系統(tǒng)技術，設計在繼續(xù)……專訪門窗幕墻系統(tǒng)設計師、設計顧問李德生總經理

王建超

系統(tǒng)技術，設計在繼續(xù)……專訪門窗幕墻系統(tǒng)設計師、設計顧問李德生總經理

王建超

有著17年門窗幕墻工程技術經驗，曾主持過十多項大型門窗幕墻工程技術與管理，擅長門窗幕墻系統(tǒng)開發(fā)、工程顧問的系統(tǒng)設計師、現代幕墻系統(tǒng)技術有限公司總經理李德生先生，不僅是我們行業(yè)年輕的專家，也是我們《中國建筑金屬結構》雜志社的老朋友，他自2005年始就在雜志上發(fā)表論文。

對他的采訪早有計劃，只因他太忙，不是在進行系統(tǒng)設計就是在項目檢查或檢查工程質量，終于在最近安排了時間進行了專訪。李德生先生是我很喜歡的一個采訪對象，他學識淵博又非常謙虛，尤其對系統(tǒng)門窗、系統(tǒng)幕墻、定制研發(fā)等系統(tǒng)工程富有獨特的見地。

技術的相對獨立性

記者：從李總您的名片上我發(fā)現系統(tǒng)這個詞用的較多，而且您是系統(tǒng)設計師。首先請您談談什么叫系統(tǒng)，系統(tǒng)門窗和系統(tǒng)幕墻跟節(jié)能門窗、節(jié)能幕墻以及綠色門窗和綠色幕墻之間有何差異？它們是不是一回事？

李德生：我名片上使用了系統(tǒng)門窗、系統(tǒng)幕墻字樣，出于雙向的考慮：一方面是表達了我個人及公司的產品研發(fā)方向；另一方面也是給自己一個鼓勵，努力做好系統(tǒng)技術工作。

對于系統(tǒng)這個詞語，按照科學家錢學森先生的定義：系統(tǒng)是由相互作用相互依賴的若干組成部分結合而成的，具有特定功能的有機整體，而且這個有機整體又從屬于更大系統(tǒng)的組成部分。這個定義可以說非常準確。系統(tǒng)門窗、系統(tǒng)幕墻就是這樣的一個系統(tǒng)整體，它包含了若干相互依賴相互影響的多種因素組成，包括系統(tǒng)性能、節(jié)能、構造、配合、工藝、材料等等各個個體的系統(tǒng)集合體，而這個系統(tǒng)整體則又從屬于更大的建筑系統(tǒng)。

節(jié)能幕墻、綠色門窗、綠色幕墻，其顧名思義要表達的重心是門窗幕墻的節(jié)能、綠色等性能要求。而這些性能的要求則是系統(tǒng)門窗幕墻里面的一個子集合組成因素，所以，它們不是一回事，他們是從屬關系。節(jié)能門窗、節(jié)能幕墻以及綠色門窗和綠色幕墻都是從屬于系統(tǒng)門窗幕墻。

記者：作為幕墻行業(yè)的專家，請您談談我國系統(tǒng)幕墻目前在國際上所處的地位，我們的優(yōu)勢是什么？劣勢又是什么？

李德生：專家可不敢當，我就根據我的一些幕墻系統(tǒng)技術的經驗說一說吧。首先，門窗幕墻產品，本就應該是一個系統(tǒng)產品。國內因為幕墻行業(yè)發(fā)展得比較晚，加之有一些行業(yè)的實際情況，導致我們的系統(tǒng)幕墻產品技術能力與品質跟國際同行相比還處于一個發(fā)展的階段。但就行業(yè)的具體工程來說，對于項目幕墻產品的選擇，應當是選擇一些成熟標準的幕墻系統(tǒng)產品，因為成熟的門窗幕墻產品都是系統(tǒng)公司經過長期的技術研究、產品設計、材料整合、性能試驗、生產工藝研究、各個細節(jié)的考量摸索之后，才可以被認為是成熟的產品，才能夠被推出運用到實際項目上。這些系統(tǒng)產品的設計、試驗、生產、安裝整個過程就是一個產品不斷發(fā)展的過程。

其次，國內的幕墻行業(yè)，因為發(fā)展得比較晚，并且國內一直都缺少專業(yè)的系統(tǒng)公司，在很多情況下，面對幕墻工程，大多是選用型材廠商現有的鋁型材構造做法，但是針對一些大型項目特殊項目就必須要進行專門的研發(fā)和設計。

