殷實(shí)，卻因移情書(shū)畫(huà)，忽略經(jīng)營(yíng)，中道而衰。但也有育種之功，德仁先生喜愛(ài)書(shū)畫(huà)，當(dāng)與乃祖遺教相關(guān)。父輩自力更生，乃父亦工亦農(nóng)，雖識(shí)字不多，但喜聽(tīng)評(píng)書(shū)演義。農(nóng)閑之時(shí)，樹(shù)蔭田畔，三五鄉(xiāng)人團(tuán)坐，開(kāi)講水滸三國(guó)，有金戈之氣撲面，感俠義之道入心。耳濡目染，養(yǎng)成英雄情結(jié)，日就月將，練就一身武藝。初中畢業(yè)后，在家務(wù)農(nóng)。時(shí)政令峻急，鄉(xiāng)野蕪荒，果腹尚且不易，何談志向理想？但非常之人，自有非常之志，人不自棄，方有貴人相助。先生堅(jiān)毅之性，早年已有體現(xiàn)。年未弱冠，僻處鄉(xiāng)間草萊，皆言前途無(wú)望，而能咬定青山，不離不棄，寫(xiě)生本須臾在身，山丘小河，野樹(shù)村人，皆可描摹入境。由此積累之功，不折之韌，才有日后非凡業(yè)績(jī)。一路走來(lái)，才能有緣結(jié)識(shí)呂斯百、張頷、高壽田、徐邦達(dá)、啟功、董壽平、何海霞、邵洛羊、宋光華諸位大德前賢。

1965年，先生來(lái)太原讀書(shū)求學(xué)。雖然所學(xué)非所好，但事在人為，非關(guān)出身。身在重機(jī)學(xué)校，拜師學(xué)習(xí)的卻是古文字之學(xué)。古文獻(xiàn)不離左右，儒釋道時(shí)在心頭。雖逢亂世，應(yīng)命之作難免；心志高邁，求道之心不泯。三山五岳，可寫(xiě)生，亦可訪道；京滬繁華，是出差，也是問(wèn)學(xué)。遂有作品出版多種。考入山大研究生，從此術(shù)業(yè)有專攻；畢業(yè)留校，于是心志可鋪陳。不滿于抄襲西學(xué)，人云亦云，發(fā)奮立志，十年寒燈，遂有開(kāi)山之作東方畫(huà)論。有感于謬傳經(jīng)典，貽誤后學(xué)，耽于心性，迷失根本，于是強(qiáng)調(diào)修為，重視體認(rèn)，證道并非紙上功夫，致用才是大道本心。書(shū)畫(huà)鑒定，雖出天性，修道習(xí)武，更是印證。數(shù)十年磨練浸淫，畫(huà)風(fēng)灑脫雄勁，遠(yuǎn)蹤王維、荊浩、董源、巨然、范寬、李唐，近師張大千、何海霞、陳少梅、高壽田，融會(huì)南北技法，以畫(huà)闡道，自成一家風(fēng)格。書(shū)畫(huà)鑒定，師承徐邦達(dá)、啟功，而能自成一體，首倡“以道鑒畫(huà)”，劃分三層標(biāo)準(zhǔn)，遂有“三晉書(shū)畫(huà)第一鑒”之美稱。書(shū)畫(huà)技藝之外，擅寫(xiě)傳統(tǒng)詩(shī)，能運(yùn)刀刻印，功力所到之處，多見(jiàn)驚艷精品。上世紀(jì)80年代，首創(chuàng)“東方繪畫(huà)學(xué)”理論，提出“繪畫(huà)四綱說(shuō)”、“生原美學(xué)觀”，“飾形學(xué)”用于藝術(shù)構(gòu)思，“開(kāi)合法”用于教學(xué)實(shí)踐。由此蜚聲畫(huà)壇，遂成一家之言。

▲ 寫(xiě)生留影，1984年

▲ 為邵洛羊先生送葬有感，2015年

再論心跡。求道、證道，乃理解德仁先生平生事業(yè)之主線，書(shū)畫(huà)鑒定、讀書(shū)練武，皆可從此上求，庶幾可接近先生本心。何謂道？本源在《老子》，上溯及《周易》，“道生一，一生二，二生三，三生萬(wàn)物”。其中，尤為至要者，則在于“三”之化生。先生講形意拳之“顧打合一”，攻防一體，即從此出發(fā)，萬(wàn)法生于三體。評(píng)價(jià)儒、道之異同，中庸之岐解，著眼處也在于此。由此推而廣之，大到中國(guó)文化之特質(zhì)，小到一人一事之品評(píng)，皆以此為標(biāo)準(zhǔn)，而能深入骨髓，直中肯綮。于古近先賢中，先生最敬重王陽(yáng)明、左宗棠，而對(duì)朱熹、曾國(guó)藩頗有微詞。區(qū)別之處，就在于能否化生，能否用世。

在先生看來(lái)，學(xué)藝是求道，能切入自家心性，用于日常之中，則是證道，更為切要。血?dú)夥絼傊辏朴翁煜拢蜃鴧⒍U，意圖明心見(jiàn)性，是證道；中年之后，博覽群書(shū)，靜夜披卷，與古人對(duì)談，因世變彷徨，也是證道；闡發(fā)道論，用于書(shū)畫(huà)鑒定，裨益世人，是證道；尊師重教，一絲不茍，恪守師生之禮，更是證道。先生轉(zhuǎn)益多師，往往以傳統(tǒng)拜師之禮，對(duì)老師敬重有加。侍坐時(shí)畢恭畢敬，起居處問(wèn)暖詢寒，在世時(shí)有事服勞，去世后執(zhí)紼送喪。先生曾有“五敬二備三必行”之語(yǔ)，用于師生之際。所謂“五敬”，乃學(xué)問(wèn)敬自然、行為敬法規(guī)、勤謹(jǐn)敬專業(yè)、恭謙敬師長(zhǎng)、慈嚴(yán)敬學(xué)子。能守古禮，更通人情，用情之深，使人感慨。人生皆有天命，遭逢各有不同。所以千差萬(wàn)別，在于心志暗明。先生既以求道為志，以證道為心，道之所在，能包容天地，可蘊(yùn)涵古今，雖至大無(wú)外，卻須臾不離本心，造次皆在己身。能明其理，能用其勢(shì)，可修心潤(rùn)身，可溉澤蒼生。惟其如此，乃成其大。惟其如此，乃見(jiàn)其真。

