布熱津斯基，受訪時自己也錄音

較之基辛格，曾在卡特政府任美國總統(tǒng)安全事務(wù)助理的茲比格涅夫·布熱津斯基博士在同我談?wù)撝袊鴷r顯然更具鋒芒。

與基辛格一樣，布熱津斯基在華盛頓的辦公室也在美國戰(zhàn)略與國際研究中心總部大樓內(nèi)。2013年3月7日下午，我和同事李博雅就在他的辦公室內(nèi)對他進行了專訪。

布熱津斯基生于波蘭華沙，當時還差20天就滿85周歲。身材修長、相當清瘦的他步態(tài)矯健，反應(yīng)機敏。我問他：“您怎樣保持得這樣健康？”他笑著反問道：“不這樣又怎么行？”

布熱津斯基的辦公室墻上掛滿老照片。他特意向我介紹了一幅自己設(shè)家宴招待中國領(lǐng)導(dǎo)人鄧小平的照片，上有鄧小平的親筆簽名，日期為1979年1月31日。下方是2004年1月9日布熱津斯基參觀解放軍某部的照片。布熱津斯基還特別介紹了另一幅照片，是2010年7月他夫人艾米莉雕塑作品《森林斜紋》落戶鄭州鄭東新區(qū)的情形。

專訪開始前，已經(jīng)落座的布熱津斯基突然起身，從里屋的大辦公桌上取來幾張打印資料和一支錄音筆。采訪開始后，他也開始錄音。

從中國兩會到美中關(guān)系走向，從美國亞太政策“轉(zhuǎn)向”到對兩國領(lǐng)導(dǎo)人的政策建議，有備而來的布熱津斯基侃侃而談。談到對發(fā)展美中關(guān)系的建議，他說：“雙方領(lǐng)導(dǎo)人應(yīng)該經(jīng)常見面，能以友好和私密的形式交談。在天安門和白宮前的儀式性活動并不足以發(fā)展雙邊關(guān)系。雙方必須嚴肅地討論我提出的這些雙邊關(guān)系中遇到的問題。作為中國的老朋友，我想我有資格這樣說，因為我對中國領(lǐng)導(dǎo)人是友好而直率的。”

在此后的多個場合，我都聽到布熱津斯基重申這一看法。從2013年美國安納伯格莊園會晤，2014年北京中南海瀛臺夜話，2015年白宮秋敘再到今年的海湖莊園會晤，中美兩國最高領(lǐng)導(dǎo)人形式創(chuàng)新的密切溝通與布熱津斯基的上述政策建議相吻合。

在專訪中，布熱津斯基提出了中國國內(nèi)的“民族主義情緒”問題。他拿出事先準備的資料，點名引用了幾家中國媒體的言論后說，美中兩國進入了一個階段，雙方的民族主義情緒會傷害雙邊關(guān)系，兩國都不會受益。目前，雙方解決問題的意愿還不強烈，兩國間的交往出現(xiàn)了消極的趨勢。“我們必須克服當前的困難。因為氣氛上的不友好，是雙方敵意和沖突的開端。這是我們必須要避免的。”我們此后的相關(guān)報道如實地表述了布熱津斯基的主要觀點。

專訪結(jié)束后，我向布熱津斯基呈上《美國與世界》一書。這是一部根據(jù)他與前美國總統(tǒng)安全事務(wù)助理斯考克羅夫特在2008年的春季對話編輯而成的專著。作為民主黨人，布熱津斯基在積極發(fā)展對華關(guān)系問題上與作為共和黨人的斯考克羅夫特有著共識。

看了一眼題為《美國與世界》的專著，布熱津斯基迅速在該書扉頁上題詞：“致溫憲：讓我們共同思考中國與世界！”他還特意在“中國與世界”字樣的下面畫了一道重點線。