如果是選用型材廠商現有的型材構造做法，一般情況下，這些型材構造都是以前的項目使用型材，對于其在項目運用上出現的一些問題也基本并不知曉，型材廠商也僅僅是生產銷售鋁型材，這就給項目帶來了很大的風險，很有可能這個門窗幕墻型材構造在節(jié)能上、在與其它材料配合上、在性能上不能滿足一些現代化項目的要求，加之施工單位一般為了追求進度與效益，并不會在技術上投入太多的力量，最終可能導致完成的門窗幕墻產品會出現各種各樣的問題，比如漏水漏氣、不節(jié)能、不安全、效果差等諸多質量問題。

對于一些大型特殊的門窗幕墻工程，因為造型的復雜或性能的特別要求，需要進行專門的設計開發(fā)，這就對設計生產人員提出非常高的要求，需要對系統(tǒng)開發(fā)流程、材料整合水平、模具開模生產、性能檢測、生產工藝的制定都要有非常好的掌控力。這個過程是一個比較漫長的理論聯系實際的積累過程，只有長期潛心研究系統(tǒng)工程技術，不怕吃苦且耐得住寂寞的技術人員才可能勝任此項工作。

其三，國內高速發(fā)展的建筑行業(yè)，給門窗幕墻行業(yè)帶來了大量的工程案例與實踐技術的經驗，這是我們難得的實踐系統(tǒng)技術產品的優(yōu)勢所在。系統(tǒng)技術的成長進步也正是伴隨著這些若干的項目產品的實施、項目經驗的積累以及項目技術的失敗教訓而得到的。這些技術經驗無論成功和失敗，都是我們行業(yè)的財富，都彌足珍貴。將這些技術經驗進行不斷的總結，并運用在更多的項目中實施，我們的技術就會進步得更快。

所有這些成功的技術都是來自于實踐，并結合同步進行的各種技術理論研究，只有將理論與實踐相結合，才會使我們的系統(tǒng)門窗幕墻技術水準越來越高，發(fā)展得也會越來越快，這就是我們的優(yōu)勢。

當然，所有的事情都有兩面性，我們的劣勢是很多的項目設計周期與生產周期都太短，技術研究儲備遠遠不足，這就導致很多的項目技術準備期不充分，以至于很多的系統(tǒng)技術尚沒有進行試驗驗證，沒有進行工藝定型就倉促上陣，進行施工生產，導致了很多不應該出現的質量問題。還有，我們的工藝能力也有很大的差距，目前有經驗的技術工人缺乏，有些人的質量意識淡薄，特別是很多時候，施工單位更多關注的是項目的進度與經濟效益，從而忽視了對品質的把控。

記者：若出現質量問題您怎樣把控？遇到反對意見您怎么辦？

李德生：出現質量問題這要看我所處的位置。若我處在門窗幕墻工程顧問的位置，我會把所有問題提出來擺在桌面上，讓大家共同討論；若我是甲方我就會直接開罰單，或直接處理施工單位；如果我是施工單位的工程師，我會在施工單位的內部提出問題，至于問題能不能得到解決其實并不是施工單位技術人員能夠決定的。因為施工單位的技術人員畢竟拿著施工單位的工資，有個里外之分。 其實這也是我為什么在2013年，毅然決然地離開了一家規(guī)模效益都不錯的施工單位的原因。

當然了，對于項目上出現的一些質量問題，既有技術的問題也有專業(yè)的問題，還有程序的問題，當然也少不了施工過程中的問題，是個綜合因素。舉個我親身經歷的案例，有個不小的工程從設計到施工是我自己親手做的，在整個施工過程中，我不斷地跟建筑師探討、修改、協(xié)調，甲方因為造價的原因，因為性價比的原因而不住的調整，從系統(tǒng)開模到生產裝配，不斷的在調整。 也就是說不管你的圖紙做的多么完美和嚴謹，在實際的生產過程中都是有差距的，即設計方案和工藝不一定滿足生產工藝的實際需求，這樣的問題在我們的行業(yè)里是普遍存在的。再比如我們做項目檢查，這之前有個項目已經竣工，在質量檢查過程中被發(fā)現很多的質量問題，表面好看及靚麗的背后隱藏著很多的質量隱患，具體的功能包括安裝等一些細節(jié)被忽視了不少。