張：李老師，您就是太原人？

李：不是，我祖籍榆次六堡村。堡子原有圍墻，后來(lái)拆除了。人口增多，分為南北二堡。我們李氏是北堡大姓。人口番衍，遍布各地。關(guān)于我們家鄉(xiāng)六堡，現(xiàn)藏于國(guó)家圖書(shū)館的《劉知遠(yuǎn)諸宮調(diào)》中還有記載。

張：那是金代的平水刻本，也是南戲《白兔記》的前身。

李：那個(gè)本子在黑水城被俄國(guó)探險(xiǎn)隊(duì)淘走之后，1958年才歸還中國(guó)。里邊就提到六堡。劉知遠(yuǎn)的父親是晉北應(yīng)州軍官，父親死后，母親改嫁到六堡慕容家，劉知遠(yuǎn)也改姓慕容。六堡離太原很近，地方也很富庶，劉知遠(yuǎn)在那里學(xué)了一身本領(lǐng)。五代戰(zhàn)亂之世，他決定出去打天下，建功立業(yè)。離開(kāi)六堡，經(jīng)過(guò)楊盤(pán)村到鳴李。鳴李那時(shí)叫李家莊，是個(gè)交通要道。在那里他路見(jiàn)不平，把幾個(gè)欺壓良善的地痞流氓打跑了。村人感謝不已，村里的太公把他請(qǐng)到家里，當(dāng)面致謝。一看劉知遠(yuǎn)人長(zhǎng)得精干，又胸懷大志，見(jiàn)他還沒(méi)成家，就把自己的閨女李三娘嫁給他了。后來(lái)劉知遠(yuǎn)投軍，做了石敬瑭的干兒子，建立后漢王朝，又改回原來(lái)的姓氏。

▲ 創(chuàng)作大幅山水，1992年

▲ 與宋光華先生合影

張：您祖上是干什么的？

李：我家原來(lái)也世代經(jīng)商，耕讀傳家，有糧行、綢緞莊、布匹店、茶莊。榆次城里有房產(chǎn)。在我祖父手里，因?yàn)樗矚g搞書(shū)畫(huà)，祖業(yè)荒廢，經(jīng)營(yíng)的糧行本來(lái)往內(nèi)外蒙、東北販運(yùn)糧食，也沒(méi)興趣弄了，虧空就越來(lái)越大。祖父年紀(jì)大了，家境已經(jīng)大不如前，搬到榆次小東門(mén)外居住。他開(kāi)始后悔年輕時(shí)浪蕩，說(shuō)畫(huà)畫(huà)不是個(gè)好營(yíng)生，不準(zhǔn)后人再搞這一行。后來(lái)，因?yàn)樵饬怂疄?zāi)，日子就更不好過(guò)了。

張：那是啥時(shí)候？

李：民國(guó)初年。水災(zāi)之后，我們家境就困難了。我父親也沒(méi)好好念成書(shū)，就去晉華紡織廠學(xué)工。還夢(mèng)想著恢復(fù)祖業(yè)。他很聰明，也能下苦，很快就成了榆次一流的紡織工，好多廠子都爭(zhēng)著聘，工資也比較高。積攢了些錢(qián)，他就在東營(yíng)村買(mǎi)了十幾畝地，那里是他母親的娘家，離城也近，農(nóng)閑時(shí)去上工也方便。解放以后，因?yàn)樗约悍N地還出去打工，就被評(píng)為下中農(nóng)，順利過(guò)關(guān)。要是只種地不去打工，那就是中農(nóng)了。

張：如果定為中農(nóng)，招工、提干、參軍，都要受影響。

李：我父親學(xué)手藝時(shí)，也練武，磕胳膊一塊兒的準(zhǔn)也磕不過(guò)他，練的就是形意拳。后來(lái)他發(fā)現(xiàn)練武賺不下錢(qián)，伺候別人往往就是當(dāng)打手，看家護(hù)院，名聲不好，就不練了。他有個(gè)大師兄名叫張光龍，太原呼延村人，拳練得好，厲害，還是地下黨員，在榆次搞工人運(yùn)動(dòng)。第一次國(guó)共合作時(shí)候，是山西十三個(gè)工會(huì)的總代表，辦公地點(diǎn)曾在太原的海子邊，和周恩來(lái)還認(rèn)識(shí)。他經(jīng)常演講，講階級(jí)斗爭(zhēng)，講貧富差距，說(shuō)工廠一年能賺十幾萬(wàn)現(xiàn)大洋，工人每月工資才兩塊半，所有工人一年的工資還不到三萬(wàn)，錢(qián)全讓資本家賺去了。這不公平，是剝削，只有斗爭(zhēng)才能拿回血汗錢(qián)。工人當(dāng)然喜歡聽(tīng)這樣的話，就開(kāi)始鬧罷工，要求加工資。剛開(kāi)始資本家不理，后來(lái)見(jiàn)罷工損失太大，才答應(yīng)談判。最后工資漲到四塊。沒(méi)過(guò)多久，工人又提出要求，這回資本家不答應(yīng)了，說(shuō)你們不干就走，我再找人來(lái)干。工人不走，還和新來(lái)的工人打起來(lái)，說(shuō)他們是工賊，雙方?jīng)_突，就成了流血事件。有一段時(shí)間，工廠大門(mén)上經(jīng)常掛著尸體。警察來(lái)了，開(kāi)了槍，工人針?shù)h相對(duì)，也四處搞槍，沖突升級(jí)。閻錫山派了部隊(duì)來(lái)榆次，工人打不過(guò)，拉到山上打游擊，就開(kāi)始了武裝斗爭(zhēng)。后來(lái)，這位大師兄就失蹤沒(méi)聯(lián)系了，估計(jì)是犧牲了。但是，榆次一帶的階級(jí)斗爭(zhēng)也就這么鬧起來(lái)了。

李：解放前，我父親為人仗義，揭發(fā)了原村長(zhǎng)貪污害民，卻被推舉當(dāng)了東營(yíng)的村長(zhǎng)。當(dāng)時(shí)內(nèi)戰(zhàn)打得很激烈，鄰村有些解放軍家屬，因?yàn)榘咨植溃_(kāi)大會(huì)時(shí)被亂棍打死。我父親怕村里也出現(xiàn)這樣的事情，就幫這些人改姓改戶，遮人耳目，使他們逃過(guò)劫難。有時(shí)候游擊隊(duì)晚上來(lái)搞活動(dòng)，就找一些舊衣服舊鞋，幫他們化妝，籌備些必要物品。閻錫山命令各地都要成立同志會(huì)，幾個(gè)聯(lián)合村要選出一個(gè)特派員，有人推薦我父親，鳴李鄉(xiāng)鄉(xiāng)長(zhǎng)不同意，另外推薦了一個(gè)人，結(jié)果那個(gè)人解放以后就被處分了。這個(gè)鄉(xiāng)長(zhǎng)姓李，后來(lái)才知道是地下黨員。還曾動(dòng)員父親入黨。因?yàn)檫@些緣故，解放后我父親當(dāng)了村里的水利委員，又當(dāng)了生產(chǎn)隊(duì)長(zhǎng)。快解放時(shí)他還是有些怕，還打算出門(mén)躲避呢。在外當(dāng)八路的有個(gè)叫謝玉福，晚上回來(lái)找他，說(shuō)他保護(hù)鄉(xiāng)親家屬有功，不用擔(dān)心。