一般情況下，在做項目試樣性能檢測過程中如果發(fā)現漏水現象，按照正常的思路那就是要查找原因解決問題，先找出漏水是怎樣出現的，并改進你的工藝和技術。而恰恰相反的是我們有的施工單位不在這方面下功夫，而是極力地掩蓋事情的真相，到處找人打招呼，極力推脫，使得本該很容易解決的問題得不到好好解決。其實我也知道，并不是每個項目的技術都能完全按照設計師的個人意愿去進行，要完成一個好的設計作品既需要觀念和想法，也需要相互尊重。經歷了這些年的歷練，特別是經歷了一個個項目實踐之后，我感到有時候接受妥協(xié)不一定是壞事，要做好一個好的項目，其實需要好的施工單位與設計師在堅持與妥協(xié)中作拉鋸戰(zhàn)，要不斷地開會協(xié)調，不停地商討辦法，讓彼此都負責任，用積極的態(tài)度去面對困難和問題，正確總離我們不遠。在解決面臨的實際問題時，需要把快樂和智慧都調動起來，只有內心更堅持才更有力量。作為一個系統(tǒng)設計師我明白：為結果負責。有時我要說服施工單位和業(yè)主，不得不尋求更多的溝通方式與解決方案，告訴他們如何來解決問題，而不是去極力掩蓋問題。

記者：掩蓋問題的原因和目的是什么？

李德生：掩蓋工程隱患的原因無非是給甲方造成一個好的印象，讓甲方認為這個單位還是不錯的，目的是他們可以順利的完成項目進度并收回各種承包費用。其實施工方如僅從效益角度出發(fā)考慮，往往會延誤了解決問題的最佳時機。這只是一個小的方面，而從全國和行業(yè)的角度看，這種對問題的遮掩不僅解決不了問題，還會一次次錯過解決問題的好時機，從而阻礙我們整個行業(yè)的技術進步。這也是我一致倡導的在理論與實踐相結合的前提下，技術要相對獨立的重要性。

“知行合一”的重要性

記者：讓技術相對獨立，您不愿意既當裁判員又是運動員，所以選擇離開之前的施工單位？那么施工方的損失會比較大吧？

李德生：要做一件有價值有意義的事情，總要有取舍。關于我離開之前的施工單位，可以說公司的損失與我個人的損失都有吧。因為我離開時公司正在準備上市，而且我有持股，我寧愿把所有的股全部放棄，也不愿意在問題面前有任何規(guī)避的想法。作為工程技術人員，遇到問題必須獨立客觀地對待，既然志同而道不合，如期這樣我還是選擇友好的轉身。所以我感覺技術要相對獨立，要從工程的質量出發(fā)。這也是我一直堅持在產品大批量生產之前，必須要做嚴格的性能檢測和實驗的原因所在。檢驗你的產品在實驗和檢測中可不可行，考核你的設計能力能不能達到實際的要求，一旦發(fā)現問題解決后再繼續(xù)實驗和檢測，只有這樣反復試驗論證才能自己先放心，然后讓用戶放心，也就是做事要有標準，做人要講良心。

記者：做有良心的設計師，這是受誰的影響？

李德生：明代最著名的思想家、文學家、哲學家和軍事家王守仁先生是我最佩服的人，也是對我影響最大的人。十多年前，當我讀到王守仁的故事就被他的學術思想深深吸引住，后來就一直學習他的心學思想，他的“知善知惡是良知，為善去惡是格物”，其“致良知”“知行合一”的思想對我在人生發(fā)展及技術進步上有非常大的幫助。我在做技術工作的過程中，也一直遵循著“知行合一”思想并加以運用，使自己來自于施工又能跳出施工，從另外一個技術視角來進行設計和施工的工作，從第三方的視角去獨立且有良知的考慮技術問題。值得欣慰的是，現在很多的開發(fā)商也認識到了這一點，對門窗幕墻系統(tǒng)技術、第三方的設計，顧問和把控都比較關注。因為大家明白，一個工程做完之后，沒有質量問題，各個方面的系統(tǒng)技術都過硬大家都好，一旦出現問題，用戶首先要找的就是開發(fā)商。若不斷的出現問題，開發(fā)商的聲譽受損失，其維護成本也是很高。所以，我們整個行業(yè)的技術進步和發(fā)展，是建立在工程教訓與不斷解決問題基礎上的進步。并且這一過程要自始始終。