▲ 臨流舉杯，2011年

張：亂世之中難為人啊。

李：我父親沒(méi)什么文化，但是特別喜歡歷史，愛(ài)看戲，經(jīng)常聽(tīng)評(píng)書(shū)，從三皇五帝到三國(guó)兩晉南北朝，唐宋元明清，都能給你講下來(lái)。農(nóng)閑時(shí)，很多村民讓他講三國(guó)水滸，一講就是好多天。我從小跟著聽(tīng)，也很崇拜這些人物，什么諸葛亮借東風(fēng)，桃園三結(jié)義，隋唐演義瓦崗寨，都很喜歡。看見(jiàn)好的小人書(shū)就想買(mǎi)，父親雖說(shuō)嫌貴，最后還是買(mǎi)下了。回家后就在煤油燈下亂翻，也讓我媽給念，好多字她也認(rèn)不全。小人書(shū)里有畫(huà)，就拿來(lái)臨摹，也不是喜歡畫(huà)，就是崇拜這些英雄人物。畫(huà)完了，姥姥常送給親戚朋友，大家一夸，就覺(jué)得美滋滋的，更來(lái)勁了。

張：您什么時(shí)候?qū)W的武術(shù)？

李：打小就喜歡。我們那兒晉商多，習(xí)武成風(fēng)。我六歲上學(xué)，我的一個(gè)小學(xué)老師姓崔，形意拳很有名，教學(xué)生們練。我先也跟一個(gè)親戚學(xué)，就當(dāng)是瞎玩。上初中后，山西體工隊(duì)的武術(shù)隊(duì)經(jīng)常來(lái)我們學(xué)校下鄉(xiāng)蹲點(diǎn)，也組織我們一幫喜歡武術(shù)的孩子練長(zhǎng)拳，翻跟頭。我那時(shí)能在高單杠上來(lái)回走，打五行拳的動(dòng)作。文革以后，慢慢發(fā)現(xiàn)還是形意拳在實(shí)戰(zhàn)中最實(shí)用，就跑到徐溝跟一個(gè)楊老先生學(xué)習(xí)。那位老先生練得很好，很有名，拳硬，剛?cè)嵯酀?jì)，非常厲害。后來(lái)才知道，他原學(xué)車(chē)氏，后又學(xué)的是宋氏形意拳。楊老師去世后，我又專門(mén)到太谷，拜宋光華先生為師，行了拜師禮，遞了拜師貼，這才算正式入門(mén)，融會(huì)貫通，這樣才能學(xué)到一些不外傳的東西。這是祖輩留下來(lái)的規(guī)矩。

張：形意拳在晚清民國(guó)最為興盛，人才輩出，山西有車(chē)毅齋、宋世榮、宋世德，河北有劉奇蘭、郭云深，都是當(dāng)世高手。而且還有輩分次序，“華邦維武尚，社會(huì)統(tǒng)強(qiáng)寧”，我記得您好像是第三代“維”字輩傳人？

李：是的。雖然接觸早，但那時(shí)沒(méi)學(xué)成，倒是長(zhǎng)拳下了不少功夫。青少年階段適合練長(zhǎng)拳，對(duì)腰腿柔韌性特別好。有了這個(gè)基礎(chǔ)，再練形意拳效果更好。我們師父是宋世德嫡孫，人品武功，堪稱當(dāng)世楷模。對(duì)我特別愛(ài)重，所以無(wú)所不教。

張：您什么時(shí)候來(lái)太原念的書(shū)？

李：1965年來(lái)的太原。1962年初中畢業(yè)后，無(wú)學(xué)可上，生活也艱難。上中學(xué)正趕上六零年，每天吃不飽，餓得又瘦又小。十幾歲的年紀(jì)，能干啥呢？上學(xué)時(shí)想入非非，要學(xué)習(xí)陳勝“王侯將相寧有種乎”，回村之后就甚希望也沒(méi)有了。開(kāi)荒不讓開(kāi)，養(yǎng)雞不讓養(yǎng)，都是資本主義尾巴。后來(lái)實(shí)在餓得不行，才讓種些自留地，一干就是三年。因?yàn)闆](méi)有出路，父親看我喜歡畫(huà)畫(huà)，也不管我了，這才把重點(diǎn)放在畫(huà)畫(huà)上。

張：在農(nóng)村里，您怎么畫(huà)呢？有老師教？

李：徐悲鴻有個(gè)大弟子，叫呂斯百，是南京師大美術(shù)系主任。我給他寫(xiě)信，附上我的作品，請(qǐng)求指導(dǎo)。沒(méi)想到，很快就收到回信，還大受表?yè)P(yáng)。呂先生鼓勵(lì)我堅(jiān)持不懈，定有所成，還經(jīng)常給我寄資料。有了名師的指點(diǎn)和鼓勵(lì)，覺(jué)得大有希望，干勁更足。無(wú)論走到哪兒，身上都帶著速寫(xiě)本，有時(shí)間就畫(huà)，看見(jiàn)啥畫(huà)啥，別人休息我不休息，到處畫(huà)畫(huà)寫(xiě)生。一次畫(huà)大橋，被守橋士兵抓住，調(diào)查好久才沒(méi)事。1965年開(kāi)始招生，我本來(lái)想報(bào)考藝術(shù)類的學(xué)校，結(jié)果知道得晚了，錯(cuò)過(guò)去了，想明年再考，縣里招生的干部說(shuō)今年是擴(kuò)大招生，多年不招，明年還不知道咋回事兒呢，勸我另外選報(bào)個(gè)學(xué)校，考上了還可以轉(zhuǎn)學(xué)么。說(shuō)得我動(dòng)心了，看見(jiàn)有太原重機(jī)學(xué)校和機(jī)械制造學(xué)校，是半工半讀，有助學(xué)金。就報(bào)了兩個(gè)志愿。同學(xué)們大多報(bào)的是農(nóng)業(yè)水利類的學(xué)校，說(shuō)那個(gè)好考。我不喜歡，寧可報(bào)個(gè)難考的，也不愿太勉強(qiáng)。后來(lái)考上重機(jī)學(xué)校，就去了太原。

張：您什么時(shí)候開(kāi)始跟張頷先生學(xué)習(xí)古文字？

李：去太原上學(xué)不久就開(kāi)始了。最初主要是一些文字學(xué)常識(shí)，還有《說(shuō)文解字》等，不過(guò)張先生經(jīng)常跟我講要學(xué)以致用，光死記硬背不行，得在日常生活中思考、使用，這樣才能真正熟悉起來(lái)。他搞考古，經(jīng)常能看到實(shí)物，我沒(méi)這條件，他就讓我多看先秦的古籍文獻(xiàn)。碰見(jiàn)讀不懂的地方，每個(gè)字都要用文字學(xué)、考據(jù)的辦法來(lái)解決它。這個(gè)方法對(duì)我?guī)椭艽螅沧x了不少書(shū)。我對(duì)《老子》的興趣就是那時(shí)培養(yǎng)起來(lái)的。文革中間天下大亂，我不去跟風(fēng)湊熱鬧，躲起來(lái)讀書(shū)，《老子》之外，《莊子》、《周易》、《四書(shū)》以及王陽(yáng)明、左宗棠的文集，旁覽博收，都是那時(shí)候讀的，受用終身。

張：前幾天看山西電視臺(tái)的文物鑒定欄目，您還是書(shū)畫(huà)鑒定專家。您什么時(shí)候?qū)W的鑒定？

李：這個(gè)跟高壽田先生有關(guān)，張先生介紹我跟高先生學(xué)畫(huà)，他是山西有名的文化人，是省博物館的業(yè)務(wù)副館長(zhǎng)。高先生說(shuō)，學(xué)中國(guó)畫(huà)不會(huì)鑒定，不知真假，就不能繼承傳統(tǒng)。高先生自己收藏了好多畫(huà)，掛在墻上叫我辨別真?zhèn)巍Ｎ母锖笊轿魇〕闪⒘宋奈锷痰辏穷檰?wèn)。有了好的字畫(huà)，他就讓我去看，這樣就接觸了不少東西。省博物館還有一位粱?先生，學(xué)問(wèn)很好，本來(lái)行醫(yī)，但是很懂字畫(huà)。1957年給人家鬧了個(gè)右派，從此發(fā)誓再不寫(xiě)文章。他對(duì)我印象不錯(cuò)，給我指導(dǎo)，文革后當(dāng)了副館長(zhǎng)，經(jīng)常從庫(kù)房調(diào)出藏品，讓我過(guò)去看，美其名曰研究，也讓我發(fā)表意見(jiàn)。1982年，山西省邀請(qǐng)北京故宮的徐邦達(dá)先生來(lái)博物館鑒定文物，梁先生負(fù)責(zé)接待工作，就把我介紹給了徐先生。

張：徐邦達(dá)先生號(hào)稱“徐半尺”，在書(shū)畫(huà)鑒定界與啟功、謝稚柳齊名，是一流的大家啊。

李：徐先生不善言談，他看字畫(huà)的時(shí)候，低著頭，先不說(shuō)話，鼓勵(lì)年輕人大膽發(fā)表意見(jiàn)。我那時(shí)也常看些美術(shù)史方面的書(shū)，講點(diǎn)淺見(jiàn)，他挺滿意。我就說(shuō)自己想跟他學(xué)鑒定，他讓我到了北京就去找他。跑北京次數(shù)多了，拜在門(mén)下。還認(rèn)識(shí)啟功、董壽平等先生。董老是山西老鄉(xiāng)，是高先生介紹的。但凡在字畫(huà)創(chuàng)作、鑒定方面有問(wèn)題，就去向他們請(qǐng)教，受益無(wú)窮。此外，也跟王雪濤先生學(xué)過(guò)畫(huà)花鳥(niǎo)，不過(guò)沒(méi)有正式拜師。中央美院的幾個(gè)老先生，像李可染、李苦禪、葉淺予等，也都請(qǐng)教過(guò)。我繪畫(huà)正式拜師何海霞先生，他是張大千大弟子。你是知道的。

▲ 柳下跖，1975年

張：山西太閉塞，要學(xué)藝，只能出去。不過(guò)那時(shí)候這些大師都在世，也是難得的機(jī)緣。

李：能脫離農(nóng)村，從榆次跑到太原學(xué)習(xí)，也十分不容易了。農(nóng)村最難的不是生活艱苦，而是沒(méi)有任何希望，一輩子可以一眼看到頭！我這人愛(ài)琢磨，不怕吃苦。我總覺(jué)得人活著一定得有個(gè)“道”，不論是書(shū)法、繪畫(huà)、鑒定，還是武術(shù)，都應(yīng)該能夠融合起來(lái)，揉到自己的生活里。當(dāng)然早年還說(shuō)不清楚，真正明確是到了山西大學(xué)工作以后。孔子說(shuō)：“吾道一以貫之。”這個(gè)“道”就是通一切的。

張：這個(gè)看法的形成，跟您繪畫(huà)也有關(guān)系吧？

李：那當(dāng)然。我一直比較關(guān)注理論，包括中國(guó)畫(huà)的理論，但是這方面可以參考的東西實(shí)在太少。畫(huà)家會(huì)實(shí)踐，認(rèn)為畫(huà)畫(huà)就是個(gè)手藝活兒，不關(guān)注也不需要這些。甚至連中央美院都不講這些，學(xué)的都是蘇聯(lián)、西方的理論。但是那些理論針對(duì)的是西式油畫(huà)，并不適用于中國(guó)畫(huà)。按照那套理論，哪里還能有張大千、齊白石？所以，我在1981年留校之后，就下決心要用10年時(shí)間，把儒、釋、道的哲學(xué)貫通起來(lái)，把中國(guó)畫(huà)整理出一個(gè)自身的理論體系。