記者：僅從技術的角度講，我們該如何超越才能爭取早日跟歐美發(fā)達國家比肩？

李德生：我本人做技術工作這么多年來，僅從門窗幕墻工作的技術方面考慮，我最大的感受就是要理論實際相結合，這也是受王守仁先生思想的影響。他強調：“外心以求理，此知行之所以二也；求理于吾心，此圣門知行合一之教?！薄爸泻弦弧痹谥c行的關系上，王守仁從“天地萬物本吾一體”出發(fā)，認為既然知道這個道理，就要去實行這個道理。如果只是自稱為知道，而不去實行，那就不能稱之為真正的知道，真正的知識是離不開實踐的。這與我的設計和實施是極其吻合的。說到技術的超越，其實行業(yè)里最需要進行的是系統(tǒng)的技術儲備、工藝能力及質量的提高。根據行業(yè)發(fā)展的方向，努力創(chuàng)新研究出高性能高節(jié)能的技術產品，努力進行門窗幕墻系統(tǒng)產品的標準化工作。當然，創(chuàng)新和超越不是抄襲，我個人的體驗是創(chuàng)新來源于失敗、來源于見多識廣、來源于對技術產品性能與品質的執(zhí)著堅持，知道自己的差距。只有不斷地找差距和不足，并能不斷升華才行。對于工程項目，要取得好的質量效果，首先要選用成熟可行的門窗幕墻產品，只有所有的產品性能及工藝制造均應有很好的技術保障，才能保證整個建筑的完善，而所有這些工作一步步腳踏實地完成的本身，就是一種技術的超越。

我們目前正在做這些系統(tǒng)技術工作，針對國內的項目實際情況，已經開發(fā)了很多經濟適用的門窗幕墻系統(tǒng)，包括構件式系統(tǒng)、高節(jié)能系統(tǒng)、單元體系統(tǒng)等等。這些系統(tǒng)都是經過各種項目的實施、設計研究、性能試驗、生產工藝定型等各種技術手段作為保障的，可以用于指導生產施工單位在實施產品時能夠按照正確的工藝進行，最終完成高性能的優(yōu)質門窗幕墻產品。

對于那些大型的特殊項目，可以根據項目的要求及實際情況，既依靠創(chuàng)新又依賴積累下來的系統(tǒng)研發(fā)經驗，進行具體定制系統(tǒng)，然后再進行各種性能試驗工藝定型，只有這樣，最終的門窗幕墻系統(tǒng)產品才有保障。

價值取舍的關鍵性

記者：到目前為止，由您參加和介入的重點項目有18項之多，在這些項目中，您最為滿意的項目是哪幾個，留有遺憾的是哪幾個，為什么？

李德生：到目前為止，我還真不敢說哪個項目是我最為滿意的，也許最為滿意的項目是在下一個。因為幾乎所有的項目在實施的過程，都是在各種各樣的問題中進行下去的，直到項目的最終完成。

在設計階段，處處都是建筑、結構與門窗幕墻系統(tǒng)構造、結構材料等各專業(yè)的反復修改反復討論。說白了，設計就是一個價值取舍的過程，最終定型的設計必定是一個兼顧各個專業(yè)及經濟指標的結合體。

在性能試驗與生產實施階段，基本都是設計圖紙與生產施工進行反復協(xié)調的過程。理論圖紙與實際操作始終會存在著很多差距，而這個差距是需要不住的相互調整，最終才能進行設計系統(tǒng)的定型與生產工藝的定型，這個過程也是理論與實際磨合的一個過程。

所以，最為滿意的項目應該是在下一個。

記者：除了專業(yè)研究和公司管理，李總您還有很多申請的專利，您那么忙哪來的時間再搞專利？您的這些專利是不是都用到了實踐中？

李德生：前面我們說過，系統(tǒng)技術的成長進步是伴隨著無數的項目產品實施、項目經驗、失敗教訓而得來的。這些技術經驗彌足珍貴，將這些技術經驗進行不斷的總結，并伴隨著不斷的項目實施，我們的技術就會進步得非常快。

針對這些技術經驗與技術進步，我們再進行不斷地對其總結與設計提高，這就是我們創(chuàng)新的系統(tǒng)產品技術，也就是我們申請技術專利的素材。并且，因這些技術專利均來源于項目實踐，并滿足了設計的發(fā)展，與項目具有天然的系統(tǒng)相容性，所以，我們的技術專利產品在很多的項目實踐中都得到了很好的運用。