▲ 與張頷先生合影

▲ 道契天人，1992年

張：后來(lái)呢？

李：基本上如期完成。1991年，我的《東方繪畫(huà)學(xué)原理概論》由馬來(lái)西亞藝術(shù)學(xué)院出版，當(dāng)時(shí)啟功老師題了字。三年后又由人民美術(shù)出版社出版了第二部專著《道與書(shū)畫(huà)》。在第二部書(shū)中，集中探討了儒、釋、道和書(shū)畫(huà)的內(nèi)在關(guān)系，基本觀點(diǎn)就是如何“證道”。人人都可以修道，但是否融會(huì)貫通真正掌握，需要身體力行的印證才行。能下筆千言精細(xì)論證，還只是紙上功夫，更重要的是能運(yùn)用在生活之中，能反映在氣質(zhì)之上。學(xué)兵法就要能在戰(zhàn)場(chǎng)上取勝，運(yùn)籌帷幄。搞經(jīng)濟(jì)就要能像子貢、范蠡那樣，累致千金，與諸侯分庭抗禮。書(shū)法、繪畫(huà)也應(yīng)當(dāng)如此，才是證道。可惜這些年來(lái)，從歐美引進(jìn)什么現(xiàn)代派，以丑怪為美，以賣(mài)錢(qián)為業(yè)，實(shí)在是胡鬧！武術(shù)跟這不一樣，哄不了人。不管你怎么吹噓這是現(xiàn)代武術(shù)、獨(dú)創(chuàng)拳法，如何如何厲害，一動(dòng)手就知道高低。這個(gè)就是“證道”。其實(shí)人和人的能量能差多少？可是練武練得掌握了這個(gè)“道”以后，能量就大得多了。我現(xiàn)在對(duì)付三五個(gè)大后生，就跟玩小雞一樣。這里的“道”，也全是出于中國(guó)的哲學(xué)。

張：您說(shuō)的這個(gè)我信，以前就領(lǐng)教過(guò)。（笑）

李：中國(guó)人很早就有陰陽(yáng)觀，相互依存，如同硬幣有兩面，缺一不可。就像一個(gè)磁鐵，一頭是陰，一頭是陽(yáng)。無(wú)論你喜不喜歡，怎樣切除，剩下的還是一個(gè)陰極，一個(gè)陽(yáng)極。這是世界的基本性質(zhì)，也是中國(guó)文化的基本特質(zhì)。《周易》的卦象都由陰陽(yáng)二爻混合而成，八卦里的乾、坤、震、巽、坎、離、艮、兌，八個(gè)符號(hào)則是八個(gè)“氣”字，元?dú)獾摹皻狻薄＿@八種氣包含的陰陽(yáng)成分不一樣，用符號(hào)表示，斷開(kāi)為陰，是偶，連續(xù)為陽(yáng)，是奇。這些我都有具體的論證，很繁瑣，今天不專門(mén)談了。

張：《周易》中的這些觀念，影響很大。

李：但是，《周易》也有缺點(diǎn)，它的概念中沒(méi)有“三”。“三”的概念是到了《老子》時(shí)才有的，“道生一，一生二，二生三，三生萬(wàn)物”，這是很大的進(jìn)步，很了不起。

張：為什么呢？

李：我起初練形意拳，它的基本姿勢(shì)就是三體式，萬(wàn)法生于三體，萬(wàn)法不離三體。具體什么意思，老師傅也說(shuō)不太清。后來(lái)才慢慢琢磨清楚，三體式的“三”就是從“三生萬(wàn)物”里演變出來(lái)的。北宋張伯端《悟真篇》里第一次使用三體，意謂一切事物皆有其體。“道自虛無(wú)生一氣，便從一氣產(chǎn)陰陽(yáng)”，產(chǎn)陰陽(yáng)就是一生二，“陰陽(yáng)再合便成三體，三體重生萬(wàn)物張”，這跟老子的“三生萬(wàn)物”一個(gè)意思，《周易》所謂“天地之大德曰生”也正是此意。

張：一生二，二生三，一是二的母體，那么一和二是什么關(guān)系？或者說(shuō)，母與子之間是共存關(guān)系，還是替代關(guān)系？

李：應(yīng)該是共存。一生二以后，一沒(méi)有死掉，還在。是同時(shí)存在的，所以用“三”表示。這點(diǎn)歷史上好多名家注解都搞錯(cuò)了。此即兩儀一體。一元生兩儀，兩儀是陰陽(yáng)，加起來(lái)就是三。三生萬(wàn)物就是如此，只有陰陽(yáng)而不能構(gòu)成統(tǒng)一體，便不能產(chǎn)生萬(wàn)物。比如說(shuō)，地球上有男人，火星上有女人，并不能生下孩子，男女還必須結(jié)合成為一體，才能繁衍不絕。世間動(dòng)物、植物，莫不如此，都有雌雄，這是基礎(chǔ)，還要有結(jié)合，這就是三。形意拳講攻防，進(jìn)攻是陽(yáng)，防守是陰。陽(yáng)為剛，陰為柔。練得好才能剛?cè)嵯嗷褪且Y(jié)合成一個(gè)整體，你中有我，我中有你。一般太極拳講究一分為二，用的是《周易》和朱熹的那套理論，太極生兩儀，一分為二，但太極卻死了，分成了兩半，不發(fā)揮作用了，所以實(shí)戰(zhàn)性就不如形意拳。不過(guò)太極拳高手也懂合一的道理。這個(gè)道理用在讀書(shū)上也管用。死讀書(shū)沒(méi)用，為什么？書(shū)是前人智慧的留存，前與后，作者與讀者，也是一對(duì)陰陽(yáng)，讀書(shū)就是不僅要體會(huì)這對(duì)陰陽(yáng)的關(guān)系和作用，而且能夠結(jié)合為一個(gè)整體，我與古合一于道。運(yùn)用于實(shí)際生活之中，這樣才是真正的學(xué)以致用，通經(jīng)致用。

張：太極圖中不是有兩條魚(yú)嗎？雖然黑白分明，但陰中有陽(yáng)，陽(yáng)中有陰，不也是結(jié)合嗎？

李：關(guān)鍵就是它過(guò)于界限分明，只有二沒(méi)有一。雖然二者互繞，但畢竟是二個(gè)，沒(méi)合一。不像磁鐵，磁鐵既有二還有合一。

張：這種分別就好像善惡美丑的關(guān)系，美善為陽(yáng)，丑惡為陰，善惡不兩立，是非要分明，是不是可以這么理解？

李：提倡是非分明、嫉惡如仇、正邪不兩立，這是儒家的觀點(diǎn)。有一定價(jià)值。但是這世上哪有這許多分明事？更常見(jiàn)的是善中有惡，惡中有善，善惡同體，而且善惡之外還有非善非惡、可善可惡的模糊地帶。所以才要該分明時(shí)分明，不該分明時(shí)就不能分明。你想想，這世上除了黑白，難道就沒(méi)有其他顏色？這些非黑非白之物，就不該存在嗎？又該如何對(duì)待？黑白在有些條件下是顯現(xiàn)的，在某些條件下則是不顯現(xiàn)的。這個(gè)道理，王陽(yáng)明說(shuō)得最清楚，他的龍場(chǎng)悟道就包括這些。可惜后世知音太少，許多人不理解，還曲說(shuō)他是唯心主義。

張：哲學(xué)課本上說(shuō)所有的哲學(xué)都屬于唯物或唯心。我覺(jué)得哲學(xué)本質(zhì)上就是思考之學(xué)，都是唯心主義，只不過(guò)不需要分辨高下而已。

李：不是。老子、《周易》乃至佛學(xué)，既非唯心，也非唯物。因?yàn)橛梦鞣轿ㄎ锘蛭ㄐ牡亩x都套不上他們。事實(shí)上，根本不能用“唯”來(lái)界定。陰、陽(yáng)不能說(shuō)是唯陰或者唯陽(yáng)，沒(méi)有非此即彼，而是共存和諧。西方唯心和唯物作為兩個(gè)哲學(xué)流派自有合理性，不過(guò)二者又屬于同一體。單講唯物或唯心都是片面的，不知是誰(shuí)最早這樣分的，一加個(gè)“唯”字便帶有主觀性了。現(xiàn)在西方哲學(xué)界也在發(fā)展，大都不用唯物唯心這兩個(gè)概念了。這在中國(guó)哲學(xué)層面來(lái)看都是較低級(jí)的。

▲ 與徐邦達(dá)先生合影

張：閻錫山說(shuō)他的哲學(xué)是“中的哲學(xué)”，有人建議他加個(gè)“唯”字，他不同意，說(shuō)一旦變成“唯中”，又有排他性，偏執(zhí)一端了。

李：隋唐之際，山西河津出了個(gè)圣人王通，號(hào)文中子，寫(xiě)了一本《中論》，教出一大批文韜武略的弟子，像房玄齡、魏征。他也講中庸，卻是兼容儒家、道家，能修道，能證道，這才是真正的學(xué)問(wèn)，大智慧。現(xiàn)在做學(xué)問(wèn)的毛病，一個(gè)是餖饤之學(xué)，讀死書(shū)，鉆牛角；一個(gè)就是割裂分解，不能貫通，大家各搞一塊，沒(méi)有對(duì)一體之學(xué)的追求。這樣的支離破碎，又怎么能將讀書(shū)學(xué)問(wèn)變成修道證道呢？近人受西學(xué)影響，西方英文各學(xué)科各有單詞很多，其他學(xué)科的人根本不認(rèn)識(shí)，怎能貫通？中文則不然，各學(xué)科內(nèi)容都是用同樣幾千漢字表達(dá)，互相都能看懂。所以中國(guó)人才能有一體之學(xué)。

張：古人說(shuō)文以載道，傳世的好文章一要嘔心瀝血，也要有強(qiáng)烈的現(xiàn)實(shí)關(guān)懷，對(duì)人心有所裨益，這大概就是道？

李：提倡文以載道，正說(shuō)明文章并不是都能載道。一般的文章浮皮潦草，靠笑話鬼話逗人，賣(mài)弄小聰明小情趣，沒(méi)啥價(jià)值。好文章都是能看到本質(zhì)，揭示規(guī)律的，能說(shuō)到根子上，觸及靈魂，再加上些文辭上的技巧，才有可能成為經(jīng)典，流傳后世。大家公認(rèn)有兩類高端作品價(jià)值永恒，一個(gè)是哲學(xué)，一個(gè)是藝術(shù)。為什么？就是因?yàn)檫@些作品中有“道”，哲學(xué)是文以載道，藝術(shù)是畫(huà)以載道。

張：畫(huà)以載道？如何體現(xiàn)呢？

李：就從鑒定字畫(huà)來(lái)說(shuō)，它的最高層次是以“道”鑒畫(huà)。一般人鑒定字畫(huà)，不外乎看構(gòu)圖、形象、線條、字體，這都是剛?cè)腴T(mén)的淺層功夫，我稱之為經(jīng)驗(yàn)鑒定法。再高一層，就是以大家公認(rèn)的真跡作為標(biāo)準(zhǔn)來(lái)比較對(duì)照，贗品肯定不一致，我稱之為標(biāo)準(zhǔn)對(duì)照法；最高層次是看風(fēng)格，看文化內(nèi)涵和作者及時(shí)代是否符合，我稱之為文化學(xué)鑒定法。三個(gè)層次，三位一體，依次升高。其中，文化鑒定最核心的東西就是“以道鑒畫(huà)”。比如說(shuō)你看傅山的真跡，表面看不過(guò)是件書(shū)畫(huà)作品，但里邊卻體現(xiàn)了他全部的修養(yǎng)，他對(duì)哲學(xué)領(lǐng)悟的水平，以及修道的水平。傅山是很有道行的，功夫很深。大畫(huà)家、大書(shū)法家都能進(jìn)入“道”的領(lǐng)悟?qū)哟危總€(gè)人領(lǐng)悟的情況不同，深淺有異，流派也不一樣。比如說(shuō)，八大山人、石濤都是修道之人，作品中都有所體現(xiàn)。但一個(gè)屬于江西的曹洞宗，一個(gè)屬于河北的臨濟(jì)宗，派別不同，修道的方法不同，領(lǐng)悟也就不一樣。這樣的差別在他們的真跡中表現(xiàn)得活靈活現(xiàn)。過(guò)去搞鑒定的老前輩經(jīng)常說(shuō)鑒定要注意“形似神不似”，外形很像，但精神意味不像，所以判斷是偽造的。意味這個(gè)詞很含糊，跟精神、文化修養(yǎng)、哲學(xué)領(lǐng)悟極有關(guān)。臨摹齊白石、張大千的人很多，筆法也完全相同，但因?yàn)樾逓檫_(dá)不到人家的境界，仍然一眼能看出來(lái)。謝稚柳先生講鑒定字畫(huà)要“望氣”，通過(guò)觀其氣勢(shì)氣象來(lái)鑒定真?zhèn)巍Ｓ械览恚蝗妗Ｎ姨岢鲆耙缘黎b畫(huà)”，“道”是“理”和“氣”的統(tǒng)一。不僅要看“氣”，還要看“理”，就是規(guī)律、法子、本質(zhì)的東西。氣勢(shì)不對(duì)固然是假，用筆的規(guī)律不對(duì)也肯定不真。必須“理”到“氣”也到，而且必須自然而然統(tǒng)一起來(lái)，一筆之間，既有理又有氣，混為一體，不脫節(jié)，才是真品。低劣的偽品，則是背道的。高仿的作品又與真跡其道不符。