因為申請這些技術專利的過程就是項目技術進行的過程。所以，這些工作并沒有耽誤其他的時間。事實上，所有的這些技術工作都是同一件事情。

記者：您是從什么時候開始幫助華建集團開發(fā)華建現代幕墻系統(tǒng)的？像華建集團這種形式的介入其他還有別的企業(yè)嗎？

李德生：我與華建的初次接觸是在2013年設計煙臺龍湖葡醍海灣項目時開始的，而與華建合作開發(fā)華建現代幕墻系統(tǒng)則是從2015年5月份開始的。在我們的項目設計與施工中，一直遇到很多問題的困擾，行業(yè)里缺少高性能的幕墻系統(tǒng)產品，如果每個項目都單獨開發(fā)幕墻產品則成本太高，不符合經濟效益，也無法確保每個幕墻系統(tǒng)產品性能的質量。 所以綜合考慮了這些因素，現代幕墻系統(tǒng)技術公司與華建集團進行聯合，開發(fā)了現在的華建現代幕墻系統(tǒng)產品。目前，產品已經實現系列化，并包含了構件式系統(tǒng)、混合幕墻系統(tǒng)、鋼鋁幕墻系統(tǒng)、單元體幕墻系統(tǒng)、高性能幕墻系統(tǒng)、高節(jié)能門窗系統(tǒng)等等系統(tǒng)產品。

我們也正在與蘇州中億豐建設集團一起籌建一個新的企業(yè)——中億豐現代門窗幕墻系統(tǒng)有限公司，將全面進行高性能的系統(tǒng)門窗與系統(tǒng)幕墻產品的設計、研發(fā)、檢測、生產、推廣等工作。

記者：李總您經常外出講課培養(yǎng)行業(yè)人才，有沒有統(tǒng)計過，您每年大概要參加多少次會議，講多少課？

李德生：外出開會講課的機會有，但并不是很多，一般也就參加5到6次的行業(yè)會議及一些講座，我大多數的時間，還是留給自己做設計與技術工作。

記者：李總，在您碩果累累的今天，下一步的目標是否方便透露一點（在不影響您商業(yè)秘密的情況下）？

李德生：時代在發(fā)展，門窗幕墻系統(tǒng)在進步，我不敢有任何的放松和懈怠。下一步的工作，我們正在開發(fā)超高性能、超節(jié)能的門窗系統(tǒng)與幕墻系統(tǒng)，爭取鋁合金系統(tǒng)節(jié)能指標能達到被動房的要求，并正在設計開發(fā)一些創(chuàng)新的裝配式的門窗幕墻系統(tǒng)。

我們正在努力將我們的門窗幕墻系統(tǒng)應用到國外市場中去，目前，我們也正在為澳大利亞首都堪培拉的一座高檔公寓樓項目，提供一款新型的裝配式系統(tǒng)門窗幕墻設計與相關的系統(tǒng)產品。

從小影響的啟蒙性

1977年出生的李德生，師從建筑結構專家、同濟大學教授周建民老師。在學生時代，他不喜歡那種填鴨式的教學方式，而是善于對自己感興趣的建筑結構與機械設計進行研究與探索。

李德生先生對機械系統(tǒng)的熱衷緣于父親。他說：“我父親以前是機械廠的員工，小時候放了學就到父親的廠子里去玩，對廠里的機械及閥門加工等等有種本能的喜歡。母親以前是小學老師，我從小就受到機械制造和愛讀書的影響與熏陶。”

記者：每個人的發(fā)展都離不開家庭這塊土壤，請李總談談自己的成長道路，父母對您以后的發(fā)展有何影響？

李德生：父母小時候對我的教育非常嚴格，他們一直教導我不管做什么事都要腳踏實地，永遠不要忘記自己的追求與理想。這些一直影響著我的工作，也一直提醒我腳踏實地的人生態(tài)度，并用這種態(tài)度去完成我一個又一個的技術挑戰(zhàn)。

后記

從圖紙的理論，到施工的實踐，從古人的賢德，到現代技術的良心，年輕的系統(tǒng)設計師要做的是不斷的推敲，沉淀、消化梳理，分離虛實。把自己的作品和建筑，和系統(tǒng)幕墻、和系統(tǒng)門窗有機地結合起來，讓客戶都能看得見摸得著使得上。這就是李德生——一個平凡系統(tǒng)設計師的追求。

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1671-3362（2017）06-0044-04