張：道可道，非常道。之所以如此，或許就是因?yàn)榈乐邪庩?yáng)，有實(shí)有虛，有心有物，既是客觀又是主觀，隨時(shí)而變的緣故吧？

李：沒(méi)錯(cuò)，道既存在于客觀，也存在于主觀。任何人的心靈、精神都由“道”構(gòu)成，世界上的一切也是如此，道是世界的本源。盡管如此，并不見(jiàn)得人人能領(lǐng)悟、知覺(jué)。就像胃是你的，但你知道你的胃是甚樣子的？有時(shí)難受了，咋難受你也不知道，還得讓別人給你檢查去。道也一樣。隨處都在，甚至就在你的身上，但你未必能認(rèn)識(shí)它，領(lǐng)悟它。

張：《周易》說(shuō)伏羲能仰觀天象，俯察地理，“近取諸身，遠(yuǎn)取諸物，以通神明之德，以類萬(wàn)物之情”，大概也是這個(gè)意思？

李：“身”是自己，也是內(nèi)心體驗(yàn)，也是“道”的體現(xiàn)。看一幅山水，這是外在事物，然后形成自己的體認(rèn)，由外而內(nèi)，內(nèi)外貫通，這個(gè)天地間的“道”就和你的身體中的道合一了，你便悟道了。

張：所以孔子才強(qiáng)調(diào)“道不遠(yuǎn)人”？

李：對(duì)！道不遠(yuǎn)人。但是，不同的人，身上的“道”也不一樣。甚至同一個(gè)人，處在不同的時(shí)空中，也有變化。老子說(shuō)“名可名，非常名”，道存在于事物之中，但事物是發(fā)展變化的。這個(gè)發(fā)展變化本身，也是道的一個(gè)部分。道從來(lái)不是靜止不變的。比如說(shuō)，你的身體是道構(gòu)成的，10歲時(shí)是一個(gè)樣子，有一種心態(tài)，30歲時(shí)又是一個(gè)樣子，另有一種心態(tài)，不一樣，也不能一樣。變易是永恒，不變反而奇怪。如此變動(dòng)不居，又該如何認(rèn)識(shí)？最好的方法就是天人合一。“人”指的是自己的精神主體，天指的是外在的客觀世界。二者合一，才能有內(nèi)有外，內(nèi)外交融。怎么才算合一？天與人內(nèi)在核心相一致就是合一，不能拘泥于外相。要不人和樓房怎么合一？和山水怎么合一？貼在上頭，還是趴在上頭？是內(nèi)在的根本核心上一致。內(nèi)外交匯有個(gè)點(diǎn)，這個(gè)點(diǎn)就是“道”。天人合一，就是今天我的主體精神和外在客觀世界找到一個(gè)交匯點(diǎn)，那今天我就是合一的。20年以后呢，交匯點(diǎn)肯定和現(xiàn)在不一樣了，要與時(shí)俱進(jìn)。同理，宋人有宋人的交匯點(diǎn)，明人有明人的交匯點(diǎn)，張三和李四交匯的不是一個(gè)點(diǎn)。它既是統(tǒng)一的，又不完全相同。人人都能領(lǐng)悟，人人領(lǐng)悟不同，萬(wàn)事萬(wàn)物，各行各業(yè)，莫不如此，書(shū)畫(huà)當(dāng)然也不例外。如此以道鑒畫(huà)便能深刻把握各家的不同，找出他們真?zhèn)蔚奈⒚顓^(qū)別來(lái)。

張：您對(duì)道教好像也很熟悉，以前還打坐參禪？

李：年輕時(shí)心勁大，到處拜師學(xué)藝。現(xiàn)在很少打坐，也不太拘泥于外在的形式了，順其自然就好。坐能坐得穩(wěn)，心才能入境，才不會(huì)讓身體控制思維。1984年之后，連續(xù)幾年，我都常出去訪道。去江西鷹潭的龍虎山，天師府改成學(xué)校了，但建筑格局還在，還有一通碑、一個(gè)大鐘，也保留下來(lái)了。碑是元朝的，趙孟頫寫(xiě)的碑文。鐘是銅鑄的，據(jù)說(shuō)重9999斤，漂亮極了。上清宮是中國(guó)道教最大的宮觀，但當(dāng)時(shí)破破爛爛，房拆了，井填了，磚也刨了，鐵路從中間橫穿而過(guò)，破壞得很厲害。這幾年好像又恢復(fù)了些。

張：您怎么對(duì)這些感興趣的？道教古代很興盛，但近代以來(lái)一直很衰落。

李：因?yàn)閷W(xué)習(xí)古文字，就要讀古籍經(jīng)典。讀得多了，就覺(jué)得儒、釋、道三家都得貫通，否則連不起來(lái)，成不了一體之學(xué)。三山五岳基本都跑過(guò)，本來(lái)都是道教的地方，但現(xiàn)在沒(méi)幾個(gè)人研究道教，修道之人更是少見(jiàn)。以前村村有廟，大部分都屬于道教，像關(guān)公廟、文昌廟、魁星廟、水神廟、山神廟了、土地廟，都是道教的。明清以后道教衰落得很快，到現(xiàn)在還不如佛教。因?yàn)樯趿耍糠鸾淌菄?guó)際性的，保留佛教有統(tǒng)戰(zhàn)作用，道教是土生土長(zhǎng)的，沒(méi)有這個(gè)功能。魯迅說(shuō)“中國(guó)根柢全在道教”，為什么？不明白道教，不僅古書(shū)讀不懂，古人看不懂，古代的思想文化也弄不明白。

張：按照您的理解，似乎在傳統(tǒng)文化中，《老子》比儒家更重要？我們一般說(shuō)儒家治世，道家治身，認(rèn)為儒家比道家更實(shí)用，更能經(jīng)世致用。

▲ 青年時(shí)期打坐修行

李：我覺(jué)得道家哲學(xué)更實(shí)用。道家也重治世，漢初黃、老之學(xué)，治國(guó)很有效的。儒家講道德倫理，只是立了一個(gè)大框架，這當(dāng)然是必要，如何應(yīng)用，還得有切實(shí)的方法步驟，還需以道來(lái)變通，那就要運(yùn)籌。這方面儒家并不擅長(zhǎng)，你看看宋代的那些大儒，盡管理論講得一套一套的，但在現(xiàn)實(shí)生活中，大多都是些書(shū)呆子，迂闊得很。為什么？因?yàn)樗鄙俚兰业哪欠N靈變，不明白什么是“反者道之動(dòng)”，更沒(méi)有什么謀略。王陽(yáng)明與朱熹這些人不一樣，他不僅能破心中賊，也能治國(guó)安邦，平山中賊。類似的人，前有張良、韓信、蕭何、諸葛亮，他們沒(méi)有一個(gè)全是讀儒家書(shū)的。后來(lái)在清代，則有左宗棠。左宗棠已經(jīng)發(fā)現(xiàn)宋代的念書(shū)人只能講倫理道德、君臣父子，但是解決不了實(shí)際問(wèn)題。無(wú)論是平定太平天國(guó)，還是收復(fù)新疆，那都是大手筆，不是豪杰大才做不到。左宗棠不是進(jìn)士出身，這一點(diǎn)不如曾國(guó)藩、李鴻章，但是他修道，有實(shí)學(xué)的本事。出仕之前，他在湘陰東山的白水洞，辦農(nóng)場(chǎng)，修果園，編農(nóng)書(shū)，培養(yǎng)技師，修道，自比諸葛亮。在湖南巡撫手下當(dāng)個(gè)沒(méi)有功名的師爺，卻博得在皇帝面前“天下不可一日無(wú)湖南，湖南不可一日無(wú)左宗棠”的美譽(yù)，當(dāng)面罵二品總兵是“王八蛋”，喝令“滾出去”，還有胡林翼、郭嵩燾、潘祖蔭這些人給說(shuō)情推薦。這是對(duì)左宗棠才能的最好肯定，也可見(jiàn)他對(duì)道家謀略的精通。左宗棠布衣而以四品官起用，太平天國(guó)很快就垮了。

張：西漢講黃老之學(xué)，也不是單純的無(wú)為，其中就有許多權(quán)謀。后來(lái)漢武帝罷黜百家，獨(dú)尊儒術(shù)，主流學(xué)術(shù)就變了。

李：說(shuō)是這樣說(shuō)，未必做得到。道家傳承始終不斷，東漢更盛玄學(xué)，多主于道。要不，道家、法家、陰陽(yáng)家的書(shū)，后代怎么還看得到？曹操、諸葛亮這樣的人物還怎么會(huì)出現(xiàn)？漢代文化開(kāi)放，而且地方上自有學(xué)術(shù)傳承，也不是中央一紙命令就能全部改變的。唐代最盛，與老子地位高于孔子有關(guān)，老子是“玄元皇帝”啊。宋代把老子壓下去了，國(guó)家便軟弱了。儒、釋、道各有所長(zhǎng)，不能相互取代。現(xiàn)在重新提倡國(guó)學(xué)，我覺(jué)得應(yīng)該兼容并包，不能僅僅理解成儒家的經(jīng)學(xué)，那樣太片面，太局限。一個(gè)國(guó)家，無(wú)論政治、經(jīng)濟(jì)、文化，都有很多高低不同的層次，包含不同的人群。掛一漏萬(wàn)之學(xué)，怎能稱作國(guó)學(xué)？

▲ 李德仁先生常用印章

張：這幾年我也在琢磨這個(gè)問(wèn)題，我們說(shuō)傳統(tǒng)文化，林林總總，哪個(gè)能作為代表？又該如何界定？儒、釋、道是傳統(tǒng)文化，太極拳、裹小腳、中國(guó)菜，也是傳統(tǒng)文化，誰(shuí)能做代表？該用什么方法來(lái)判斷？

李：這個(gè)問(wèn)題確實(shí)重要。但是最好能與西方文化進(jìn)行比較，如同照鏡子，才能看得清楚。以解決關(guān)系到利益生存的沖突為例，西方的思維是既然二者矛盾，必須消滅一方以保存另一方。被保存者代表正確、正義，被消滅者則是謬誤、非正義，非此即彼，不能共存。這種思維有它的根，就是從古希臘以來(lái)形成的邏輯學(xué)。邏輯學(xué)有三大定律：同一律、不矛盾律和排中律。一個(gè)人，一件事，概念是什么樣子就應(yīng)該始終如一，否定變化。同樣，在對(duì)立的矛盾中，只能肯定一方排除另一方，沒(méi)有中間狀態(tài)，否則就是自相矛盾，自我否定。中國(guó)人的思維不是這樣的。雙方有矛盾，但矛盾卻是一種平衡，并非不能共存。而且，時(shí)空運(yùn)轉(zhuǎn)，形勢(shì)改變，雙方的地位還可能相互轉(zhuǎn)變，主次也可以顛倒。這樣的話，怎么能輕易去此存彼呢？所以《老子》講“善勝敵者不與（殺伐）”。《孫子兵法》提倡最高明的戰(zhàn)爭(zhēng)是“不戰(zhàn)而屈人之兵”，這樣才能真正達(dá)到和諧，實(shí)現(xiàn)各種力量之間的平衡相處，實(shí)現(xiàn)天下太平。這樣的思路可以運(yùn)用在國(guó)際政治、經(jīng)濟(jì)交往中，也能用在日常生活中。那才是真正的大智慧，是國(guó)學(xué)的至高處。當(dāng)今世界不少學(xué)者都寄希望用道家智慧解決人類矛盾沖突，并提出“二十一世紀(jì)將是中國(guó)文化的世紀(jì)”。

德仁先生的家中布置，與尋常藝術(shù)家迥異。客廳臥室，處處皆是書(shū)房；古籍今著，往往觸手可得。其學(xué)之博，其思之深，由此可見(jiàn)一斑。門(mén)上高懸一橫幅“存道堂”，乃先生堂號(hào)，是何海霞先生晚年手筆，疏而有致，筆墨遒勁。后有跋語(yǔ)，乃張頷先生手書(shū)，略釋“存道”之意。典出《莊子·田子方》，楚人溫伯雪子適魯，魯人來(lái)訪，溫伯以中國(guó)之人“明乎禮義而陋乎知人心”，初不肯見(jiàn)，后雖見(jiàn)之而長(zhǎng)嘆。孔子往見(jiàn)之，未交一言，便行告退。弟子不解，問(wèn)其故，孔子云“目擊而道存，不可以容聲”，得意而忘言，又何須呶呶不休？張頷先生以為此中有“道學(xué)中之深旨善言”，嘉許之意，溢于言表。

猶記得，四年前拜訪張頷先生時(shí)，耄耋之人，仍愛(ài)書(shū)如命，過(guò)手之處，無(wú)暇擇精粗。德仁先生讀書(shū)，正有乃師風(fēng)范。先生困而學(xué)之，本有求道之誠(chéng)。日積月累，甘之如飴，終能學(xué)知接生知，遂有證道之功。古來(lái)仁人志士，凡能立德立功者，莫不如是。而家國(guó)天下，百世文明，薪盡火傳，端賴斯人。一念至此，能不敬由心生，感慨莫名？

（責(zé)任編輯：李淑芳）